Stalag II C Greifswald - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 13:52:42 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kudmans40,
Трудность в поиске в ошибках написания и фамилии и имени. Вы это уже подметили верно.
Вы сможете запросить архив по месту рождения искомых? Нужно как-то найти точные даты рождения. Это скорее будет единственной зацепкой в идентификации.
Хотя пленные сами называли дату рождения и она зачастую не совпадала с государственной записью. Пленные больше называли дату крещения в православие. Как у мусульман было, я точно не знаю.

О, у Вас есть свидетельство о браке. Но в нем нет точной даты рождений.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 14:05:28 | Сообщение # 107

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kudmans40 (

)

Простите, наоборот. Нашел этого, дед по отцу - номер 107

Думаю, что не наоборот судя по дате рождения 1914 год вы нашли.

Фамилия Кудаев
Имя Мясуп
Отчество Бурхонович
Дата рождения/Возраст __.__.1914

Фамилия Кудаев (Ксудаев)
Дата рождения/Возраст 23.03.1914

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 14:13:11 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Я отредактировал предыдущее свое письмо...

Я перерыл все что мог. Совпадений по году рождения и похожих инициалах нет большн ни одной.

Сообщение отредактировал kudmans40 - Пятница, 28 Апреля 2023, 14:18:59

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 14:17:44 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kudmans40 (

)

А этого ищем, дед по матери :номер 104

https://www.sgvavia.ru/go?http....o?https

Ещё раз.
Вы нашли Кудаева Мясута 1914 года рождения погибшего в плену по записи немцев.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73102430

Что не так?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 14:22:15 | Сообщение # 110

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Я не уверен на все 100 . Это всего лишь мое предположение.

Сообщение отредактировал kudmans40 - Пятница, 28 Апреля 2023, 14:23:11

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 14:33:58 | Сообщение # 111

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kudmans40,

Цитата kudmans40 (

)

Я не уверен на все 100 . Это всего лишь мое предположение.

Согласен с Вами. Но пока ищем зацепки.
Я предположил что Мутулла по дате рождения 1910 год может быть этот воин. Точно так же предположил как и Вы с учетом ошибочных написаний имени и фамилии.

Фамилия Кудаев
Имя Магомет
Дата рождения/Возраст 05.05.1910
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 343
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66923541

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 14:35:51 | Сообщение # 112

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kudmans40,
Чтобы проверить обе версии, Вам надо запросить архив по месту рождения искомых воинов. Надо знать точные даты рождений вплоть до дня и месяца.После этого можно говорить о идентификации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 14:57:03 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Я нашел это лет десять назад. Списался с таким человеком как Вы, он был в Германии. Через некоторое время после своих поисков, он мне написал, что это не мой дед, нашел подтверждение. Я уже опустил руки, но недавно проверил его предположение( ссылка на данные воина у меня сохранилась). И обнаружилось, что тот воин не погиб, это была ошибка.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-nagrada_kartoteka1370179439/

Перепроверил все еще раз. Получается это единственный вариант. Поэтому попросил Вас, как эксперта, проверить мои предположения. Верю что это могила моего деда... Вы ближе к теме, думаю, у Вас есть доступ к материалам и Вы лучше и быстрей проверите мои предположения. Тороплюсь, потому что, мама еще жива, ей 82, родилась в октябре 41, дед уже был на фронте и не знал, кто у него родился родилась. Она всю жизнь хотела найти хотя бы его могилу. Но у нее месяц назад обнаружили рак, и не знаю, сколько ей осталось. Мы сейчас в Швейцарии и если все подтвердится, то поедем к деду на могилу.

Сообщение отредактировал kudmans40 - Пятница, 28 Апреля 2023, 14:58:13

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 15:04:45 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kudmans40 (

)

Поэтому попросил Вас, как эксперта, проверить мои предположения. Верю что это могила моего деда... Вы ближе к теме, думаю, у Вас есть доступ к материалам и Вы лучше и быстрей проверите мои предположения. Тороплюсь, потому что, мама еще жива, ей 82, родилась в октябре 41, дед уже был на фронте и не знал, кто у него родился родилась. Она всю жизнь хотела найти хотя бы его могилу. Но у нее месяц назад обнаружили рак, и не знаю, сколько ей осталось. Мы сейчас в Швейцарии и если все подтвердится, то поедем к деду на могилу.

