Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 16:52:13 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
И в карте у прадеда написано Первичное место захоронения Цигенхайн, их перезахоронили позже? Как можно определить его братскую могилу, чтобы съездить туда. И могли бы вы еще что то сказать по его документам или руководствуясь общими знаниями по ситуации. Я вижу что его перевели в Цигенхайн 7 ноября 1941, почему их переводили?
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 18:07:09 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Цитатаemrih ()
одскажите пож., правильно я понимаю, мой прадед был в двух лагерях?
Правильно понимаете. В первом прошел карантин и получил карту пленного с номером пленно и далее мог перемещаться хоть по десяти лагерям, они уже для него все были бы распределительными на работы.
Цитатаemrih ()
Как можно определить его братскую могилу, чтобы съездить туда.
Никак не определить. Просто поле с захороненными.
Цитатаemrih ()
Первичное место захоронения Цигенхайн, их перезахоронили позже?
Нет, перезахоронений не делали. Советских военнопленных хоронили на самом дальнем кладбище под названием Waldfriedhof Trutzhain
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 18:43:01 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 46087
Статус: Отсутствует
http://www.gedenkstaette-trutzhain.de/rus/ Лагерь для военнопленных STALAG IX A Ziegenhain Сразу после нападения на Польшу 1 сентября 1939 г. были созданы лагеря для военнопленных. Лагерь в Цигенхайне был крупнейшим из таких лагерей на территории современной федеральной земли Гессен.Вплоть до 1945 г. сюда направлялись военнопленные разных национальностей: за поляками последовали французы, в их числе и Франсуа Миттеран, ставший впоследствии президентом Франции. Потом были голландцы, бельгийцы, британцы, сербы, а также итальянцы и американцы. Несколько тысяч советских военнопленных, интернированных сюда с октября 1941 г., содержались отдельно от других заключенных в нечеловеческих условиях. Большая часть военнопленных направлялась в составе рабочих бригад за пределы лагеря на принудительные работы в сельском хозяйстве и промышленности. Кладбища На территории лагеря для военнопленных находилось два отделённых друг от друга кладбища. Умерших военнопленных из стран западной коалиции и Польши хоронили там, где сейчас находится кладбище Трутцхайна. Советских и сербских военнопленных закапывали в лесу, анонимно, в братских могилах. Там же до 1958 г. находились могилы итальянских военнопленных. ..."Überdies fanden sich Beweise für die Abgabe von Leichen an die Anatomischen Institute der Universitäten Marburg und Göttingen." Были найдены доказательства передачи тел (умерших) в Анатомические институты университетов Марбурга и Гёттингена. Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:30:57 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Александр, большое вам спасибо. Не нахожу на форуме и в Интернете, кому можно написать чтобы имя прадеда на мемориальную доску поместили или табличку сделали. Если они конечно там есть. И были ли случаи эксгумации или братские могилы не приняло трогать?
А еще подскажите пож., где можно почитать про Цигенхайн, может быть воспоминания очевидцев начала войны. Он не числится с числе самых лютых лагерей, но деда не стало спустя 3и месяца как он туда попал. Читала у вас на форуме, что русские пленные на сельхоз. работах были заняты, а еще осушали болота по пояс в воде в холод. Если предположить, что он заболел и скажем от тифа умер, то записей про лазарет нет. Может быть есть еще какая то информация (мед. карты, недошедшие письма деда) где то, скажем в Подольске. Или это все секретно еще?
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:37:06 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 46087
Статус: Отсутствует
emrih, Ещё неизвестно через сколько прошёл лагерей,в 1941 году в некоторых лагерях военнопленных не регистрировали...
Фамилия: Марченков Имя: Кирилл Отчество: Ермолаевич Дата рождения/Возраст: 29.01.1899 Место рождения: Авлоски Дата пленения: 06.09.1941 Место пленения: Выреца Лагерь: шталаг X B Лагерный номер: 112973 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 18.02.1942 Первичное место захоронения: Цигенхайн Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1047 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300532953&p=1
Фамилия: Марченков Имя: Кирилл Отчество: Ермолаевич Дата рождения/Возраст: __.__.1899 Дата и место призыва: 30.07.1941 Павловский РВК, Ленинградская обл., Павловский р-н Последнее место службы: 801 сп Воинское звание: рядовой Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.11.1944 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 83 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59927351
воевали с моим дедушкой в одном полку... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:43:16 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Цитатаemrih ()
Может быть есть еще какая то информация (мед. карты, недошедшие письма деда) где то, скажем в Подольске. Или это все секретно еще?
