• Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VII военного округа Германии (München ) » Stalag VII A Moosburg » Stalag VII A Moosburg (Bavaria, Germany)
Stalag VII A Moosburg
nikitavkharchenkoДата: Понедельник, 23 Января 2023, 14.56.59 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в районе Бяла-Подляска.

Полностью с вами согласен.
Мне служитель музея, подаривший книгу про советских военнопленных лагеря, сразу сказал, что военнослужащие СССР в лагерь попадали чаще всего следующим путем:

Stalag 307 Biała Podlaska =>> Stalag 304 (IV H) Zeithain =>> Stalag VII A Moosburg



Информацию, что я привел выше взята с карточки военнослужащего 75-й стрелковой дивизии на сайте памяти этой дивизии, происхождение данных мне на сегодняшний день не известно (я только начал изучение жизненного пути моего двоюродного деда). В архиве ФСБ РФ сохранилось его фильтрационное дело, а у потомков (по их утверждению) был даже дневник Александра Трояна, который он вел в течение всех 5 лет заключения в трех лагерях. Как только удастся получить все эти данные - буду знать точно о периодах в течение которых дед сидел в конкретных лагерях. Поделюсь в этой ветке.

Сбрасываю также фото обложки упомянутой книги.
Внутри есть список всех погибших во время заключения в лагере - примерно 30 из них НЕ числятся на сайте Мемориал (по утверждению ее авторов).
Потому, если кто из читателей этого форума ищет документальное подтверждение окончания жизни своего предка в этом лагере и не может найти эту информацию в российских архивах - напишите мне фамилию и год рождения, я проверю в книге, информация в которую попала из Bundesarchive.




Звездочкой в книге помечены военнослужащие - узники лагеря, кого нет на сайте "Мемориал".


Сообщение отредактировал nikitavkharchenko - Понедельник, 23 Января 2023, 16.03.55
 
СаняДата: Понедельник, 23 Января 2023, 14.57.19 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikitavkharchenko,
Отличная информация! Спасибо, друг!


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15.22.58 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата nikitavkharchenko ()
военнослужащие СССР в лагерь попадали чаще всего следующим путем: Stalag 307 Biała Podlaska =>> Stalag 304 (IV H) Zeithain =>> Stalag VII A Moosburg

Наоборот, путь для офицера странный.
Другие офицеры 28 сп, попавшие в плен в том месте (Малорита) и близкими датами (выборка по ОБД), прошли не шталаг 304 Цайтхайн, а офлаг 62/шталаг XIII D Хаммельбург. Откуда логично направление на работы в шталаг VII A, в его рабочие команды...
Конечно, для выводов нужны документы.

Цитата nikitavkharchenko ()
служитель музея, подаривший книгу про советских военнопленных лагеря, сразу сказал, что военнослужащие СССР в лагерь попадали чаще всего следующим путем: Stalag 307 Biała Podlaska =>> Stalag 304 (IV H) Zeithain =>> Stalag VII A Moosburg

Эта фраза (информация), особенно безотносительно к хронологии, не имеет вообще никакого отношения к реальности.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15.33.21 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата nikitavkharchenko ()
Звездочкой в книге помечены военнослужащие - узники лагеря, кого нет на сайте "Мемориал"

Неправда
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70801235

В этом же документе ОБД - есть, например, указанный ниже в книге (без*) Шилов Василий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70801504


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikitavkharchenkoДата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.01.30 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Наоборот, путь для офицера странный.

Цитата AgniWater71 ()
Конечно, для выводов нужны документы.

Полностью согласен.
Потому с нетерпением жду фотокопии из архива.

Цитата AgniWater71 ()

Наверное, этот тот случай, когда:
При всём безусловном уважении к работе историков по Моосбургу, есть немало претензий к информации


Я выделю время - пройдусь по фамилиям со звездочкой.
Те из них, которых нет на сайте Мемориала - выложу сюда.
Спасибо за ваше внимание к этой ветке и к моим постам.
Очень ценно.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.12.42 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Вам спасибо!