Делайте запрос в архив по месту рождения. Надо подтвердить даты рождений до дня и месяца.
По другому не подтвердить захоронения воинов..

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 15:14:33 | Сообщение # 115

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Не знаю как писать ответ на нужный пост.
Вы пишете:
Чтобы проверить обе версии, Вам надо запросить архив по месту рождения искомых воинов. Надо знать точные даты рождений вплоть до дня и месяца.После этого можно говорить о идентификации.
**********************************
Такой возможности нет. Это была глухая деревня, а сейчас ее практически нет. Дат рождения и раньше никто не знал. Архивы перевезли в Ульяновск , они располагались в бывшей церкви. Церковь передали в 2000х РПЦ, все вывозили что куда, многое не сохранилось. Я и родственники обращались, но безрезультатно. Младший брат деда, тоже ветеран, всю жизнь искал, так и не нашел, умер несколько лет назад.

Дата: Пятница, 28 Апреля 2023, 15:16:52 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата kudmans40 (

)

Такой возможности нет

Всё хранится в областном архиве.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 08:20:31 | Сообщение # 117

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Помогите с поиском информации по моему деду - Лагуткин Григорий Акимович 1911 г.р. Был в плену в Шталаге 2 С.

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 09:19:42 | Сообщение # 118

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

jvbook,
здравствуйте!

Фамилия
ЛАГУТКИН
Имя
Григорий
Отчество
Акимович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Дата выбытия
24.08.1941
Название источника донесения
Книга памяти. Орловская область. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409204344

Послевоенных Наградных не вижу

Возможен перевод пленного Г. Лагуткина в Норвегию (шталаг 303), аналогично, например, пленному родом из Орловской области, пленëнному тоже 24.08.1941:

Бусев П.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915301640&p=1
Архив ФСБ г. Орел

Бусев из плена вернулся:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980437784

Ну или перевод в лагерь Люфт 5... Который мог бы объяснить отсутствие документов Г. Лагуткина в открытом доступе.
По прошедшим Люфт 5 - документы могут быть открыты или закрыты, это зависит от разных факторов. Тут надо запрашивать ФСБ...

Вот пример открытых документов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915325970
Архив ФСБ г. Орëл

Орловчанин Платонов, пленëн той же датой:

Вообще, разные могут быть варианты, особенно если Г. Лагуткин владел ценной профессией...

jvbook,
дед домой вернулся? что-нибудь рассказывал?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Alenuschka

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 10:54:02 | Сообщение # 119

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата jvbook (

)

Лагуткин Григорий Акимович 1911 г.р. Был в плену в Шталаге 2 С.

В Саксонских мемориалах на него что-то есть, но нет даты смерти, и национальность определена как неизвестная
https://www.stsg.de/cms....nnt+mit

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:30:24 | Сообщение # 120

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

В Саксонских мемориалах на него что-то есть, но нет даты смерти, и национальность определена как неизвестная
https://www.stsg.de/cms....nnt+mit

Возможно, на него. Мало данных (только фамилия и имя). А возможно, на другого, например на Лагуткина Григория 1913 г. рожд.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91822775

Конечно, хорошо бы проверить

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:43:42 | Сообщение # 121

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Да, он вернулся из плена. Знаю ,что сразу же был отправлен (в лагерь или на поселение ???) в Аллах-Юнь ,там он прожил 10 лет.

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 11:52:55 | Сообщение # 122

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Золотые прииски? Оч. суровое место

Просто "за плен" - не отправляли.
В открытом доступе документов нет.
Если можете подтвердить родство, то запрашивайте УФСБ по Орловской области (по электронке, сначала можно без подтверждения родства, ответят в течение месяца) и ИЦ МВД по Орловской области (обычным письмом, или позвоните им и уточните, как составить запрос).
Ещë по электронке запросите УФСБ по Омской области, там иногда бывают документы независимо от адреса.

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 12:03:11 | Сообщение # 123

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

jvbook,

кем был дед по профессии? В каких войсках служил?

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 12:19:48 | Сообщение # 124

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Да,на золотые прииски. На приисках он отказался работать и был печником. Из рассказов про него помню ,бывало что расплачивались с Григорием Акимовичем за работу(чистил или складывал из кирпича печи???) большой чашкой красной икры. Он вроде был крестьянин, но до войны работал рабочим в Москве(Подмосковье).Попав в плен в самом начале войны, назвался поваром(кажется был при кухне, когда "попался").Войска судя по-всему пехотные.

