• Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Arbeitskommandos 803, 2096 in Klein-Ostheim
СаняДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23:34:35 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дмитрий_Р,
А без помощников из Швеции своими силами не обойтись?
Нет из Швеции никого.


Qui quaerit, reperit
 
Дмитрий_РДата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 23:51:04 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
своими силами не обойтись?

Видимо не обойтись
 
Дмитрий_РДата: Вторник, 05 Декабря 2023, 13:41:29 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Спасибо Большое!
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 17:13:41 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Здравствуйте участники!
Пришел ответ из Федерального архива Германии. Прислали зеленые карточки.
Помогите с расшифровкой фразы на 3 листе, пункт 5: "Geflohen ______________ (Stalag IXB)". Бежал, а дальше не могу разобрать.






Сообщение отредактировал Дмитрий_Р - Среда, 10 Января 2024, 17:15:10
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 17:48:56 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Я полагаю, что это означает "бежал и не был пойман". Стандартная для 1944 года ложная формулировка. Было издано секретное распоряжение: когда беглого пленного ловили, то надо передавать его полиции (тюрьма, концлагерь) и снимать с учëта по плену, но в ВАСт (службу учëта) сообщать, что беглеца не поймали. Так от Красного Креста скрывали карательную машину.

Запись типа "сбежавший и ещë не схваченный, обратно не возвращëнный"
Wieder-? "ещë, обратно, вновь..."

Попросим наших немцев уточнить, какие там конкретно слова


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 17:51:26 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Дмитрий_Р ()
Пришел ответ из Федерального архива Германии.

Пожалуйста, уточните, из какого именно архива, куда и как Вы отправляли запрос?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 18:57:24 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
У меня было несколько запросов, отправленных на разные адреса архива https://www.bundesarchiv.de/.
А именно:
post.stasimodellearchiv@bundesarchiv.de
suhl.stasiunterlagenarchiv@bundesarchiv.de
gedenkbuch@bundesarchiv.de
poststelle-pa@bundesarchiv.de
militaerarchiv@bundesarchiv.de
К сожалению, в своих ответах они не ссылаются на входящее письмо, а ответы приходят с адресов непосредственных исполнителей.
В моем случае ответили с адреса h.hoffmann@bundesarchiv.de (Hoffmann, Heike) сославшись на даты обращений от 21 ноября. Это означает, что запрос получен по одному из первых трех адресов.


Сообщение отредактировал Дмитрий_Р - Среда, 10 Января 2024, 18:59:22
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 19:09:02 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Запросы отправлял в свободной форме, на немецком языке, подробно описывая ситуацию.
Подал также официальный запрос на бланках Федерального архива: https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 19:11:01 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Понятно, спасибо!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 19:16:22 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
В архивах Вюрцбурга информации не нашлось:
"в связи с вашим вопросом мы проверили документы и электронные средства поиска документов гестаповского
отделения Вюрцбурга, а также документы земельного управления Ашаффенбурга, в
районе которого находится Кляйностхайм. Ни в архивах гестапо, ни в архивах земельного управления по делам подневольных рабочих не было найдено никаких документов о вашем дедушке. Мы
очень сожалеем о том, что не можем оказать вам лучшую помощь в ваших исследованиях."
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 19:33:11 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
А как можно интерпретировать записи в графе воинская часть?
462 I R
и
EINGANG 25.10.14 (это входящий номер или плохо проштампованная дата 25.10.44 ?)



Сообщение отредактировал Дмитрий_Р - Среда, 10 Января 2024, 19:33:52
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 19:37:45 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
И скажите пожалуйста, если известно, что на карточках военнопленных означала косая красная линия от угла к углу первой страницы?
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 19:40:15 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я полагаю, что это означает "бежал и не был пойман". Стандартная для 1944 года ложная формулировка. Было издано секретное распоряжение: когда беглого пленного ловили, то надо передавать его полиции (тюрьма, концлагерь) и снимать с учëта по плену, но в ВАСт (службу учëта) сообщать, что беглеца не поймали. Так от Красного Креста скрывали карательную машину.


Спасибо! Понял
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2024, 19:40:58 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Дмитрий_Р ()
А как можно интерпретировать записи в графе воинская часть?
462 I R

462 стрелковый полк (Инфантерии регимент)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2024, 19:42:34 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Дмитрий_Р ()
EINGANG 25.10.14 (это входящий номер или плохо проштампованная дата 25.10.44 ?)


Дата получения карточки учетной службой в Берлине. К судьбе пленного не относится, только к работе почты.
Косая красная линия указывает на карточку офицера.


Qui quaerit, reperit
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 20:08:16 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Саня,
Благодарю!

Получается, что номер воинской части записан неверный, у него был 1244 стрелковый полк.
Но наверное это было частым явлением при составлении карточек.
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2024, 20:12:50 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Дмитрий_Р ()
Получается, что номер воинской части записан неверный, у него был 1244 стрелковый полк.

Был офицером?


Qui quaerit, reperit
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 20:18:30 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, уточните, из какого именно архива, куда и как Вы отправляли запрос?


