Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IX военного округа Германии ( Kassel ) » Stalag IX C Bad Sulza » Stalag IX C Bad Sulza (Thuringia, Germany)
Stalag IX C Bad Sulza
ТомикДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 22.13.46 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 14194
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Можно узнать чем военнопленные занимались в AKdo 176 Oberrohn? Для общего развития. Или там нет этого?

В списках записано Kalkwerk Oberrohn ( завод по производству извести ). Направлены 8.11.41


Tamara
 
ТомикДата: Вторник, 19 Марта 2013, 14.03.50 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 14194
Статус: Отсутствует
Информация и списки захороненных на русском кладбище в Бад Зульца.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66761070&page=25


Tamara
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 05.53.03 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Das KZ Bad Sulza wurde von Oktober 1933 bis zum 1. August 1937 in einem alten Hotel der Kur-Stadt Bad Sulza betrieben.

Das Konzentrationslager wurde bis zum 1. Juli 1936 vom Land Thüringen betrieben und finanziert. Verantwortlich war der Thüringer Innenminister, der auch die Einweisungen von Häftlingen veranlasste. Lagerkommandant war der Polizeioffizier Carl Haubenreißer. Die Kommandantur des Lagers wurde von der Landespolizei besetzt, während die Wachmannschaft von der SA gestellt wurde.

Nach dem 1. Juli 1936 wurde das KZ Bad Sulza der Inspektion der Konzentrationslager unterstellt. Betrieb und Finanzierung wurde nun vom Reich übernommen. Die SA/Polizei-Wachen wurden gegen eine SS-Mannschaft ausgetauscht. Lagerkommandant wurde Albert Sauer, der später das KZ Mauthausen führte.

In der gesamten Zeit seines Bestehens waren etwa 850 Menschen (einige mehrfach, Häftlingsnummern gehen ungefähr bis 1.000) im KZ Bad Sulza eingesperrt, bis zur Übernahme durch die SS auch Frauen. Sie mussten hauptsächlich in einem Steinbruch arbeiten.

Am 9. Juli 1937 wurden die Häftlinge aus Bad Sulza in die Lichtenburg deportiert, da das KZ Bad Sulza zugunsten des geplanten neuen Lagers Buchenwald mit Wirkung vom 1. August 1937 aufgegeben wurde.

http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/730599

Следовательно, советских военнопленных и остарбайтеров должны были заставлять работать в тамошних каменоломнях.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 05.58.29 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
http://www.1001-stadtplan.de/freizei....lza.map

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 06.05.08 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Современный вид каменоломен Крэенхютте (от шталага в буквальной двух шагах за парком)

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 06.13.22 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Немецкая вики:

Von 1933 bis 1937 unterhielt das Thüringer Ministerium des Innern[9] in dem ehemaligen Kurhotel "Zum Großherzog" ein Konzentrationslager, das die Nachfolge vom KZ Nohra antrat. Die Bewachung ging 1936 von der SA auf die SS über. Ca. 1000 Häftlinge wurden dort interniert und zu Arbeiten im Steinbruch und Straßenbau eingesetzt. Die Häftlinge aus Bad Sulza wurden 1937 in das KZ Buchenwald überführt. Seit 1940 wurde zunächst in einem ehemaligen Gasthaus und später in einem Barackenlager das Kriegsgefangenenstammlager (STALAG) IXC eingerichtet, in dem über 42.000 Gefangene verschiedener Nationalitäten erfasst und zur Zwangsarbeit eingesetzt wurden. Von ihnen fanden mindestens 442 den Tod, die meisten waren sowjetische Gefangene, die in einem Sterbelager im Brühl an Typhus zugrunde gingen.
Randweg mit fünf Stelen zur Information und zum Gedenken an die fünf Orte, die in der Zeit des Nationalsozialismus das Geschehen im Ort bestimmten: das frühe KZ Bad Sulza, das STALAG IX C, das Sterbelager im Brühl, das Ausweichlager des RSHA für ausgelagertes Kunstgut und die Begräbnisstätte für sowjetische Kriegsgefangene, zu jener Zeit außerhalb der Friedhofsmauern gelegen[10]

10 ↑ Ruth-Barbara Schlenker / Udo Wohlfeld: Nationalsozialistische Lager in Bad Sulza. Ein Stadtrundgang, hg. Geschichtswerkstatt Weimar/Apolda e.V., 2008, ISBN 3-935275-06-4

Das Ausweichlager des Reichssicherheitshauptamtes mit dem Deckname „Hertha"

Aufgrund des starken Bombardements der Westalliierten auf Berlin, wurden im Jahr 1944 Teile des Amtes II des Reichssicherheitshauptamtes in den Brühlgrund nach Bad Sulza verlegt, welches den Decknamen „Hertha" erhielt. Zur Ausführung der täglichen Arbeiten im Lager überstellte die Geheime Staatspolizei Weimar bis zu 200 Häftlinge, die in der stillgelegten Ziegelei unter erniedrigenden Bedingungen und ständiger Überwachung untergebracht waren.

http://www.bad-sulza.de/buergerservice/geschichtliches/gedenkstaetten

Значит, надо искать кирпичный заводик.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Октября 2013, 06.20.42
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 06.43.29 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Пришел к очень хорошей страничке http://heinz-a-renkel.de/Stalag9/Gs_Stalag9.htm

Оттуда:

Das Lager

Dort, wo sich heute das Wasserbecken und die Liegewiesen des Freibades Bad Sulza's erstrecken, stand während des Krieges das STALAG IX/C. Einige Teile des Lagers sind noch teilweise erhalten, werden heute aber anderweitig genutzt. Das Bad-Cafe beherbergte früher die Arrestzellen des Lagers und in den Kleingärten der Bahnlinie sind noch die Fundamente und Bodenplatten von Kriegsgefangenenbaracken zu sehen.

Das Stalag IX/C von der Sonnenburg
Das Stalag IX/C von der Sonnenburg

Zuerst als Arbeitsdienstlager geplant und gebaut, wurde das Lager nach dem Überfall der Deutschen Wehrmacht auf Polen umfunktioniert und als STALAG IX/C in Betrieb genommen. Nach Polen, Belgiern, Engländern und Serben kamen ab Juni 1940 noch Franzosen als Kriegsgefangene hinzu. Da das Lager nur für ca. 400 – 500 Mann geplant war, kam es in der Folgezeit zu einer starken Überbelegung. Diese wurde durch die Aufnahme von weiteren Gefangenen des britisch – kanadischen Expeditionskorps, das bei Dieppe an der französischen Kanalküste im August 1942 gelandet war, noch weiter verschärft.

Obwohl die meisten dieser Gefangenen gleich weiter auf die Außenkommandos verfrachtet wurden, reichte der Platz mit fortschreitender Kriegsdauer nicht aus.

So entschloss man sich im Frühjahr 1943 zu einer Erweiterung des Lager nach Osten hin und einer Umgruppierung innerhalb. Dies bedeutete, dass nochmals mehrere hundert Gefangene dort untergebracht werden konnten.

Das 1998 abgerissene Kurhotel Börse beherbergte die Kommandantur für den Bereich des STALAG IX/C mit seinen Außenarbeitskommandos und den Sitz der Landesschützen Bataillone.

Das Haus Sonnenstein, ebenfalls 1998 abgerissen, früher als Kindererholungsheim geführt, diente als Unterkunft für verschiedene Wehrmachtsdienststellen. Auch Wehrmachtspersonal war dort untergebracht. Da diese Räumlichkeiten bei weitem nicht ausreichten, waren viele Wehrmachts- angehörige mit höheren Dienstgraden, wie Stabszahlmeister, in Privatwohnungen einquartiert.

Die Unterkunft des Lagerkommandanten war im Lager selbst. Für die Sicherheit und Bewachung des Lagers und der Außenkommandos waren drei Landesschützen-Batallione mit insgesamt 14 Kompanien zuständig. Die Bataillonssitze befanden sich in Gera (Bttl.621), Arnstadt (Bttl.622) und in Sondershausen (Bttl.635). Bei Kriegsende, als die amerikanischen Truppen das Lager befreiten, befanden sich im Bereich des STALAG IX/C ca. 55 000 Kriegsgefangene in den Außenkommandos und ca. 650 – 700 Mann im Lagerkomplex selbst.

http://heinz-a-renkel.de/Stalag9/GS_Stalag9c.htm

Aussage Ulrich Koch:

Eine weitere Information hierzu bekam ich von Herrn Ulrich Koch, Berlin:
Er schreibt:
Lt.Col. James S.Moncrief war G-1 der 6th Armored Division (G-1 = Personalchef im Divisionsstab ). Er erreichte am Nachmittag des 11.April mit den Einheiten der 6th AD Bad Sulza. Bei einem Gespräch im August 1999 in Columbus, Ohio am Rande der Reunion der 6th AD Association, sagte er mir u.a.: "Als wir im Stalag ankamen, fanden wir die dort befindlichen ca. 600 – 800 alliierten POW´s in einem beklagenswerten Zustand vor. .....Ich erinnere mich, dass ich veranlasst habe, die POW´s via Flugzeug aus Bad Sulza nach England zu überführen. .....Mir ist nicht erinnerlich, dass wir bei anderen Befreiungen von POW´s-Camps Ähnliches verfügt haben.
..... Die alliierten POW´s wurden wenige Tagen später vom nahegelegenen Flugplatz ausgeflogen. Zu dieser Zeit befanden wir uns bereits im Raum Zeitz.
..... Erinnerlich ist mir aber, dass unsere gutmütigen GI´s den Befreiten etwas Gutes tun wollten – sie gaben ihnen neben Esswaren auch Alkohol, was zu verheerenden Wirkungen bei den entkräfteten POW´s führte..."

Там же.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Октября 2013, 06.56.20
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 06.52.06 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Оттуда же:

GEMEINSCHAFTSDEKLARATION, AUSGESTELLT VON DEN BRITISCHEN,
BELGISCHEN, FRANZÖSISCHEN, RUSSISCHEN UND SERBISCHEN
VERTRAUENSBEDIENSTETEN

Das Lager – da es 21 Tage lang abgeschnitten war – wurde nicht zur Evakuierung aufgerufen. Das deutsche Kommando ist von Hauptmann Lehr übernommen worden, der von einem reduzierten Stab assistiert wird, und die britischen, belgischen, französischen, russischen und serbischen Vertrauensbediensteten haben übereinstimmend beschlossen, in der jetzigen Ausnahmezeit – nachdem sie alle Offiziere der unterschiedlichen Nationalitäten in dem Lager konsultiert haben – die Führung des Lagers zu übernehmen, um jeden möglichen Zwischenfall zu vermeiden, der uns allen schaden könnte.

Jeder Gefangene muß verstehen, daß er über alle Dinge hinweg ein Soldat ist und bleibt, und daß er der militärischen Disziplin unterliegt, die in keinem Fall vernachlässigt werden wird.
Folglich:

1) Wird keine Plünderungstat toleriert, damit das Material, der Brennstoff und der Proviant
zum Nutzen von uns allen benutzt werden kann;

2) Wird keine persönliche Unterdrückung ausgeübt;

3) Wird niemand erlaubt sein, das Lager zu verlassen, außer für Arbeitsdienste für das
Rote Kreuz und zur Vorratsbeschaffung sowie in Ausnahmefällen mit einem
Passierschein, der unserer Genehmigung bedarf;

4) Müssen Baracken und Unterkünfte sauber gehalten werden. Arbeitsdienstgruppen
werden zu diesem Zweck gebildet.


Um unsere Aufgabe zu erleichtern, haben wir beschlossen, eine Militärpolizeiabteilung zu gründen, unter dem Kommando des französischen Oberfeldwebels LAURANT, der wie folgt assistiert wird:

- für die Briten von T.S.M. DERRY
- für die Belgier von HAUSTRATE
- für die Russen von DEMCHENKO
- für die Serben von MILOCHEVITCH

Sie werden unterstützt von einer Männertruppe, die sie selbst aussuchen werden, und sie werden alle ein spezielles Armband tragen.

Diejenigen, die für die verschiedenen Lagerdienste (Dolmetscher, Barackenleiter, Gruppenführer, Küche, Bad, "M.I."-Raum, usw.) verantwortlich sind, werden ihre Pflichten wie in der Vergangenheit im Interesse des Lagers und unter unserer Befehlsgewalt weiterhin erfüllen.

Zum Schluß sind die Befehle wie folgt, und die von den Alliierten erteilten Instruktionen lauten:

Bleiben Sie innerhalb des Lagers gruppiert und bewahren Sie die größte Ruhe.

Während wir auf die Ankunft der Alliierten in das Lager warten, bitten die britischen, belgischen, französischen, russischen und serbischen Vertrauensbediensteten ihre Kameraden um Geduld, Disziplin und Entgegenkommen sowie um das höchste Verständnis für die ernsten Probleme, die bis zur definitiven Befreiung gelöst werden müssen.

BAD SULZA, den 11. April 1945


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 07.18.53 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Получается, что освобожденных наших пленных из Бад Зульцы должны были срочно отправить самолетом в Англию. Но судьба их после 11 апреля 1945 г. остается неизвестной. Оценочно их должно было быть в пределах 150-200 чел., не больше. (максимально было освобождено в основном лагере до 800 чел., делим на 4 по числу контингентов).

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Октября 2013, 07.21.11
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 08.22.18 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
В NARA имеется
Serial
255
Roll
255
Provenance
Reichssicherheitshauptamt/Ausweichlager "Hertha"
Item
EAP 173-b-12-l6/3
Filmed
FT
1st Frame
2747684
Notes
Folder of RSHA/Ausweichlager "Hertha," containing records of the
evacuation camp established at Bad Suiza for the personnel of Amt II
of the RSHA, Sep 1944-Jan 1945.

Управление II РСХА:

II управление

Административные, правовые и финансовые вопросы

Начальники: штандартенфюрер СС и полковник полиции Ханс Нокеманн (нем.); оберштурмбаннфюрер СС Рудольф Зигерт (нем.) (19 ноября 1942—1943); штандартенфюрер СС Курт Притцель; штандартенфюрер СС Йозеф Шпациль (нем.) (1 марта 1944 — до конца войны).

II A (организация и право): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат доктор Рудольф Бильфингер (нем.)
II A 1 (организация полиции безопасности и СД): гауптштурмфюрер и регирунгсассессор доктор Альфред Шведер
II A 2 (законодательный отдел): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат доктор Курт Найфайнд
II A 3 (судебные постановления и система взыскания): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат доктор Фридрих Зур (нем.) (преемник штурмбаннфюрера СС Пауля Милиуса)
II A 4 (вопросы государственной обороны): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Вальтер Ренкен
II A 5 (установление личности врагов народа и рейха и лишение их гражданства): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Хайнц Рихтер
II B (принципиальные вопросы паспортной службы и связи с иностранной полицией): министериальрат Йоханнес Краузе
II B 1 (паспортные вопросы I): регирунгсрат доктор Хоффманн, регирунгсрат доктор Бауманн
II B 2 (паспортные вопросы II): регирунгсрат Карл Вайнтц
II B 3 (удостоверения личности): регирунгсрат Рольф Кельбинг
II B 4 (принципиальные вопросы сотрудничества с иностранной полицией и пограничной охраной): оберрегирунгсрат Рудольф Крёнинг
II C a (бюджет и материальная часть полиции безопасности) штандартенфюрер СС и министериальрат доктор Рудольф Зигерт
II C 1 (бюджет и жалование) штандартенфюрер СС и министериальрат доктор Рудольф Зигерт
II C 2 (снабжение и запланированные расходы): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Арнольд Креклов (нем.)
II C 3 (квартирное довольствие и тюремная служба): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат доктор Рудольф Бергманн (к тюрьмам, находившимся в ведении полиции относились и трудовые лагеря) (нем.)
II C 4 (материальная часть): штурмбаннфюрер СС и амтсрат Йозеф Майер
II C b (бюджет и материальная часть СД): оберштурмбаннфюрер СС Карл Броке
II C 7 (бюджет и жалование СД): гауптштурмфюрер СС Оскар Радтке
II C 8 (поставки, страхование, недвижимость, строительство, транспорт): штурмбаннфюрер СС Шмидт
II C 9 (контрольно-ревизионная служба): штурмбаннфюрер СС Виттих
II C 10 (касса и отчетность): н/д
II D (техническая служба): оберштурмбаннфюрер СС Вальтер Рауфф
II D 1 (радио-, фото- и кинослужба) штурмбаннфюрер СС и полицайрат Райнер Готтштайн
II D 2 (телефонно-телеграфная служба): штурмбаннфюрер СС и полицайрат Вальтер
II D 3 a (транспортные средства полиции безопасности): гауптштурмфюрер СС и капитан шупо (патрульно-постовой полиции) Фридрих Прадель
II D 3 b (транспортные средства СД): гауптштурмфюрер СС Гаст, унтерштурмфюрер СС Хайнрих
II D 4 (оружейная служба): штурмбаннфюрер СС и полицайрат Луттер
II D 5 (авиаслужба): штурмбаннфюрер СС и майор шупо Леопольд
II D 6 (управление хозяйством технических фондов полиции безопасности и СД): полицайрат Кемпф.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 08.46.53 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Эвакуационный лагерь персонала II управления РСХА строили в болотистой низине в окрестностях Бад Зульцы зимой 44-45 гг. В его строительстве постоянно задействовали 200 политзаключенных, которых размещали под усиленной охраной в здании бездействовавшего кирпичного завода. Заключенных брали, кажись, из Веймара. Но очевидно, что такой объем работы для такого малочисленного коллектива был непосилен. Вместе с тем сообщается, что в рабочих командах шталага Бад Зульца имелось (на конец войны?) 55 тыс. пленных (сверх 600-800 находившихся в основном лагере). Вполне вероятно, что более трех четвертей из них были союзники, но о них говорится, что в их отношении немцы соблюдали Женевскую конвенцию. Кроме того, конкретных данных по ним я пока не нашел. Оценочно получается где-то до 14 тыс. советских пленных в рабочих командах. Кроме того, сообщается, что на работах в Бад Зульце широко (?) использовались советские остарбайтеры. Т. е., возможно, какой-то частью они входили в число до 14 тыс. Такого количества на такой объем работы хватало.

Обращает на себя внимание следующий пункт структуры 2-го управления:

II C 3 (квартирное довольствие и тюремная служба): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат доктор Рудольф Бергманн (к тюрьмам, находившимся в ведении полиции относились и трудовые лагеря) (нем.)

Так что Бад Зульца с достаточной вероятностью мог быть штрафным лагерем для советских пленных и остарбайтеров в 1944-1945 гг.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Октября 2013, 10.59.05 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Значит, надо искать кирпичный заводик.


А чего его искать? Он, по моему, там так и есть. Производство кирпича, где работали и военнопленные, находилось в местечке Цигеляй. После поисков похороненных в Айзенахе (у кого операторы не проставили место захоронения, кто не увековечен и т.д.), могу однозначно сказать, что умершие в Цигеляй были похоронены на кладбище в Бад-Зульце, многие как неизвестные.
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 12.04.58 | Сообщение # 43
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Сергей. Речь идет о многих, возможно, десятках, тысячах захороненных. На обыкновенном местечковом кладбище? Чтобы никто ничего не заметил, на ясном голубом глазу признали 300 умерших?
Не может такого быть. Или совсем не там захоронены или еще что другое.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Октября 2013, 13.18.31 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Я специально Бад-Зульцей не интересовался, но знаю только одну рабочую команду, связанную с этим кирпичным делом.
Десятки тысяч умерших вряд ли, даже если взять все рабочие команды от этого шталага вместе взятые, вряд ли будут. Да и таких рабочих команд было не так уж и много. Здесь дело в другом. От шталага работали лазареты, в частности Айзенах с двумя внутренними отделениями - (Рамсборн и Вартбургблик) и одним внешним (Херлесхаузен), а это уже десяток тысяч умерших. Причем, была еще составная часть оказания медпомощи в Айзенахе - карантинный лагерь, куда отправляли больных туберкулезом; многие в этом карантинном лагере и умирали, не успевав даже попасть в какое-нибудь другое отделение. А в лазареты эти часто попадали путем перевода в IX С. Сейчас не найду ПК, но вот у одного я помню например - перевод в IX C, через два дня в карантинный лагерь, и там он очень недолго пробыл.
От IX С я пока видел с десяток рабочих команд примерно, например вот загадка куда перезахоронили отсюда http://www.sgvavia.ru/forum/130-3637-1
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 14.13.34 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
А в лазареты эти часто попадали путем перевода в IX С.

Не понял. Прошу выразиться яснее.


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Октября 2013, 14.53.58 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Я ж дальше описал ситуацию. Ну а если подробнее оборотка карточки Федора Ефимовича, чьи родственники были недавно найдены,
туберкулез - перевод в IX C - через два дня перевод в карантинный лагерь лазарета в Айзенахе - через 6 дней смерть
http://obd-memorial.ru/Image2....7af033d
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Октября 2013, 14.57.26 | Сообщение # 47
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
И такой путь не у одного.
Либо просто перевод в IX (чаще всего из IX A, IV B, IV H и ряда других), в разные рабочие команды потом, ну в итоге в Айзенах и его отделение Херлесхаузен). Короче, лазареты Айзенаха были от IX C явно.
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 15.30.43 | Сообщение # 48
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Я не понял смысла кратковременного промежуточного перевода в XI C. ПК в ОБД с такой историей будет, пожалуй, побольше сотни. А смысл я все равно не пойму. До меня не доходит.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Октября 2013, 17.11.10
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Октября 2013, 19.04.31 | Сообщение # 49
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Только IX C, а не XI. Их юрисдикции одного шталага под юрисдикцию другого. Именно в связи с переводом в лазарет.
 
NestorДата: Пятница, 04 Октября 2013, 22.06.57 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Сообщений: 25105
Статус: Отсутствует
Да нет. Из IX B через IX C переправляли в IX D так же часто, как и наоборот, в противоположном направлении.

Впрочем, возможно, то был только способ избавления от потерявших работоспособность? Какая разница, в какую сторону гнать, главное списать со своего баланса обузу? А IX C тут выступал как бы крайним. Ведь он считался блатным, для союзников, отправка туда (через него) считалась как бы подкормкой, лечением, помещением в лучшие условия, а как там было на самом деле с советскими пленными, совсем другая история. Главное сплавить с рук?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Октября 2013, 22.24.31
 
КудрявцевДата: Пятница, 04 Октября 2013, 22.33.41 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Нестор, я не знаю шталага IX D. X D, из него в Бад-Зульцу тоже переправляли, хотя не часто.
Основной поток в Бад-Зульцу (я упускаю тех, у кого это был первоначальный лагерь регистрации) шел из трех шталагов: IX A, IV B, IV H. Иногда встречаются более интересные перемещения, например из XVII А.
Про иностранцев никто не спорит, что они там были. Например, в 1945 г. в Айзенах и Бад-Зульцу немцы перевели из Бухенвальда пленных женщин, по-моему большинство из них были француженками. Где-то в интернете я даже видел объявление, что одна из этих женщин разыскивает подруг (ну тех, кто еще жив конечно).
 
IllyaДата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 12.44.25 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Ищу прадеда, есть документ что он погиб в лагере Stalag IX C. помогите найти его карточку. прадед Митрофанов Анатолий Митрофанович

Прикрепления: 5158560.jpg(36.9 Kb)
 
ТомикДата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 13.47.18 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 14194
Статус: Отсутствует
Цитата Illya ()
Ищу прадеда, есть документ что он погиб в лагере Stalag IX C. помогите найти его карточку. прадед Митрофанов Анатолий Митрофанович


Добрый день ! Нашла следующие документы на него.

В военкоматовском списке приписка от руки , что погиб в плену .

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва Красноармейский РВК, Чувашская АССР, Красноармейский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 14.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 148
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73193951

В этом списке запись о месте рождения Полубабино. Сегодня это заброшенная деревня. Дата смерти совпадает , а место и дата рождения другие. Что получается, что в донесении ,приведенном выше , сделали приписку , что погиб в плену , относящиеся к другому человеку.
http://wikimapia.org/2780036....D%D0%BE

Информация о военнопленном
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Отчество
Дата рождения/Возраст 23.04.1909
Место рождения Полубабино
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.11.1942
Место захоронения Германия, Айзенах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70793470


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 13.57.56 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 14194
Статус: Отсутствует
Персональная карта , умершего в Айзенахе Митрофанова АнОтолия ( ошибка в имени ). Мало данных . Он то и погиб в плену 14.11. 1942 года.

Информация о военнопленном
Фамилия Митрофанов
Имя Анотолий
Отчество
Лагерный номер 40568
Лагерь шталаг IX C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1942
Место захоронения Айзенах
Фамилия на латинице Mitrofanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1810
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170790
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300170790&page=2


Tamara
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 15.05.47 | Сообщение # 55
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
К сожалению, часто карточки шталага IX C вызывают много проблем в поиске из-за отсутствия сведений.
Я почти на 100 процентов уверен в идентификации Митрофанова, которую провел еще в мае прошлого года.
Вот сводная запись:

Номер записи 300170790
Фамилия Митрофанов
Имя Анотолий
Лагерный номер 40568
Лагерь шталаг IX C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1942
Место захоронения Айзенах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1810

http://www.obd-memorial.ru/Image2....50b5090
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9b4e39d

В ПК 1 только фамилия, имя и дата и место смерти. Имя введено оператором ОБД с ошибкой,в карте Анатолий, такая же ошибка в базе Саксонских мемориалов.

Соответственно - Митрофанов Анатолий, умер 14.11.1942.

В списках захороненных имеется

Номер записи 11017786
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Дата рождения 23.04.1909
Место рождения Полубабино
Лагерь Германия, земля Тюрингия, г. Айзенах (Эйзенах)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.11.1942
Место захоронения Германия, земля Тюрингия, г. Айзенах (Эйзенах), Вартенбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....5c9449d

Номер записи 70793470
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Дата рождения 23.04.1909
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2

http://www.obd-memorial.ru/Image2....e87f78f

Номер записи 76118075
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Дата рождения __.__.1909
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 14.11.1942
Первичное место захоронения Германия, Земля Тюрингия, р-н Эйзенах, н/п Эйзенах, поле Ку VII
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 108

http://www.obd-memorial.ru/Image2....c590719

То есть Митрофанов Анатолий, 1909 года рождения, родился в Полубабино.

И такой боец есть, уроженец Кировской области

Номер записи 57102846
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Кировская обл., Шабалинский р-н, Жирновский с/с, д. Полубабино
Дата и место призыва __.__.1941 Шахунский РВК, Горьковская обл., Шахунский р-н
Последнее место службы 1 бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 194

http://www.obd-memorial.ru/Image2....0f674c3

При переносе на мемориал увековечен с ошибочным именем как Митрофанов Антон 1909

Номер записи 66483151
Фамилия Митрофанов
Имя Антон
Дата рождения __.__.1909
Причина выбытия погиб
Первичное место захоронения Германия, земля Тюрингия, Зуль округ, Ильменау р-н, н.п. Шмидефельд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-32608
Номер дела источника информации 16

http://www.obd-memorial.ru/Image2....fcca7d3


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 08 Декабря 2013, 15.06.28
 
ТомикДата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 16.30.34 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 14194
Статус: Отсутствует
Цитата Illya ()
Ищу прадеда, есть документ что он погиб в лагере Stalag IX C. помогите найти его карточку. прадед Митрофанов Анатолий Митрофанович


Вам надо начинать поиск заново .Мое мнение , что в письме , полученном вами из Российского Красного Креста , вам сообщили данные о гибели в плену другого Митрофанова А.М.

Посмотрите эти данные , записан как сержант . Родился в д. Малые Челлы , Чувашская АССР . Последнее место жительства Москва. Ваш родственник ?

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 15.08.1941 Красноармейский РВК, Чувашская АССР, Красноармейский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 78
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70840016

В Книге Памяти Чувашской АССР значится пропавшим без вести в 1945 г.

Информация из Книги Памяти
Фамилия МИТРОФАНОВ
Имя Анатолий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата выбытия __.__.1945
Название источника информации Книга памяти. Чувашская республика. Том 5
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412105745

В этом документе он же старшина , жена Митрофанова Александра Михайловна. Последнее место службы - школа политруков г. Свердловск.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Чувашская АССР, Чурачинский р-н, Янгелинский с/с, д. Малые Челы
Дата и место призыва __.__.1941 Красноармейский РВК, Чувашская АССР, Красноармейский р-н
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 382
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58378911

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва Красноармейский РВК, Чувашская АССР, Красноармейский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 14.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 148
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73193951

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Митрофанов
Имя Анатолий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 15.08.1941 Красноармейский РВК, Чувашская АССР, Красноармейский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 118
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73205109


Tamara
 
ТомикДата: Воскресенье, 08 Декабря 2013, 17.12.16 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 14194
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
В Книге Памяти Чувашской АССР значится пропавшим без вести в 1945 г.

Информация из Книги Памяти
Фамилия МИТРОФАНОВ
Имя Анатолий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата выбытия __.__.1945
Название источника информации Книга памяти. Чувашская республика. Том 5
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=412105745


С этой записью в Книге Памяти я бы связала записи в следующих документах на Митрофанова , 1914 г.р. , погибшего в бою в Польше.

Информация из списков захоронения
Фамилия Митрофанов
Имя
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Щецин, ул. Ку Слоньцу, 125а
Могила ул. Клоновица
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86106355

Информация из списков захоронения
Фамилия Митрофанов
Имя
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 0
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения г. Щецин, ул. Куслоньце, участок на центральном коммунальном кладбище
Могила 9-2b
Откуда перезахоронен г. Щецин
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141426

Можно ли считать запись в этом документе о Митрофанове , 1914 г. похороненном в г. Щецин.

Информация из списков захоронения
Фамилия Митрофонер
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Последнее место службы 0
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения г. Щецин, ул. Куслоньце, участок на центральном коммунальном кладбище
Могила 8-1а
Откуда перезахоронен повят Новогард, Вельгово
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141515


Tamara
 
КудрявцевДата: Вторник, 07 Января 2014, 02.23.08 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Номер записи 300331177
Фамилия Орлов
Имя Антон
Отчество Николаевич
Дата рождения 17.05.1906
Место рождения Казилово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 113728
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Чудское Озеро
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2394

http://obd-memorial.ru/Image2....4bfbc87
http://obd-memorial.ru/Image2....e5bf236
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21.01.52 | Сообщение # 59
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Номер записи 300661347
Фамилия Меркулов
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения 09.03.1911
Место рождения Калининская обл., Окорково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 112675
Дата пленения 02.09.1941
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1517

http://obd-memorial.ru/Image2....284cdbe
http://obd-memorial.ru/Image2....d4fe84e
 
Abram37Дата: Вторник, 18 Февраля 2014, 18.18.26 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите узнать где похоронен этот человек!
Почему в его карточке (на фото) указаны 2 концлагеря (печати)?

300859228
Информация о военнопленном
Фамилия Курдаков
Имя Петр
Отчество Евграфович
Дата рождения/Возраст 13.01.1915
Место рождения Константиново
Лагерный номер 114086
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 12.07.1942
Место захоронения Рамсборн
Фамилия на латинице Kurdakow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2228

http://195.68.154.74/html/info.htm?id=300859228
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IX военного округа Германии ( Kassel ) » Stalag IX C Bad Sulza » Stalag IX C Bad Sulza (Thuringia, Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz