Stalag IX A Ziegenhain - Страница 5 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 16:52:13 | Сообщение # 141

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

И в карте у прадеда написано Первичное место захоронения Цигенхайн, их перезахоронили позже? Как можно определить его братскую могилу, чтобы съездить туда. И могли бы вы еще что то сказать по его документам или руководствуясь общими знаниями по ситуации. Я вижу что его перевели в Цигенхайн 7 ноября 1941, почему их переводили?

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 18:07:09 | Сообщение # 142

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emrih (

)

одскажите пож., правильно я понимаю, мой прадед был в двух лагерях?

Правильно понимаете. В первом прошел карантин и получил карту пленного с номером пленно и далее мог перемещаться хоть по десяти лагерям, они уже для него все были бы распределительными на работы.

Цитата emrih (

)

Как можно определить его братскую могилу, чтобы съездить туда.

Никак не определить. Просто поле с захороненными.

Цитата emrih (

)

Первичное место захоронения Цигенхайн, их перезахоронили позже?

Нет, перезахоронений не делали. Советских военнопленных хоронили на самом дальнем кладбище под названием Waldfriedhof Trutzhain

Тема:
Stalag IX A Ziegenhain
http://www.sgvavia.ru/forum/701-523-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 18:43:01 | Сообщение # 143

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

http://www.gedenkstaette-trutzhain.de/rus/
Лагерь для военнопленных STALAG IX A Ziegenhain
Сразу после нападения на Польшу 1 сентября 1939 г. были созданы лагеря для военнопленных.
Лагерь в Цигенхайне был крупнейшим из таких лагерей на территории современной федеральной
земли Гессен.Вплоть до 1945 г. сюда направлялись военнопленные разных национальностей:
за поляками последовали французы, в их числе и Франсуа Миттеран, ставший впоследствии
президентом Франции. Потом были голландцы, бельгийцы, британцы, сербы, а также итальянцы и
американцы. Несколько тысяч советских военнопленных, интернированных сюда с октября 1941 г.,
содержались отдельно от других заключенных в нечеловеческих условиях.
Большая часть военнопленных направлялась в составе рабочих бригад за пределы лагеря на
принудительные работы в сельском хозяйстве и промышленности.
Кладбища
На территории лагеря для военнопленных находилось два отделённых друг от друга кладбища.
Умерших военнопленных из стран западной коалиции и Польши хоронили там, где сейчас находится
кладбище Трутцхайна. Советских и сербских военнопленных закапывали в лесу, анонимно, в братских
могилах. Там же до 1958 г. находились могилы итальянских военнопленных.
..."Überdies fanden sich Beweise für die Abgabe von Leichen an die Anatomischen Institute der Universitäten Marburg und Göttingen."
Были найдены доказательства передачи тел (умерших) в Анатомические институты университетов Марбурга и Гёттингена.

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:30:57 | Сообщение # 144

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Александр, большое вам спасибо.
Не нахожу на форуме и в Интернете, кому можно написать чтобы имя прадеда на мемориальную доску поместили или табличку сделали. Если они конечно там есть. И были ли случаи эксгумации или братские могилы не приняло трогать?

А еще подскажите пож., где можно почитать про Цигенхайн, может быть воспоминания очевидцев начала войны. Он не числится с числе самых лютых лагерей, но деда не стало спустя 3и месяца как он туда попал. Читала у вас на форуме, что русские пленные на сельхоз. работах были заняты, а еще осушали болота по пояс в воде в холод. Если предположить, что он заболел и скажем от тифа умер, то записей про лазарет нет. Может быть есть еще какая то информация (мед. карты, недошедшие письма деда) где то, скажем в Подольске. Или это все секретно еще?

С уважением, Оксана

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:37:06 | Сообщение # 145

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

emrih,
Ещё неизвестно через сколько прошёл лагерей,в 1941 году в некоторых лагерях
военнопленных не регистрировали...

Фамилия: Марченков
Имя: Кирилл
Отчество: Ермолаевич
Дата рождения/Возраст: 29.01.1899
Место рождения: Авлоски
Дата пленения: 06.09.1941
Место пленения: Выреца
Лагерь: шталаг X B
Лагерный номер: 112973
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 18.02.1942
Первичное место захоронения: Цигенхайн
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1047
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532953&p=1

Фамилия: Марченков
Имя: Кирилл
Отчество: Ермолаевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1899
Дата и место призыва: 30.07.1941 Павловский РВК, Ленинградская обл., Павловский р-н
Последнее место службы: 801 сп
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.11.1944
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 83
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59927351

воевали с моим дедушкой в одном полку...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:43:16 | Сообщение # 146

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emrih (

)

Может быть есть еще какая то информация (мед. карты, недошедшие письма деда) где то, скажем в Подольске. Или это все секретно еще?

Нет более ничего нигде.Все документы по пленным рассекречены и находятся в ОБД мемориал. Остальные либо уничтожены за ненадобностью, либо погибли в пламени войны.
У Вас в руках основная карта, это главный документ пленного. Но это документ с определенным набором граф для заполнения, как и любой паспорт.
Не ставили немцы цель, писать биографии пленным, для них это были рабы и недочеловеки. Поэтому три месяца голодного плена, это еще много.
Вы голодая сколько протянете? В начале ели кору с деревьев, потом всю траву что росла, всех червей земляных и мышей. Но на сколько такого питания хватит в ограниченном колючей проволокой пространстве?
Выход был один, попасть на работы, но Ваш не попал, поэтому от голода и умер в итоге. И разве он один?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:53:45 | Сообщение # 147

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Читала у французских пленных в записях, что когда привезли русских осенью 1941 в Цигенхайн они уже были очень худые с глазами на выкате и падали замертво. По началу подумала, что в Зандбостеле на тяжелых работах были и голодали. Теперь понятно, лагерь тоже мог быть не один.
А раз есть дело за номером в ЦАМО наверное есть и еще какая то информация (не исключено по крайней мере)

Письма например. Куда лучше запрос подать?

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 20:00:37 | Сообщение # 148

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Получается что нашего на работы не брали? Или это могли не отмечать тоже. Он дельный был у нас, хозяйственный. А вообще эти два лагеря Цигенхайн и Зандбостель имели какое то особенное предназначение, были у них какие то классификации что ли. Скажем лагерь для ремесленников, для политических ... По описаниям в эти два лагеря в основном крестьяне попадали из русских

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 20:34:34 | Сообщение # 149

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emrih (

)

так скажем, не дождался очереди.
Насчет крестьян не знаю, армия в названии имела рабоче-крестьянская. В стране кто другой остался после революции?
Что тут удивительного?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 22:42:25 | Сообщение # 150

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

воевали с моим дедушкой в одном полку...

Николай Викторович, а вы знаете где стоят их полк. Моего прадеда взяли в плен 6 сентября, а кажется 3го сентября как раз наступление началось в районе Вырицы, когда станцию бомбили. Знаю еще что немцы их разобщили и поделили на 3и части условно. Они итак то воевать не обучены были, а еще разобщены плюс. Мой то прадед точно, он всю жизнь в поле да с хозяйством проработал, оружие вряд ли в руках держал.

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 23:02:29 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

emrih,
Есть данные на сайте Память Народа. Посмотрите. Слева выбираем даты, справа появятся переходы с карт гугла на карты РККА и ссылки на документы частей.
801 сп
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 23:09:49 | Сообщение # 152

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emrih (

)

А раз есть дело за номером в ЦАМО наверное есть и еще какая то информация (не исключено по крайней мере)

Вы видите эту информацию из дела в виде карты пленного. Нет в ЦАМО более ничего на вашего по плену.
Радуйтесь что карта сохранилась с указанием места смерти и захоронения. о в деле есть еще тьма карт пленных среди которых и карта вашего.
ЦАМО, это не музей, это склад документов. А остальное Вы прекрасно и сами узнаете из дополнительных источников, что и делаете с успехом. Причем еще и модератор почти родственник теперь по месту службы дедов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 23:28:29 | Сообщение # 153

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emrih (

)

Всё верно. Остальное стандартно. Плен и через сборные и пересыльные лагеря до шталага регистрации. Далее про путь пленного я писал.
И весь путь голодными. Из семи миллионов плен пережили пара миллионов.
Те, кто добрались до лагерей регистрации в антисанитарных условиях начали косить эпидемии. Дизентерия, тиф и прочие напасти связанные с антисанитарией организованной самими немцами, точнее бездействием на первичном этапе. Борьба очнувшихся немцев с этими проблемами к весне 42 года не увенчалась успехом. Лагеря постоянно пополнялись и с вновь прибывшими прибывали одни и те же проблемы. Круг замкнулся. Блицкриг перешел в катастрофу.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 14 Августа 2018, 19:06:30 | Сообщение # 154

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Чугунов
Имя Капитон
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 25.08.1909
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Сольцы
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 113366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.02.1942
Первичное место захоронения Цигенхайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1139
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300558890

Фамилия Чугунов
Имя Капитон
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 25.08.1909
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 113366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 144
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004038

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:10:38 | Сообщение # 155

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Пожалуйста, подскажите по дальнейшей судьбе, не могу понять, брат моего деда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D4

Прикрепления: 7066057.jpg (162.4 Kb) · 8487061.jpg (154.9 Kb) · 2177673.jpg (167.4 Kb) · 7980187.jpg (165.2 Kb) · 4051982.jpg (141.4 Kb)

Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:27:14 | Сообщение # 156

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82737617
Фамилия Кочуров
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 30.06.1903
Место рождения Вятская губ., Кировский р-н, д. Кочарово
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 64545
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1290 пп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 642

Ушел добровольцем 5 дивизия народного ополчения Москвы, в списках дивизии не значится

Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:55:04 | Сообщение # 157

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

АВК,

Цитата АВК (

)

Пожалуйста, подскажите по дальнейшей судьбе, не могу понять, брат моего деда

8 июня 1942 года передан службе безопасности (СД).

Последняя рабочая команда до 6 июня 42 года №2511 в Касселе.

Хорошего от передачи ждать не приходится.

Пробуйте искать по базам концлагерей.
Тюрьма находилась в 15 км от Касселя, в Брайтенау.
http://www.gedenkstaette-breitenau.de/
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 15:10:36 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо

Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 15:15:45 | Сообщение # 159

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

До войны он был ведущим инженером в Метрострое

Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 15:41:55 | Сообщение # 160

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата АВК (

)

До войны он был ведущим инженером в Метрострое

В плену на производстве либо занимался агитацией, либо наносил вред производству.
Причина для передачи в СД должна быть веской.

Qui quaerit, reperit

Len_Tao

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 22:57:14 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день! Мой дед погиб в плену 8.11.1941.г. Написано что первичное захоронение Цигенхайн а вот после куда перезахоранивали останки погибшихФамилия Кочетов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 26.12.1911
Место рождения Тульская обл.
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Сувалки
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 109848
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1941
Первичное место захоронения Цигенхайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1327? Может кто то сможет прояснить этот вопрос кто в теме. С ув. Александр.

Прикрепления: 6912187.jpg (109.0 Kb)

Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 23:13:06 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Len_Tao,
Доброго дня!

Цитата Len_Tao (

)

Мой дед погиб в плену 8.11.1941.г. Написано что первичное захоронение Цигенхайн а вот после куда перезахоранивали останки

Лежат на лесном кладбище. Перезахоронений там не производилось.
Советских военнопленных хоронили на самом дальнем кладбище под названием Waldfriedhof Trutzhain

Stalag Friedhof II / Waldfriedhof Trutzhain
http://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_IX_A_Ziegenhain

В теме по лагерю тоже есть информация.
http://www.sgvavia.ru/forum/130-523-151108-16-1321693441

Qui quaerit, reperit

Len_Tao

Дата: Суббота, 15 Июня 2019, 21:06:53 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию. С ув. Александр.

taty

Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 13:07:15 | Сообщение # 164

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день, Александр, прошу помощи в расшифровке.
я так понимаю дед умер в лагере, не могу разобрать от чего...
и остальные данные... где похоронен, хотелось бы приехать...
Буду признательна за любую помощь...

Фамилия: Кошелев
Имя: Илья
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: 19.07.1906
Место рождения: Рязанская обл.
Дата пленения: 20.08.1941
Место пленения: Старая Русса
Лагерь: шталаг X B
Лагерный номер: 112222
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 24.10.1942
Первичное место захоронения: Цигенхайн
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 2328
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314465&p=1

Прикрепления: 1127959.jpg (125.4 Kb) · 2606165.jpg (111.9 Kb)

Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 21:14:13 | Сообщение # 165

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

taty,

Цитата taty (

)

Добрый день, Александр, прошу помощи в расшифровке.

Доброго здравия и Вам!
В карте не написан диагноз. Использовался в рабочей команде до потери сил, с 23.11.41 года до 29.12.41 года, после этого отправили в основной лагерь, где и умер не успев попасть к врачам.
Вот запись о смерти в лагере:

Вам ныне надо на кладбище Waldfriedhof in Trutzhain. В теме есть информация. Сегодняшняя община сохраняет память о огибших от нацистского режима. Надо ехать, не пожалеете.

Qui quaerit, reperit

taty

Дата: Понедельник, 30 Сентября 2019, 12:20:19 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Саня, Александр, спасибо вам огромное за помощь!!!!

dyachenkogenc

Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:45:01 | Сообщение # 167

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Добрый день, я живу не далеко от Цигенхайна. Если Вам все еще нужна помощь то напишите. Есть еще одно захоронение военнопленных из Цигенхайн , в Stadtallendorf на еврейском кладбище. 126 человек под номерами, без имени. В Цигенхайн хоронили советских солдат без имени, в отличии от французских или др. европейских военнопленных. на данный момент удалось найти не все имена захороненных в цигенхайне. есть мемориальная доска с именами. из приблизительно 400 захоронений 350 извнстны.
https://www.gedenkstaette-trutzhain.de/aussenanlage/friedhoefe/
с уважением Svitlana Dyachenko

Сообщение отредактировал dyachenkogenc - Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:54:32

Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 13:36:39 | Сообщение # 168

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dyachenkogenc,

Цитата dyachenkogenc (

)

Есть еще одно захоронение военнопленных из Цигенхайн , в Stadtallendorf на еврейском кладбище. 126 человек под номерами, без имени.

Расскажите подробнее, под какими номерами на еврейском кладбище лежат погибшие военнопленные и, если можно, покажите нам фотографию захоронения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 14:58:50 | Сообщение # 169

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

Цитата dyachenkogenc (

)

в Stadtallendorf на еврейском кладбище.

У нас есть тема по захоронениям в Штадталлендорфе
http://www.sgvavia.ru/forum/325-2463-1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

antonovals

Дата: Четверг, 20 Февраля 2020, 21:10:27 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Можно ли найти более подробную информацию о Степанове Тимофее Алексеевиче, 1905 года рождения.
На сайтах я нашла следующие данные:

Прикрепления: 8642462.jpg (61.1 Kb) · 8006734.jpg (31.6 Kb) · 3100392.jpg (31.6 Kb)

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 05:58:39 | Сообщение # 171

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

antonovals,
Здравствуйте.
Степанов Тимофей Алексеевич умер в Лазарете Гиссен...
тема на форуме здесь:
Reserve Lazarett I in Gießen
http://www.sgvavia.ru/forum/701-1988-1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

antonovals

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 23:09:21 | Сообщение # 172

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию. Еще один вопрос. Что означает крупная
буква «R» на 1-й странице карточки?

Прикрепления: 2353768.jpg (110.6 Kb)

Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 23:15:04 | Сообщение # 173

Группа: Администратор

Сообщений: 45566

Статус: Отсутствует

antonovals,
Russe - русский...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Виктория4924

Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 05:24:30 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Саня, добрый день! Очень прошу Вас помочь разобраться с местом смерти и захоронения по прилагаемой карточке лагеря 9А, судя по второй странице, деда переводили в другие лагеря и где умер не могу разобрать, немецкий почерк не разборчив. Видно, что 28.7.43 был куда-то переведен, затем запись о кончине, а где может быть могила?

Фамилия Кораблев
Имя Александр
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 25.02.1910
Место рождения Оренбург
Дата пленения 12.06.1941
Место пленения Калининская область
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 64980
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1206
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574189&p=2

Сообщение отредактировал Виктория4924 - Понедельник, 20 Апреля 2020, 05:38:20