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 12:36:18 | Сообщение # 125

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Прочитал мемуары Палия про шталаг 2С,там упоминается работа русских сельхозрабочих-военнопленных. .Дед в плену работал у бауэра.

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 12:43:41 | Сообщение # 126

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

У бауэров многие работали. Но за это на 10 лет не ссылали. Как вариант (как вариант!) - позже могли забрать поваром в немецкий обоз, например на западный фронт. Там союзники могли пленить/освободить...
Дед не упоминал хоть детальку, что было сразу после окончания плена?

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:01:27 | Сообщение # 127

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Нет, неизвестно. Плен-вжух-Аллах-Юнь. Но через год примерно (в 1946-1947 где-то) "выписал" к себе жену с двумя маленькими детьми ,выслав им денег на дорогу.

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:26:13 | Сообщение # 128

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Пытаюсь осмыслить дату 15.08.1944 из Книги Памяти.
В Норвегии, конечно не был.
А вот вариант встречи с западными союзниками - не исключаю
Что-то типа такого, например:
https://www.sgvavia.ru/forum/149-10745-854344-16-1636550380

Там упоминается список прошедших Владивосток/фильтрационный лагерь.
Г. Лагуткина в этом списке нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79673413&p=153
но это ничего не значит
один такой список выложен в ОБД, а сколько может быть не выложено?

Почитайте, там интересные варианты судеб военнопленных...

Подобный (сходный) вариант привлекает по двум основным причинам:
1. логично объясняет дату окончания немецкого плена - вроде как 15.08.1944;
2. позволяет предположить причины ссылки после возвращения в СССР (нахождение в частях вермахта)

Гадать можно бесконечно, но непродуктивно. Если ещë не делали запросов - отправляйте

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:37:13 | Сообщение # 129

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Палий завлекательно пишет, но он офицер; у рядовых в плену было несколько иначе, скажем так - попроще

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:49:31 | Сообщение # 130

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Дед конюхом был (после войны уж точно,а на фронт как конюх при кухне и попал скорее всего).Конечно разница между советским майором (майором РОА) и обычным конюхом есть.
Интересный момент - "низашто" в 1945 дед получил 10 лет. А по прочитанным мною мемуарам в 1946 году давали уже 25.
Ирония судьбы,но наверно можно считать что крупно повезло.
Спасибо за помощь. Если что попадется, пишите, буду заглядывать.

Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 15:11:58 | Сообщение # 131

Группа: Администратор

Сообщений: 19033

Статус: Отсутствует

Цитата jvbook (

)

по прочитанным мною мемуарам в 1946 году давали уже 25.

Дело не в годе. Больше давали офицерам (тоже в зависимости от тяжести, конечно), с них спрос был больше. И больше давали рядовым за более тяжкое.
Конюх/повар в обозе - вполне на северную десятку

viesta

Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 18:01:59 | Сообщение # 132

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый всем вечер!Может быть я не по теме обращаюсь,но попробую...Отец моего мужа итальянец был угнал на работы в шталаг ll C и находился там с 1943 по 1945 годы,был антифашист. В 1945 году вернулся домой.Мы с мужем решили поехать на несколько дней на остров Ружен, но информации практически никакой.Может быть вы подскажите что то об угнанных итальянцах, может быть есть кладбище..искала гида,но по истории ВОВ никого не нашла..Спасибо за любую информацию.Виктория

viesta

Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 18:07:53 | Сообщение # 133

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

jvbook, а как наз.книга?

Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 05:40:09 | Сообщение # 134

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата viesta (

)

Отец моего мужа итальянец был угнал на работы в шталаг ll C

Напишите фамилию на немецком языке.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 05:48:35 | Сообщение # 135

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

viesta,

Цитата viesta (

)

Мы с мужем решили поехать на несколько дней на остров Ружен

На острове Рюген нам известно крупное захоронение в Берген на Рюгене
https://www.sgvavia.ru/forum/335-8782-1#712239

Если там гибли итальянцы, их после войны скорее всего увезли в Италию.
Все захоронения на острове Рюген:
https://obd-memorial.ru/html....5%D0%BD

Qui quaerit, reperit