Нет более ничего нигде.Все документы по пленным рассекречены и находятся в ОБД мемориал. Остальные либо уничтожены за ненадобностью, либо погибли в пламени войны. У Вас в руках основная карта, это главный документ пленного. Но это документ с определенным набором граф для заполнения, как и любой паспорт. Не ставили немцы цель, писать биографии пленным, для них это были рабы и недочеловеки. Поэтому три месяца голодного плена, это еще много. Вы голодая сколько протянете? В начале ели кору с деревьев, потом всю траву что росла, всех червей земляных и мышей. Но на сколько такого питания хватит в ограниченном колючей проволокой пространстве? Выход был один, попасть на работы, но Ваш не попал, поэтому от голода и умер в итоге. И разве он один? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 19:53:45 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Читала у французских пленных в записях, что когда привезли русских осенью 1941 в Цигенхайн они уже были очень худые с глазами на выкате и падали замертво. По началу подумала, что в Зандбостеле на тяжелых работах были и голодали. Теперь понятно, лагерь тоже мог быть не один. А раз есть дело за номером в ЦАМО наверное есть и еще какая то информация (не исключено по крайней мере) Письма например. Куда лучше запрос подать?
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 20:00:37 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Получается что нашего на работы не брали? Или это могли не отмечать тоже. Он дельный был у нас, хозяйственный. А вообще эти два лагеря Цигенхайн и Зандбостель имели какое то особенное предназначение, были у них какие то классификации что ли. Скажем лагерь для ремесленников, для политических ... По описаниям в эти два лагеря в основном крестьяне попадали из русских
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 20:34:34 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Цитатаemrih ()
Получается что нашего на работы не брали? Или это могли не отмечать тоже. Он дельный был у нас, хозяйственный. А вообще эти два лагеря Цигенхайн и Зандбостель имели какое то особенное предназначение, были у них какие то классификации что ли. Скажем лагерь для ремесленников, для политических ... По описаниям в эти два лагеря в основном крестьяне попадали из русских
так скажем, не дождался очереди. Насчет крестьян не знаю, армия в названии имела рабоче-крестьянская. В стране кто другой остался после революции? Что тут удивительного? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 22:42:25 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
воевали с моим дедушкой в одном полку...
Николай Викторович, а вы знаете где стоят их полк. Моего прадеда взяли в плен 6 сентября, а кажется 3го сентября как раз наступление началось в районе Вырицы, когда станцию бомбили. Знаю еще что немцы их разобщили и поделили на 3и части условно. Они итак то воевать не обучены были, а еще разобщены плюс. Мой то прадед точно, он всю жизнь в поле да с хозяйством проработал, оружие вряд ли в руках держал.
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 23:02:29 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
emrih, Есть данные на сайте Память Народа. Посмотрите. Слева выбираем даты, справа появятся переходы с карт гугла на карты РККА и ссылки на документы частей. 801 сп https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 23:09:49 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Цитатаemrih ()
А раз есть дело за номером в ЦАМО наверное есть и еще какая то информация (не исключено по крайней мере)
Вы видите эту информацию из дела в виде карты пленного. Нет в ЦАМО более ничего на вашего по плену. Радуйтесь что карта сохранилась с указанием места смерти и захоронения. о в деле есть еще тьма карт пленных среди которых и карта вашего. ЦАМО, это не музей, это склад документов. А остальное Вы прекрасно и сами узнаете из дополнительных источников, что и делаете с успехом. Причем еще и модератор почти родственник теперь по месту службы дедов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 23:28:29 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Цитатаemrih ()
Читала у французских пленных в записях, что когда привезли русских осенью 1941 в Цигенхайн они уже были очень худые с глазами на выкате и падали замертво. По началу подумала, что в Зандбостеле на тяжелых работах были и голодали. Теперь понятно, лагерь тоже мог быть не один.
Всё верно. Остальное стандартно. Плен и через сборные и пересыльные лагеря до шталага регистрации. Далее про путь пленного я писал. И весь путь голодными. Из семи миллионов плен пережили пара миллионов. Те, кто добрались до лагерей регистрации в антисанитарных условиях начали косить эпидемии. Дизентерия, тиф и прочие напасти связанные с антисанитарией организованной самими немцами, точнее бездействием на первичном этапе. Борьба очнувшихся немцев с этими проблемами к весне 42 года не увенчалась успехом. Лагеря постоянно пополнялись и с вновь прибывшими прибывали одни и те же проблемы. Круг замкнулся. Блицкриг перешел в катастрофу. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Августа 2018, 19:06:30 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Фамилия Чугунов Имя Капитон Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 25.08.1909 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Сольцы Лагерь шталаг X B Лагерный номер 113366 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.02.1942 Первичное место захоронения Цигенхайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1139 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300558890
Фамилия Чугунов Имя Капитон Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 25.08.1909 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 11.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг X B Лагерный номер 113366 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 144 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004038 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:27:14 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82737617 Фамилия Кочуров Имя Андрей Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 30.06.1903 Место рождения Вятская губ., Кировский р-н, д. Кочарово Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IX A Лагерный номер 64545 Судьба попал в плен Последнее место службы 1290 пп Воинское звание рядовой Название источника донесения ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 642
Ушел добровольцем 5 дивизия народного ополчения Москвы, в списках дивизии не значится
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 22:57:14 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мой дед погиб в плену 8.11.1941.г. Написано что первичное захоронение Цигенхайн а вот после куда перезахоранивали останки погибшихФамилия Кочетов Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 26.12.1911 Место рождения Тульская обл. Дата пленения 25.07.1941 Место пленения Сувалки Лагерь шталаг X B Лагерный номер 109848 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.11.1941 Первичное место захоронения Цигенхайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1327? Может кто то сможет прояснить этот вопрос кто в теме. С ув. Александр.
Дата: Пятница, 14 Июня 2019, 23:13:06 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Len_Tao, Доброго дня!
ЦитатаLen_Tao ()
Мой дед погиб в плену 8.11.1941.г. Написано что первичное захоронение Цигенхайн а вот после куда перезахоранивали останки
Лежат на лесном кладбище. Перезахоронений там не производилось. Советских военнопленных хоронили на самом дальнем кладбище под названием Waldfriedhof Trutzhain
Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 13:07:15 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, Александр, прошу помощи в расшифровке. я так понимаю дед умер в лагере, не могу разобрать от чего... и остальные данные... где похоронен, хотелось бы приехать... Буду признательна за любую помощь...
Фамилия: Кошелев Имя: Илья Отчество: Васильевич Дата рождения/Возраст: 19.07.1906 Место рождения: Рязанская обл. Дата пленения: 20.08.1941 Место пленения: Старая Русса Лагерь: шталаг X B Лагерный номер: 112222 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 24.10.1942 Первичное место захоронения: Цигенхайн Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2328 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314465&p=1
Дата: Пятница, 27 Сентября 2019, 21:14:13 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
taty,
Цитатаtaty ()
Добрый день, Александр, прошу помощи в расшифровке.
Доброго здравия и Вам! В карте не написан диагноз. Использовался в рабочей команде до потери сил, с 23.11.41 года до 29.12.41 года, после этого отправили в основной лагерь, где и умер не успев попасть к врачам. Вот запись о смерти в лагере:
Вам ныне надо на кладбище Waldfriedhof in Trutzhain. В теме есть информация. Сегодняшняя община сохраняет память о огибших от нацистского режима. Надо ехать, не пожалеете. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:45:01 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день, я живу не далеко от Цигенхайна. Если Вам все еще нужна помощь то напишите. Есть еще одно захоронение военнопленных из Цигенхайн , в Stadtallendorf на еврейском кладбище. 126 человек под номерами, без имени. В Цигенхайн хоронили советских солдат без имени, в отличии от французских или др. европейских военнопленных. на данный момент удалось найти не все имена захороненных в цигенхайне. есть мемориальная доска с именами. из приблизительно 400 захоронений 350 извнстны. https://www.gedenkstaette-trutzhain.de/aussenanlage/friedhoefe/ с уважением Svitlana Dyachenko
Сообщение отредактировал dyachenkogenc - Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:54:32
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 13:36:39 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
dyachenkogenc,
Цитатаdyachenkogenc ()
Есть еще одно захоронение военнопленных из Цигенхайн , в Stadtallendorf на еврейском кладбище. 126 человек под номерами, без имени.
Расскажите подробнее, под какими номерами на еврейском кладбище лежат погибшие военнопленные и, если можно, покажите нам фотографию захоронения. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 14:58:50 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 46087
Статус: Отсутствует
Цитатаdyachenkogenc ()
в Stadtallendorf на еврейском кладбище.
У нас есть тема по захоронениям в Штадталлендорфе http://www.sgvavia.ru/forum/325-2463-1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 05:58:39 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 46087
Статус: Отсутствует
antonovals, Здравствуйте. Степанов Тимофей Алексеевич умер в Лазарете Гиссен... тема на форуме здесь: Reserve Lazarett I in Gießen http://www.sgvavia.ru/forum/701-1988-1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 20 Апреля 2020, 05:24:30 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день! Очень прошу Вас помочь разобраться с местом смерти и захоронения по прилагаемой карточке лагеря 9А, судя по второй странице, деда переводили в другие лагеря и где умер не могу разобрать, немецкий почерк не разборчив. Видно, что 28.7.43 был куда-то переведен, затем запись о кончине, а где может быть могила?
Фамилия Кораблев Имя Александр Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 25.02.1910 Место рождения Оренбург Дата пленения 12.06.1941 Место пленения Калининская область Лагерь шталаг IX A Лагерный номер 64980 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.01.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1206 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300574189&p=2
Сообщение отредактировал Виктория4924 - Понедельник, 20 Апреля 2020, 05:38:20