Что интересно, так это любая информация по рабочим командам от шталага VII A: номер команды, дислокация, хронология, название компании (фирмы), чем занимались пленные...

Дневник пленного, материалы фильтрационного дела - вообще бесценный материал!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.14.47 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фронтшталаг 307 действительно был создан в Моосбурге - 19 апреля 1941 г. Но пленных он там не принимал, а уж тем более советских.

здесь есть запись о Моосбурге
Прикрепления: 2789699.jpg (123.4 Kb) · 2520357.jpg (126.6 Kb)
 
nikitavkharchenkoДата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.19.39 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
любая информация по рабочим командам от шталага VII A: номер команды, дислокация, хронология, название компании (фирмы), чем занимались пленные...

Спасибо за фокус.
Буду обращать на это внимание при более глубоком изучении двух книг по данному лагерю.

  • 1-я - указана выше.
  • 2-я - "Stalag VII A Moosburg: Ein Kriegsgefangenenlager 1939-45" - заказана на Amazon, придет завтра.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.28.07 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
здесь есть запись о Моосбурге

Да, но в карточке нет (и не может быть) утверждения, что лагерь 307 был в Моосбурге.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558

Я не ставлю под сомнение свидетельство пленного, что он последовательно прошёл лагеря 307, 304 и Моосбург.
Но такой путь не был типичным для офицера при тех обстоятельствах пленения. А в Моосбург пленные попадали самыми разными путями...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikitavkharchenkoДата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.30.49 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
есть запись

Спасибо, очень ценно!
Я проглядел на сайте "Память народа" оборот карточки. Благодарю.

Получается, что дед работал чернорабочим в городе Поккинг (Pocking).
3 часа езды на поезде от лагеря в Мосбурге (Moosburg).
Место на карте.


Сообщение отредактировал nikitavkharchenko - Понедельник, 23 Января 2023, 16.34.19
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.40.47 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Похоже, что-то типа алюминиевого завода для нужд Люфтваффе

Siluminfabrik.- Pocking
https://www.archivportal-d.de/item....umber=1

А информация по этой ссылке у меня не открывается:
1942: Baubeginn Rottwerk (Pocking, Niederbayern): Spezialwerk für Spreng- und Brandsätze für die Wehrmacht sowie Bau einer Siluminfabrik (bis Kriegsende kommt dort nur eine Umschmelzanlage für Flugzeugwracks in Betrieb); 1940 - 1945: Die VAW gehört zu den größten Nutznießerinnen der NS-Zwangsarbeit. In Ihren Betrieben müssen 20.000 - 30.000...

Силумин - это сплав алюминия с кремнием

Вообще, от шт. VII A было немало команд для авиапрома


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikitavkharchenkoДата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.48.57 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Спасибо огромное - на выходных разберусь с этим заводом, напишу запрос на список рабочих в нем во время войны.
Прямо здорово.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 18.09.20 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата nikitavkharchenko ()
Поккинг (Pocking)

Тут надо ещё подумать...

"Во времена нацистского режима в Покинге был создан вспомогательный лагерь концентрационного лагеря Флоссенбург."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....Pocking

На сайте КЛ Флоссенбюрг - такого внешнего лагеря не вижу
https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/ru....B%D1%8B
Но в Архивах Арользена находим узника КЛ Флоссенбюрг, умершего в Поккинге - на аэродроме (см. документы пленного лётчика Евгения Сапунова):
https://collections.arolsen-archives.org/en....328&p=0



Однако полагаю, что А. Троян не был в концлагере Флоссенбюрг. Уж концлагерь-то в фильтрационной карточке был бы упомянут...
А был в Поккинге - наверное, в рабочей команде военнопленных (от шталага), при заводе например. Тоже в интересах Люфтваффее...

Цитата nikitavkharchenko ()
дед работал чернорабочим

Стандартная фильтрационная формулировка, на самом деле могли быть варианты, в том числе рабочих профессий.

Здесь такие истории и документы, что для выводов желательно сличать информацию из разных источников. В Вашем случае, возможно, это получится, если будут доступны материалы ФПД (фильтрационного дела), дневниковые записи, а также дополнительные документы из немецких архивов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Января 2023, 04.42.54 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в Архивах Арользена

На сайте Архивы Арользена есть документ на некоего Александра Трояна:
https://collections.arolsen-archives.org/en....995&p=0

Записи, правда, плохо читаются...


Собственно, цепляет указанная в них его дата рождения - в одной графе записано 24.7.15, дублируется через две графы - 24.8.15 (там дублируются фамилия, имя и дата рождения). Дело в том, что полная дата рождения Трояна Александра Григорьевича, согласно УПК, 24.08.1915:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558
(странные номера... похоже на регномер пленного? то ли 1445, то ли 4145... ? странные, позже попробую проверить)

Насколько поняла, на предыдущем листе указана дата прибытия в команду 10.12.1944:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/70768307



Правда, документ этот - Book of arrivals (книга прибытий) of the Klöckner-Bergbau AG, Castrop-Rauxel, Zeche (шахта) Königsborn
То есть, мягко говоря, далековато от Моосбурга, Поккинга...

Правда, к финалу войны бывали самые разные перемещения пленных, иногда весьма-весьма дальние...
Опять же, в фильтрационных карточках (уже знаем по опыту) записи краткие и зачастую не отражают всех перемещений пленного... Если года два, к примеру, работал в Поккинге, а в конце воны были хаотические перемещения, то всего и не запишешь...

Так что я бы пока не сбрасывала со счетов этот документ, в котором совпадают Фамилия, имя и дата рождения...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Января 2023, 05.00.23 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
1942: Baubeginn Rottwerk (Pocking, Niederbayern): Spezialwerk für Spreng- und Brandsätze für die Wehrmacht sowie Bau einer Siluminfabrik (bis Kriegsende kommt dort nur eine Umschmelzanlage für Flugzeugwracks in Betrieb); 1940 - 1945: Die VAW gehört zu den größten Nutznießerinnen der NS-Zwangsarbeit. In Ihren Betrieben müssen 20.000 - 30.000...

Vereinigte Aluminium-Werke AG (VAW) — немецкая компания по производству и переработке алюминия...
Во время Второй мировой войны VAW управляла восемью алюминиевыми заводами и вспомогательными предприятиями в Германии, а также на оккупированных или аннексированных территориях. Компания использовала в них около 20 000 подневольных рабочих и военнопленных.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Aluminium-Werke

Vereinigte Aluminium-Werke AG
https://www.archivportal-d.de/item....umber=3


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Января 2023, 05.46.23 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
был в Поккинге, наверное, в рабочей команде военнопленных (от шталага)

Ага, вот и рабочая команда (АК) в Поккинге!

АК 2261 Pocking от шталага VII A.
Причём это пленные, переведённые в Моосбург из шталага 304 Цайтхайн.
Есть и прививки, и даты перемещений.

Доступны перскарты умерших пленных. Первичное место захоронения - Поккинг.

Фамилия Баринов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 25.12.1909
Место рождения Николаевская обл.
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Лесная
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 428
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.02.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила могила 3
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210498&p=2 оборот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210498 лицевая

Фамилия Любченко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.09.1914
Место рождения Омская обл.
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Столбцы
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 2805
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.02.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила могила 4
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284210&p=2 оборот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300284210 лицевая

Фамилия Чирва
Имя Кирилл
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Павлодарская обл.
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Луцк
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 10811
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.05.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила могила 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300303603&p=2

Фамилия Максимчук
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 14.09.1919
Место рождения Зинково
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15437
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 04.03.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила участок для в/пл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300346986&p=2

Фамилия Скворцов
Имя Василий
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1918
Место рождения Суворовка
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 119639
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.08.1942
Первичное место захоронения Поккинг
Могила участок в/пл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369420&p=2

Фамилия Климас
Имя Григорий
Отчество Кононович
Дата рождения/Возраст 13.04.1919
Место рождения Днепропетровская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 15382
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.10.1941
Первичное место захоронения Поккинг
Могила юго-западный угол
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411311&p=2

Фамилия Прохорчук
Имя Семен
Отчество Демьянович
Дата рождения/Возраст 23.06.1909
Место рождения Каменец-Подольская обл., Микулино
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 10195
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.11.1941
Первичное место захоронения Поккинг
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300661776&p=2

Преимущественно крестьяне. Все - рядовые (плюс один сержант), потому я и говорила, что офицеры шли иным путём (через Хаммельбург).
Возможно, А. Троян назвался рядовым и крестьянином?



Быстро после пленения доставлены в шталаг 304 Цайтхайн (возможно, через Фронтшталаг 307, но в перскартах это не указано, что вполне нормально). В Цайтхайне проходят карантин и регистрацию (получают номера, заполняются перскарты), прививки от оспы и брюшного тифа 12-14 августа 1941 г.
Уже 18.08.1941 прибывают из Цайтхайна в Моосбург (похоже, крупная партия пленных), а через десять дней (27-28.08.1941) переведены в АК 2261 Pocking.

Правда, у одного из этих пленных (В. Скворцов) - немного иные датировки (возможно, в связи с болезнью):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369420&p=2



Эти же пленные (некоторые) в списках похороненных:

Любченко
ID 11016143
Фамилия Любенко
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 17.09.1914
Место рождения Христановка
Лагерь лаг. 304/2205
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.02.1942
Первичное место захоронения Германия, земля Бавария, г. Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11016143

ID 70792785
Фамилия Максимчук
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст 14.09.1919
Место рождения Цинково
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.03.1942
Первичное место захоронения Германия, Северная Бавария, Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70792785

ID 81858165
Фамилия Скворцов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 13.01.1918
Место рождения Суваровка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 04.03.1942
Первичное место захоронения Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81858165

Климас
ID 70787887
Фамилия Климат
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст 14.03.1919
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.10.1941
Первичное место захоронения Покинг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70787887

ID 70797809
Фамилия Прохорчук
Имя Семен
Дата рождения/Возраст 22.06.1909
Место рождения Микулин
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Первичное место захоронения Покинг/Нидербайерн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70797809


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Января 2023, 13.16.24 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На сайте Архивы Арользена есть документ на некоего Александра Трояна:
https://collections.arolsen-archives.org/en....995&p=0
Записи, правда, плохо читаются...

Собственно, цепляет указанная в них его дата рождения - в одной графе записано 24.7.15, дублируется через две графы - 24.8.15 (там дублируются фамилия, имя и дата рождения). Дело в том, что полная дата рождения Трояна Александра Григорьевича, согласно УПК, 24.08.1915:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558
(странные номера... похоже на регномер пленного? то ли 1445, то ли 4145... ? у всех там эти записи странные, позже попробую проверить)

В принципе, для зарегистрированных в шталаге 304 - вполне подходящая линейка номеров...

Например:
близкий регномер 4147, пленный прибыл в шталаг 304 из фронтшталага 307:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300058522&p=2

Или вот пленный с регномером 4149, полученном в шталаге 304, переведён в шталаг VII A 19.08.1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82738400

В предыдущем сообщении ссылка на перскарту Любченко (умер в Поккинге) - у него регномер 2805

Регномер 1441: пленный тоже прибыл из Фронтшталага 307, но из Цайтхайна отправлен на работы в шталаг IV B:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300352120&p=2

Регномер 1447 - тоже оставлен в IV округе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72185403



Итого, я бы предположила, что в документе Арользена - "наш" искомый А. Г. Троян, и его регномер 4145/304


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikitavkharchenkoДата: Вторник, 24 Января 2023, 13.39.17 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В принципе, для зарегистрированных в шталаге 304 - вполне подходящая линейка номеров...

Да, Ольга, соглашусь.

Цитата AgniWater71 ()
Собственно, цепляет указанная в них его дата рождения - в одной графе записано 24.7.15, дублируется через две графы - 24.8.15 (там дублируются фамилия, имя и дата рождения). Дело в том, что полная дата рождения Трояна Александра Григорьевича, согласно УПК, 24.08.1915:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....0584558

Колоссальная находка!
Вы копаете много лучше, чем команда Arolsen (во всяком случае в моем примере).
На мой запрос документов по Александру Троян - я получил такое письмо (прилагаю).

^_^
Прикрепления: 5714085.png (411.8 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Января 2023, 15.05.37 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата nikitavkharchenko ()
копаете

Присоединяйтесь! у нас тут - или интересно, или очень интересно, другого не бывает...

В особенности, нам очень нужны носители немецкого. Для нас важный ресурс - время. К примеру, пока я только приступила к поиску таинственного для меня "Покин", Вы сразу сообразили, что это Pocking.
У нас на Форуме даже есть тема "Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении"
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-1 , где периодически просим помощи в трактовке неясностей...

Книги по Моосбургу наверняка содержат немало ценного материала, в том числе справочного, в том числе, наверное, конкретику по некоторым рабочим командам и захоронениям.

Вот в том же Поккинге, как выяснилось, были захоронения пленных из рабочей команды от шталага VII A. Но поиском в сети не удаётся найти информацию ни по работе этой команды (предприятие, сроки), ни по современному состоянию захоронений (сохранились? перенесены?).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikitavkharchenkoДата: Вторник, 24 Января 2023, 15.08.42 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-1 , где периодически просим помощи в трактовке неясностей...

[off]Подписался на тему. Буду помогать в меру знания своего прогрессирующего немецкого.
Vielen Dank![/off]
 
nikitavkharchenkoДата: Вторник, 24 Января 2023, 15.09.36 | Сообщение # 171
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в том числе справочного, в том числе, наверное, конкретику по некоторым рабочим командам и захоронениям.

Обязательно поделюсь, как нырну в них глубже.
 
СаняДата: Вторник, 24 Января 2023, 16.41.18 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот в том же Поккинге, как выяснилось, были захоронения пленных из рабочей команды от шталага VII A. Но поиском в сети не удаётся найти информацию ни по работе этой команды (предприятие, сроки), ни по современному состоянию захоронений (сохранились? перенесены?).


Бавария в одночасье все захоронения собрала в Ноймаркте. Да так шустро, что и сами не знают кого откуда и в какую могилу.
Вот тут мы разбирались одно время:
Мемориал Ноймаркт (нем. Neumarkt, Oberpfalz)
https://www.sgvavia.ru/forum/329-2165-1
Условная карта переносов по Баварии от немцев кстати
Практически вся Бавария, о чем я и пытаюсь сказать.



Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Января 2023, 13.03.53 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://memorial-archives.international/en....88b458c
Согласно этой ссылке рабочая команда Покинга относилась к лагерю[Stalag VII A
Kriegsgefangenen-Arbeitskommando Pocking [Stalag VII A]
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Января 2023, 13.19.35 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
Есть 2 разных Покинга
1) Покинг в Центральной Баварии, в составе округа Пассау (Passau), Нижняя Бавария, ок. 30 км юго-восточней от Пассау.
Тут написано, что во время войны часть концентрационного лагеря Флоссенбурга находилась в Покинге, а после войны здесь был самый большой лагерь для депортированных (side camp of the Flossenbürg concentration camp was set up in Pocking. After World War II the second largest DP camp ("displaced persons") in Germany was located in Pocking. In 1946 the camp housed 7,645 people, mostly of Jewish heritage. It was disbanded in 1949).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pocking
2) А есть другой Pöcking / Пёкинг в округе Starnberg (Штамберг) в Баварии
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6cking

В Архиве Арользен я нашла письмо из Арользен от 16 сент 1967 кас. справки о DP-Lager in Pocking, из которого следует, что

1) Лагерь DP-Pocking (также называемый Pocking-Waldstadt / Покинг-Вальдштадт) находился в округе Griesbach (Грисбах) в Баварии.
2) Он существовал с октября 1946 по август 1949
.. в этом лагере содержались евреи

В Арользене есть ссылка на документ название марши смерти на поиск по поисковому слову Pöcking в привязке к Флоссенбургу. Исследований проводились уже 19446-1949 гг.
Friedhofslisten; Untersuchungen zu Todesmärschen: Flossenbürg und Nabburg (Wetterfeld) (1947-1949)
Auszüge aus Meldebüchern der Gemeinde Pöcking
Прикрепления: 4258562.jpg (92.0 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 26 Января 2023, 14.13.33
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Января 2023, 14.05.22 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
выходят марши смерти на поиск по поисковому слову Pöcking в привязке к Флоссенбургу. Исследований проводились уже 46-1949 гг.
Friedhofslisten; Untersuchungen zu Todesmärschen: Flossenbürg und Nabburg (Wetterfeld) (1947-1949)
Auszüge aus Meldebüchern der Gemeinde Pöcking Выложу по мере просмотра

В тему по концлагерю Флоссенбюрг?

Pocking и Pöcking ведь разные города - Поккинг расположен к северо-востоку от Мюнхена (Поккинг возле Пассау), Пёккинг - к юго-западу от Мюнхена.
Двух разных Поккингов - не нахожу.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Января 2023, 14.18.49 | Сообщение # 176
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Речь не об этом.
Эта информация нужна в другую тему - по концлагерю


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Января 2023, 15.09.50 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 1853
Статус: Отсутствует
https://de.wikipedia.org/wiki/Pocking
KZ-Mahnmal
Direkt an der Bundesstraße 12 in Richtung München gelegen befindet sich ein 17 Meter hoher Obelisk als Mahnmal für die Opfer der Außenstelle des Konzentrationslagers Flossenbürg in Waldstadt. Der nach 1945 an dieser Stelle errichtete KZ-Friedhof wurde 1957 aufgelöst. Das Mahnmal gestaltete der ehemalige KZ-Häftling und Ingenieur A. Perkal.
На Бундесштрассе 12 в направлении Мюнхена расположен 17 метровый обелиск - мемориал в честь жертв внешнего концлагеря Флоссенбурга в Вальдштадте. Оборудованное на этом месте в 1945 кладбище концлагеря было в 1957 году санировано (убрано). Памятник соорудил бывший узник лагеря и инженер А. Перкаль.

https://www.hdbg.eu/juedisc....469
Согласно этой ссылке мемориал расположен на Бундесштрассе 12 ПОКИНГ-СИМБАХ в 4 км от Покинга. Жертвам нацизма 1933-1945. Ранее похороненные здесь 95 узников концлагеря сейчас перезахоронены и покоятся на мемориальном кладбище Флоссенбурга.

Агниватер71 сорри не знаю как Вас зовут. Если я опять не сюда выложила можете дать ссылку куда положить это )):
Прикрепления: 8710545.png (201.1 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Января 2023, 15.24.28 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
мемориал в честь жертв внешнего концлагеря Флоссенбурга в Вальдштадте.

Цитата Alenuschka ()
куда положить

https://www.sgvavia.ru/forum/147-806-1
Концлагерь Флоссенбюрг

В доступных мне списках - такого внешнего лагеря не вижу; но известно, что эти списки неполные.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 26 Января 2023, 15.59.03 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
АК 2261 Pocking от шталага VII A.

Не рекомендую так обозначать рабочие команды.
Надо обозначать как Arb. Kdo.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Января 2023, 16.47.25 | Сообщение # 180
Группа: Администратор
Сообщений: 12981
Статус: Отсутствует
:$

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VII военного округа Германии (München ) » Stalag VII A Moosburg » Stalag VII A Moosburg (Bavaria, Germany)
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: