|
Stalag XXI C/H Wollstein
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14:32:33 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| OV, Цитата OV (  ) Помогите, пожалуйста, понять что написано на лицевой стороне карточки внизу
Написано, что военнопленный умер 6.10.43 года в лазарете Вольштейн от туберкулеза и был похоронен на кладбище в Вольштейн.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 14:36:24 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата OV ( ) в другой карточке - профессию.
профессия крестьянин.
Цитата OV ( ) И еще вопрос, место захоронения написано Волльштайн, а где именно возможно узнать?
Там отдельное кладбище военнопленных сохранилось, в теме есть информация.
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Велькопольское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-20
Место захоронения г. Вольштын, ул. Повстанцув Велькопольских
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище советских военнопленных
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 8
Захоронено всего 4000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 4000
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86055436
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| OV | Дата: Понедельник, 04 Мая 2020, 15:06:57 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Александр, огромное Вам спасибо!!!
А можно еще перевод оборотной стороны
http://www.sgvavia.ru/go?http....o?https
Да, и прошу прощения, что сообщение сложно написала, заставила Вас поискать инфу.
Совсем случайно попала на Форум. Также случайно увидела инфу о прадедушке, и скорее писать Вам, совсем не сориентировалась как правильно.
|
| |
| |
| Olga3730 | Дата: Воскресенье, 17 Мая 2020, 14:46:53 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! На одном из сайтов о Великой Отечественной войне нашла информацию о своём родственнике - Каменеве Павле Андреевиче,уроженце Вологодской области, Устюженского района, с. Никола - его персональную карточку советского военнопленного №6976.Хотелось бы узнать более подробно - где он содержался, от чего умер и т.д., даже не знаю его последнее место службы. Очень надеюсь на вашу информацию - таким образом, узнать хоть что-то об одном из 4 погибших братьев Каменевых...Очень трогательно,что память о тех событиях живёт, и хочется высказать слова признательности Совету Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши за из заботу и внимание по отношению к погибшим....
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 21:52:46 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Olga3730, Цитата Olga3730 ( ) аменеве Павле Андреевиче,уроженце Вологодской области, Устюженского района, с. Никола - его персональную карточку советского военнопленного №6976.Хотелось бы узнать более подробно - где он содержался, от чего умер и т.д., даже не знаю его последнее место службы.
Каменев Павел служил в 710 стрелковом полку. В плен попал на эстонском острове Даго.
в плену находился в лагере в ныне польском городе Вольштын.
В нем и умер 24.12.1941. Диагноз в карте не написан.
Фамилия Каменев
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 29.02.1916
Место рождения Вологодская обл.
Дата пленения 14.09.1941
Место пленения Даго
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 6976
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1941
Первичное место захоронения Волльштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1834
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300750266
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 21:53:53 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Макаров
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 10.04.1923
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 16203
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.11.1942
Первичное место захоронения Вунсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300335259
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 22:00:26 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Просеков
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 03.09.1919
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 12.07.1941
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 3083
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.01.1943
Первичное место захоронения Вунсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2628
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395555
Лагерь-лазарет Вольштайн
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Августа 2021, 08:07:05 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Исгагин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.12.1912
Место рождения Куц
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 6893
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.03.1944
Первичное место захоронения Волльштайн
Могила польск. кладб.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300584771
Фамилия Изгагин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.12.1912
Место рождения Куц
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения г. Орел
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 6893
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Волльштайн, Польша (польское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289895
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| lama00mora | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 22:44:54 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый день,
Помогите, пожалуйста, установить причину смерти и возможное захоронение, а также адрес в Туле на карточке и иные существенные обстоятельства. Нашла карточку прадеда Гущенко Ивана Григорьевича (1908-1941) и то, что погиб в лагере шталаг XXI C/H Вольштайн, личный номер в лагере – 8032. (документ из базы https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& прилагаю). Бабушка моя, его дочь, всю жизнь мучилась неизвестностью от скупого "пропал без вести". Заранее благодарю. С уважением, Лариса.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 22:58:32 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| lama00mora,
Доброго вечера!
Как нашли в несоответствиях написания фамилии?
Смотрим в ОБД:
Фамилия Гученко
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 28.01.1908
Место рождения Архангельское
Дата пленения 07.09.1941
Место пленения Холм
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 8032
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 20.12.1941
Первичное место захоронения Волльштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1752
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300727233
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| lama00mora | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 23:08:49 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Нашла совершенно случайно, видела, что буква в фамилии не совпадает, но место рождения Архангельское меня зацепило. Он рожден и крещен в с. Архангельское в Подмосковье, у меня есть данные в его личных документах. Имя матери переведено как Татьяна, хотя мне известно, что она Матрена, если присмотреться к немецкому написанию, то там как раз Матрена. К тому же семья на момент его мобилизации действительно жила в Туле.
|
| |
| |
| lama00mora | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 23:10:12 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Благодарю Вас за новую ссылку и данные!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 23:11:58 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| lama00mora,
У вашего написано что пленен в Холме 07.09.41 года , и доставлен на регистрацию 21.11.41 года
Вот эти отметки:
Холм, это не тот что в Польше.
Внизу карты читаем что пленный умер.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 23:19:29 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата lama00mora ( ) Благодарю Вас за новую ссылку и данные!
Это наоборот ссылка на базу данных, которую использует память народа.
Но не в этом проблема, главное что нашли!!! А как и где, это не столь важно!
Вы молодчинка!
Респект и награда от форума!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| lama00mora | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 23:24:41 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Благодарю Вас!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 23:30:59 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| lama00mora,
Причина смерти там была одна, это голод. Кормили военнопленных так, что они умирали от голода.
Сложно это обьяснить нормальным людям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| lama00mora | Дата: Пятница, 12 Ноября 2021, 23:33:59 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Это очень грустно. У прабабки, его жены, отец умер от Поволжского голода 20-х годов, а муж получается от лагерного голода. Вот же судьбы.
|
| |
| |
| jarremek87 | Дата: Понедельник, 03 Января 2022, 16:53:27 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Привет!
В 2021 году власти города Волштын на кладбище военнопленных отремонтировали пушки ЗиС-3.
http://wolsztyn.pl/aktualnosc,3785.html#a
С Уважением!
|
| |
| |
| gerta | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 17:07:47 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Помогите пожалуйста с расшифровкой карточки
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 17:59:11 | Сообщение # 90 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата gerta ( ) расшифровкой карточки
Здравствуйте!
Пожалуйста, уточните, какая информация вызывает вопросы
Гражданская профессия Schlosser слесарь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300108573
Воинская часть, видимо, - 23 стрелковый полк 8-й МСДНО
http://smol1941.narod.ru/8sd.htm
Формировался как 2-й сп, затем 23 сп 8 МСДНО, затем 1301 сп 8 сд (2 форм.)
Перемещения
"2.10 – противник бомбил штаб 24А, на ряде участков армии немцы перешли в наступление.
В этот день командующий Резервным фронтом направил 8-ю сд с позиций на правом берегу Днепра под Дорогобужем в направлении Ельни во второй эшелон 24 армии..."
https://www.bogorodsk-noginsk.ru/voyna....ya.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 18:20:29 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| gerta,
Рекомендуем вначале посмотреть перевод граф карточки, после этого конкретно ответим по непонятной графе.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-4737-16-1242725091
Запись о смерти 26.01.42 года в лагере XXI C/H Wollstein
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gerta | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 19:34:28 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое! Я смогла только русские надписи разобрать.
За ссылки огромное спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 19:36:21 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата gerta ( ) Я смогла только русские надписи разобрать.
В каких графах не смогли понять?
Фамилия Николаев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.02.1900
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 7775
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.01.1942
Первичное место захоронения Волльштайн
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300108573
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gerta | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 19:49:42 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Не поняла - девичью фамилию матери и отметка о здоровье на момент поступления.
Спасибо большое за помощь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 19:58:09 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| gerta,
Девичья фамилия матери Фролова.
Цитата gerta ( ) и отметка о здоровье на момент поступления
На момент пленения под Дорогобужем здоров.
Доставлен в Вольштайн 21.11.41 года.
Через два месяца умер и скорее всего от голода.
В тот день 26.01.1942 в лагере согласно ОБД умерло четыре человека
https://obd-memorial.ru/html....9%D0%BD
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| gerta | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 20:01:12 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Еще раз большое спасибо за помощь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 28 Февраля 2023, 20:06:11 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| gerta,
Если возникнут ещё вопросы, а они возникнут, пишите их на форуме без сомнений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 05:46:15 | Сообщение # 98 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| Источник Арользен. Выдержка из допроса (конфиденциально) об обращении с русскими военнопленными в Вольштайн
https://collections.arolsen-archives.org/de....llstein
Dokumente und Zeugenaussagen über sowjetische Kriegsgefangene im Lazarett, Krankenhauslager Wollstein, Polen vor 1945; Wiener Neustadt; Normandie.
Signatur
1100012291
Anzahl Dokumente
13
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 30 Марта 2023, 18:49:43 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Губин
Имя Федор
Дата рождения/Возраст 22.09.1907
Место рождения Должонки
Дата пленения 15.11.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 8013
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.10.1942
Первичное место захоронения Волльштайн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1688
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709496
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 31 Марта 2023, 07:28:03 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Изгагин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.12.1912
Место рождения Куц
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения г. Орел
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 6893
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Волльштайн, Польша (польское кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289895
Фамилия Исгагин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.12.1912
Место рождения Куц
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Лагерный номер 6893
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.03.1944
Первичное место захоронения Волльштайн
Могила польск. кладб.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300584771&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Poisk7142 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 13:20:55 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Прошу прощения за дотошность и возможно кому-то покажется излишнее внимание к деталям. Но мне хотелось бы восстановить как можно подробнее последние 7 месяцев жизни моего прадеда после его взятия в плен и до смерти.
Есть несколько непонятных деталей и вопросов по его лагерной карточке (взял с сайта мемориал):
1) Может ли кто-то разобрать, что написано в особых приметах? Там 4 надписи от руки, одна из них 5 Kinder - у него было 5 детей, это мне ясно. Но не могу понять что значат еще 3 записи.
2) Указана его профессия (я так понимаю "колхозник") - что означает графа справа от профессии и данные, записанные в ней?
3) Он был взят в плен в Старобельске 13.07.1942, как понять какого числа он попал в лагерь Вольштейна XXI C/H? И означает ли этот документ, что это был первый лагерь, в котором его зарегистрировали в качестве военнопленного?
4) В нижней части страницы вижу 2 штампа. Что они означают?
- На том, что справа стоит 16.01.1943. Но что значит этот штамп и в каком лагере поставлен?
- На том, что слева - дата и название другого лагеря Stalag XII F - его туда перевели 5.12.1942?
5) Если военнопленных перевозят по разным лагерям, присваивались ли им новые лагерные номера? Или сохранялся присвоенный в первом лагере? Как указано например в этом документе - №13817. По идее оставление того же номера выглядит нелогичным, ведь если его перевели в Stalag XII F, там уже мог быть военнопленный с таким номером. Отсюда вопрос, как узнать иной номер, и возможно ли существование иной лагерной учетной карточки из второго лагеря (а ведь кого-то могли пересылать и по несколько раз)?
6) На 2 листе я так понимаю стоят данные по вакцинированию - 3 даты. От какой болезни?
7) По местам работы
- Что написано в 1 строке от 6.11.1942?
- Что означают сокращения в 2 и 3 строках - A.K.705, A.K.100, Lt.46234, 46112 и т.д.?
- Что означает сокращение в 4 строке рядом с записью о смерти - lt 3137?
8) Место его службы? 445 вижу - а что значит остальное?
Сообщение отредактировал Poisk7142 - Суббота, 08 Июля 2023, 13:24:01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 15:53:57 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Poisk7142 ( ) подробнее
Ссылка на перскарту
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300738675
1. keine - (особых примет) нет
2 класса (образования)
verheiratet - женат
2. профессия "сельскохозяйственный рабочий (колхозник или рабочий совхоза)"
Далее записана кодировка этой профессии в немецкой системе профессий того времени
Профессия I А2
Единица кодировала профессию "Сельскохозяйственные профессии, животноводы, садоводы"
А2 - это уточнение профессии, но какое именно - затрудняюсь внятно ответить, вероятнее всего - сельхозрабочий без специальной квалификации
Если хотите немного заморочиться, можете глянуть информацию по кодировке профессий:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276
3. Да, это был его первый шталаг с регистрацией и оформлением перскарты пленного.
Точной даты прибытия в карте нет, но прививки обычно ставили вскоре по прибытию (первые прививки - 31.08.1942).
У других пленных с близкими регномерами (из этого же этапа) записана дата первых прививок 27.08.1942, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445223&p=2
Вероятно, эта партия пленных прибыла в шталаг XXI C незадолго до этой даты. Довольно быстро после пленений!
4.
1) Левый штамп означает, что о прибытии (перемещении) этой партии пленных из шталага XII C в шталаг XII F доложено в Берлин в службу учёта вермахта WASt 5.12.1942 г. Соответственно, штамп поставлен в отделе перскарт шталага XII F, куда были доставлены перскарты пленных, заполненные в шталаге XXI C, вместе с партией перемещённых пленных. Сами пленные переведены в шталаг XII F (Arbeit Einsatz "на работы") НЕ 5.12.1942, а 6.11.1942, о чём есть внятная запись на обороте перскарты.
Отправлены из шталага XXI C 6.11.1942, а прибыли в шталаг XII F 8.11.1942, это зафиксировано в некоторых сохранившихся Зелëных (транзитных) картах других пленных, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915309476&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915313947&p=1
На В. Филиппова тоже должна была быть заполнена такая Зелëная (транзитная) карта по прибытии в шталаг XII F, но видимо она не сохранилась. Именно эти Зелëные карты были отосланы 5.12.1942 в Берлин в WASt, сообщая этим о перемещении пленных из одного шталага в другой.
2) Правый штамп тоже был проставлен в отделе перскарт шталага XII F:
Erkennungsmarke erhalten 16.01.1943
(Жетон получен 16.01.1943)(то есть в эту дату пленным выдали их металлические жетоны с личным номером)
См. аналогичные штампы в карте другого пленного (И. Рябовский):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300912313&p=1
5. Как правило, в рейхе сохраняли номер пленного, присвоенный ему в первом (регистрирующем) шталаге. В некоторых лагерях меняли (но здесь такого нет, и другой перскарты не было), тогда это помечали в перскарте.
Путаницы не было, потому что в номер пленного входил также индекс регистрирующего шталага. То есть, полный уникальный регномер военнопленного В. Филиппова выглядит как 13817/XXI C. Видимо, именно он был выбит на металлическом жетоне, который пленный всегда носил с собой (обычно на шнурке на шее). По жетону идентифицируют умершего. Строго говоря, если провести эксгумацию, то останки конкретного пленного идентифицируются по металлическому жетону (с уникальным номером) на его теле.
6. Первые две прививки (31.08.1942) - от оспы (Pocken) и брюшного тифа/паратифов.
Далее - две ревакцинации от брюшного тифа/паратифов.
7.
Joh. Bannberg
так записано прибытие пленного в шталаг XII F в местечке Joh. Bannberg - французское Ban Saint Jean
(тема шталага https://www.sgvavia.ru/forum/828-461-1 )
A.K. - это сокращённое Arbeitskommando (рабочая команда), с номером конкретной команды и местом её дислокации.
Lt/lt вероятнее всего, переводится как laut "согласно..."), а номера означают некие номера рабочих записей в документах, это типично именно для данного шталага (см. аналогичное в других перскартах, например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300912313&p=2 )
8.
445 Infanterie-Regiment
445 пехотный (стрелковый) полк
Это 445 сп 140 сд (III формирования)
https://www.rkkawwii.ru/division/140sdf3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Poisk7142 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 17:57:17 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам огромное, помогли разобраться в некоторых непонятных деталях, которые мы не смогли расшифровать с коллегой, владеющим немецким
Цитата AgniWater71 ( ) останки конкретного пленного идентифицируются по металлическому жетону
То есть их 100% хоронили с жетонами? А если было перезахоронение, оставляли ли жетон в могиле новой? Я знаю, что он был перезахоронен из Merchweiler в Беш-Перл в 1945.
Есть ли где-то информация об этом первичном захоронении в Merchweiler? Место, списки, любая информация для полноты картины.
Цитата AgniWater71 ( ) Первые две прививки (31.08.1942) - от оспы (Pocken) и брюшного тифа/паратифов.
Далее - две ревакцинации от брюшного тифа/паратифов.
Подскажите откуда такие глубокие данные? Где можно почитать про вакцинацию военнопленных? Потому что из карты не вытекает эта информация, только вижу подчеркнутое первое из 3 заболеваний, видимо это и есть тиф на немецком.
Цитата AgniWater71 ( ) Ban Saint Jean
По этому лагерю несколько вопросов. Как вы думаете привозили ли их физически в этот лагерь? Я изучил некоторую информацию по нему, и часто говорится, что документально привязанные к этому лагерю военнопленные часто находились на работах в соседних городах земли Саар. Исходя из его карты я вижу 2 таких города. Neunkirchen (29.11.42) и Merchweiler (10.12.42). Из архивов Аролсен есть документ, где указано, что в Merchweiler он работал в компании Monti. Скорее всего на разборах и восстановлении жд путей после бомбежек союзников. Реально ли найти иные документы с их рабочих команд? И понять где и как они жили, находясь в рабочих командах. Я сделал запрос в Архив Аролсен, но и своими силами тоже пытаюсь искать.
Интересный момент, если исходя из штампа от 16.01.1943 о получении жетона, означает ли это, что их привозили для этого в лагерь из Merchweiler?
Также есть документ СССР от 1947 года, где видимо со слов жены записано, что дата пропажи связи с ним 04.09.1942, при этом пленен он был 13.07.1942. Означает ли это, что он мог писать из плена? Или данный "нахлест" времени связан например с тем, что предположим до пленения он отправил письмо с фронта домой, которое жена получила в сентябре 1942 и считала это последней вестью от него и датой потери связи?
Еще одна загадка для меня, почему он в перскарте в качестве родственника указал не жену, а тестя Краснова Григория (которого советские переводчики записали в качестве его отца - что ошибка). Исходя из документа СССР от 1947 года я делаю вывод, что жена была жива, да и в перскарте если он указал, что женат, значит не был вдовцом на тот момент.
Сообщение отредактировал Poisk7142 - Суббота, 08 Июля 2023, 17:59:00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 18:42:25 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Poisk7142 ( ) А если было перезахоронение, оставляли ли жетон в могиле новой?
Мы знаем многое, но мы не всевидящие. Едва ли сейчас у кого-то где-то есть ответ на этот Ваш вопрос. Да и что бы это значило для Вас в практическом плане?
Цитата Poisk7142 ( ) Цитата AgniWater71 ()
Первые две прививки (31.08.1942) - от оспы (Pocken) и брюшного тифа/паратифов
Далее - две ревакцинации от брюшного тифа/паратифов.
Подскажите откуда такие глубокие данные?
Эти данные как раз совсем не глубокие, а вполне очевидные, к тому же здесь именно из перскарты они вытекают.
Дело в опыте, когда не один год анализируешь перскарты. Прививка от брюшного тифа/паратифов была самой стандартной, и как Вы верно подметили, именно она подчеркнута (там видно, что напечатано брюшной тиф-паратифы), и именно по ней стандартно проводили две ревакцинации.
Сыпной тиф (от вшей) - это другое заболевание, обозначалось как Fleckfieber, от него массово не вакцинировали из-за дороговизны такой вакцины.
Цитата Poisk7142 ( ) Как вы думаете привозили ли их физически в этот лагерь
Да, бывали случаи, когда пленных просто переподчиняли от одного лагеря к другому. Но в данном случае я предполагаю, что и фактически они прошли шталаг XII F. Сверим даты.
Смотрите. В конце августа 1942 г. эту крупную партию пленных привезли в шталаг XXI C. Сделали прививки, далее по правилам они проходят 3-4 недели карантина в лагере, ни на какие работы их не назначают. В течение октября 1942 г. В. Филиппов подлечивается от простуды в лазарете.
В начале ноября 1942 г. крупную партию пленных отправляют в шталаг XII F для распределения на работы. Полагаю, что они фактически в этот шталаг прибыли, там на них заполнили Зелëные карты и уже от этого шталага распределяли на работы в рабочие команды.
В. Филиппов направлен в рабочую команду 29.11.1942.
Цитата Poisk7142 ( ) Интересный момент, если исходя из штампа от 16.01.1943 о получении жетона, означает ли это, что их привозили для этого в лагерь из Merchweiler?
Думаю, что нет. Момент не совсем ясен, но наиболее вероятно, что изготовленные жетоны развезли по рабочим командам.
Цитата Poisk7142 ( ) есть документ СССР от 1947 года, где видимо со слов жены записано, что дата пропажи связи с ним 04.09.1942, при этом пленен он был 13.07.1942. Означает ли это, что он мог писать из плена? Или данный "нахлест" времени связан например с тем, что предположим до пленения он отправил письмо с фронта домой, которое жена получила в сентябре 1942 и считала это последней вестью от него и датой потери связи?
В данной ситуации, конечно, из плена весток не было. Это дата получения последнего письма с фронта, со слов жены (вдовы).
Цитата Poisk7142 ( ) Есть ли где-то информация об этом первичном захоронении в Merchweiler? Место, списки, любая информация для полноты картины.
Цитата Poisk7142 ( ) Реально ли найти иные документы с их рабочих команд? И понять где и как они жили, находясь в рабочих командах.
Сложные вопросы. Пока на них нет ответа. ИщИте, это Ваш поиск. Если что-то найдëте - пожалуйста, поделитесь через наш Форум... Так, постепенно, все вместе, и аккумулируем информацию
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Poisk7142 | Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 18:54:20 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) что бы это значило для Вас
Я не знал, что у них жетоны были, сразу возникла мысль, а где они могут храниться? Поэтому поинтересовался, точно ли их хоронили с жетонами.
Цитата AgniWater71 ( ) Сверим даты.
Да, логично. Поясню почему для меня важно знать все места, где он бывал физически, и лагеря, и места работы. Я хочу собрать всю возможную информацию с момента пленения. И, поскольку я знаю место захоронения, я бы хотел все эти места посетить.
Цитата AgniWater71 ( ) Так, постепенно, все вместе, и аккумулируем информацию
Большая удача, что попал на этот форум, и что он живой и кто-то отвечает.
|
| |
| |