Также мне удалённо помогли посмотреть документы в ЦАМО. Рассчитывал, что найдётся личное дело с фотографией, но по наличию только УПК и КБП. Новой информации в них нет, к сожалению.
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2024, 20:18:45 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Рубалов
Имя Дмитрий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 22.10.1920
Место рождения г. Горький
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Синявино
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 54712
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1244 пп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272186670





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2024, 20:19:50 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дмитрий_Р,
Дед домой не вернулся?


Qui quaerit, reperit
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 20:20:15 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Был офицером?


Да. Мл.лейтинант, сразу из Велико-Устюгского пехотного училища призван был.
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 20:21:46 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дед домой не вернулся?


Нет.
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 20:22:23 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Ой, перскарта!
Теперь ясно, что за запись в Зелëной карте


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 20:26:02 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
nicht wieder ergriffen

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2024, 20:28:58 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ой, перскарта!

Мы тоже умеем помогать посмотреть удаленно документы в ЦАМО. И даже ПК1. Это круче, чем показать зеленые, или УПК с Памяти Народа.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 20:29:59 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Саня,

след этого офицера обрывается в страшной полицейской тюрьме Вюрцбурга
https://www.sgvavia.ru/forum/702-9899-933450-16-1698852780 и далее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 10 Января 2024, 20:34:29 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
след этого офицера обрывается в страшной полицейской тюрьме Вюрцбурга

Понятно, что ничего нового в поиске не появилось.



Скорее всего расстреляли 23.07.44 года.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 20:35:22 | Сообщение # 133
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Дмитрий_Р ()
номер воинской части записан неверный, у него был 1244 стрелковый полк.
Но наверное это было частым явлением при составлении карточек.

Этой карточкой его фактически списывают из военнопленных, то есть с баланса вермахта. Такие "прощальные" карты зачастую заполнялись небрежно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 20:36:52 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скорее всего расстреляли 23.07.44 года.

Саня, нет!

Мы потом разобрались.
В 6 утра переведëн в особую полицейскую тюрьму Вюрцбурга. Далее неизвестность.

Или погиб в той жуткой тюрьме (я полагаю так) и похоронен в Вюрцбурге... а возможно, тело передано в анатомический музей...

Или был отправлен в концлагерь и погиб там, но по КЛ доков нет, что странно для 1944 года.

Поскольку в Арользене нет доков по КЛ, я и предполагаю всë же гибель в тюрьме Вюрцбурга. Тем более, что узник был очень дерзкий...
А по этой тюрьме сохранность документов плохая


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Января 2024, 21:02:37 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
По побегу в Арользене есть док
https://collections.arolsen-archives.org/en....469&p=0
Уже упоминался
https://www.sgvavia.ru/forum/702-9899-790352-16-1591041971

И перскарта уже была в теме, я просто призабыла

https://www.sgvavia.ru/forum/702-9899-790332-16-1591041901


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Дмитрий_РДата: Среда, 10 Января 2024, 21:26:58 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
зеленые, или УПК с Памяти Народа


Велся поиск любых других документов, не отраженных в ОБД и Памяти. Искала сотрудница ЦАМО, руками. Прислала УПК и КБП, их на сайтах в сканах не было. Зеленых тоже нигде не было, прислали из Федерального архива Германии.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 15 Октября 2024, 17:46:16 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Лейтенант прошëл Arbeitskommando 803, работал токарем.
Местонахождением команды называет Ашаффенбург

Фамилия
Мухамеджанов
Имя
Маулетхан
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85629177&p=2

После пленения попал (9.09.1943 поступил с фронта) в лазарет в Рославле (где гражданскую профессию обозначил как шахтëр)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84313571


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Вторник, 15 Октября 2024, 20:29:57 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
Фамилия Мухамеджанов
Имя Маулетхан
Дата рождения/Возраст__.__.1914
Место рождения Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Тарбагатайский р-н
Дата и место призыва 31.08.1941 Ленинский РВК, Казахская ССР, г. Семипалатинск, Ленинский р-н
Последнее место службы 1154 сп 344 сд 49 а
Воинское звание лейтенант
Название ВПП/ЗП 32 зсп
Дата прибытия 02.09.1945
Откуда прибыл лагерь 277, г. Волау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 32 ЗСП
Номер дела источника информации 3004
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85629177&p=1



Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Вторник, 15 Октября 2024, 20:46:16 | Сообщение # 139
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует

Фамилия Мухамеджанов
Имя Маулетхан
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Тарбагатайский р-н
Дата и место призыва 31.08.1941 Ленинский РВК, Казахская ССР, г. Семипалатинск, Ленинский р-н
Последнее место службы 1154 сп 344 сд 49 а
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 30.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 32 ЗСП
Номер дела источника информации 3004
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85387526

Фамилия Мухаметжанов
Имя Маулетхан
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата пленения Не позднее 03.09.1943
Лагерь лагерь Рославль
Лагерный номер 9157
Судьба попал в плен — с осколочным ранением...
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 1509
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84313571


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Дмитрий_РДата: Среда, 16 Октября 2024, 10:05:58 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 77
Статус: Отсутствует
54. Muchamedshanow (Мухамеджанов). Лагерный номер 50596
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70510780

Прикрепления: 5535574.jpg (431.3 Kb)
 
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: