• Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag IX C Bad Sulza
gizatulinartem02Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:16:46 | Сообщение # 351
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Но вот что Иван Евтихьевич был в плену и умер там же это точно. Не подскажете где можно найти о нем информацию? Это шталаг 4А Бад-Шандау Хохнштайн.
 
gizatulinartem02Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:20:32 | Сообщение # 352
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Вот ссылка на него на мемориале: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79212427
 
СаняДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:33:08 | Сообщение # 353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gizatulinartem02 ()
пропал безвести, а в других взят в плен, была догадка что Сабанов это Кабанов Василий. К тому же и дата смерти одна

Имеете в виду, что дата пропажи совпала с датой смерти некоего пленного на захоронении?
Так не бывает. До Бад Зульцы добираться полгода, не везли же туда труп.
И даты пропаж военкоматы ставили условно, ибо когда человек пропадает, то нет свидетелей никого. По другому люди не пропадают, если остаются очевидцы.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:43:46 | Сообщение # 354
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата gizatulinartem02 ()
Иван Евтихьевич

А почему дали ссылку на Ивана Евсеевича? Какое отчество правильное?

Фамилия Кабанов
Имя Иван
Отчество Евсеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Татарская АССР, Лаишевский р-н, с. Смолдеярово
Дата и место призыва 11 34 пп
Последнее место службы 11 34 пп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 15.04.1942
Название источника донесения ГА Республики Татарстан
Номер фонда источника информации 01737-4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79212427


Qui quaerit, reperit
 
gizatulinartem02Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:51:44 | Сообщение # 355
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Правильное отчество Евтихьевич, но в документах писался Евстафьевич и Евсеевич.
 
gizatulinartem02Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:55:01 | Сообщение # 356
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Кабанов Иван Евтихьевич родился в 1910 году, в документах на Памяти народа и Мемориале указан как Евстафьевич и Евсеевич, и с отчеством Евсеевич идет ошибочный 1903 год, но место рождение у всех Смолдеярово. Изучал все метрические книги за начало 20 века, только один Иван Евтихьевич, никаких Евсеев и Евстафиев и не было, наверное во время войны просто путали его необычное отчество и писали то Евсеевич то Евстафьевич.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:00:15 | Сообщение # 357
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата gizatulinartem02 ()
Иван Евтихьевич был в плену и умер там же это точно. Не подскажете где можно найти о нем информацию?

Какую именно информацию?

В Гос. архиве Татарстана хранится (переданная из архива УФСБ) учëтная карточка на попавшего в плен Ивана, составленная на основе немецкой карты пленного. Возможно, сама немецкая карта пленного Ивана тоже хранится там же.
Но в карте/картах нет сведений о его гибели, только дата пленения - 15.04.1942.

Цитата gizatulinartem02 ()
умер там же это точно

Откуда это "точно" Вам известно?
Или это опять
Цитата gizatulinartem02 ()
была догадка

?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:16:22 | Сообщение # 358
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Гос. архиве Татарстана хранится

В Казани прекрасный республиканский архив! Они всех погибших в плену татарстанцев в нем собрали и документы и очень бережно их охраняют.
Безусловно надо обратиться в архив в Казани.


Qui quaerit, reperit
 
gizatulinartem02Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:20:22 | Сообщение # 359
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Информацию о его пленении. Его карточку пленного и другие сохранившиеся документы. Так как смерть в документах указана 12.1942 и только один лагерь 4А Бад-Шандау, скорее всего он умер там. Извините за неточность. И еще вопрос, как заказать эту карточку в ГАРТ?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:26:59 | Сообщение # 360
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата gizatulinartem02 ()
смерть в документах указана 12.1942

Эта дата не основана на документах

Цитата gizatulinartem02 ()
как заказать эту карточку в ГАРТ?

Зайдите на сайт архива, позвоните в архив, уточните


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
gizatulinartem02Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:31:02 | Сообщение # 361
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Большое спасибо!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:33:45 | Сообщение # 362
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Пленëнный 15.04.1942 Кабанов Иван воевал, возможно, в 1134 стрелковом полку 338 стрелковой дивизии (1 формирования). Как раз в этот период эта дивизия воевала в окружении и пыталась прорваться из окружения.

338 сд (1 форм.)
"2 февраля противник атакует батальон дивизии в районе Захарово[13]. Немцы окружают передовую Юхновскую группировку 33-й армии, в окружение её дивизии пробудут до середины апреля — начала мая 1942 года[14].

2 апреля немцы предъявили командирам окружённых дивизий, 113-й, 338-й и 160-й, ультиматум о сдаче, который был отвергнут[14].

14 апреля часть сил 338-й дивизии прорывается через дорогу Беляево — Буслава..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 14:40:30 | Сообщение # 363
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата gizatulinartem02 ()
только один лагерь 4А Бад-Шандау, скорее всего он умер там

Совсем не обязательно. Пробелы в документации - это не основание для выводов.

Если добудете карту/карты пленного Ивана, сразу посмотрите, записаны ли там подробные личные данные - девичья фамилия матери, точный адрес родных. Желательно всë же убедиться, что это точно Ваш Иван.
Приносите карту сюда: попробуем поискать по его дальнейшей судьбе, исходя из номера пленного и других данных.
Полагаю, что запросы в другие архивы пока делать рано. Сначала надо узнать, что именно есть в ГАРТ.



Вообще, пока не ясно, насколько точны и корректны известные даты и точно ли речь об одном человеке.
Дата призыва 22.08.1942 явно не согласуется с датой пленения 15.04.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57627813
Поэтому и надо первым делом посмотреть, что есть в ГАРТ.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 14 Апреля 2025, 17:52:22 | Сообщение # 364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Чуев
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 17.03.1920
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Сморгонь
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 125561
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Первичное место захоронения Бад-Зульца
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1702
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300140988&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 08 Мая 2025, 13:32:59 | Сообщение # 365
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных
Дата донесения 29.02.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84354964




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 15:52:16 | Сообщение # 366
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тип донесения Трофейные донесения о военнопленных

Какой интересный документ по Arbeitskommando 176 Oberroh

Оберрон — район города Бад-Зальцунген в округе Вартбург в Тюрингии.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 08 Мая 2025, 15:57:04 | Сообщение # 367
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Какой интересный документ


Только появился в ОБД из РГВА
Полно в РГВА документов и карт поди полно.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 16:05:56 | Сообщение # 368
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
появился в ОБД из РГВА

Как-то по-дебильному его проиндексировали. В рулетку выбирали, чьи фамилии индексировать?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск: