Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VII военного округа Германии (München ) » Stalag VII A Moosburg » Stalag VII A Moosburg (Bavaria, Germany)
Stalag VII A Moosburg
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.49.37 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, доброй ночи , спс за ответ. О Херсонесе знаю. Был. И на 35 Й батарее был как раз до войны. Там хорошо про последние дни обороны рассказали . В 1944 история повторилась только для немцев. Просто пытаюсь понять , узнать что это был за лазарет.
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 00.52.31 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, теперь о карточке. Что такое архив ВАСт ? И какое отношение сюда имеет штамп шталаг 13А ?
 
_Саня_Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.05.20 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 79
Статус: Отсутствует
Цитата филин ()
теперь о карточке. Что такое архив ВАСт

ВАСт,это архив Вермахта в Берлине, как наш ЦАМО. В него отправлялись и документы пленных.

Цитата филин ()
И какое отношение сюда имеет штамп шталаг 13А

Был в нем. От него назначался в какую-то рабочую команду, в которой скорее всего и заболел туберкулезом, после чего был отправлен в шталаг VII A 02.10.42 , а из шталага поместили в лазарет 18.12.42
В лазаретной карте похоже у него написан запасной стрелковый полк. Возможно , что пленный про непонятный вет.лаз. просто придумал. Немцам было безразлично что писали пленные про место службы.
Основной карты нет,поэтому и говорить трудно.
Он у Вас домой вернулся?
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.12.39 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, спасибо за пояснение. А штамп шталага 13 А сюда каким боком?
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.14.48 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, извиняюсь про 13 А понял. Не увидел сразу ответ .
 
_Саня_Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.14.57 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 79
Статус: Отсутствует
Цитата филин ()
А штамп шталага 13 А сюда каким боком?

Был в нем. Но почему регистрация от VII A непонятно.Нет карты основной для полной ясности.
Он домой вернулся?
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.23.41 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, вот засада. Получается надо искать еще одну карточку ( основную) Увы домой не добрался. Знаю что приходило извещение пропал б/в. Проблема в том что документов по обороне СОР считай крайне мало. Все что есть это карточка и несколько фото. Но на фото про Крым ничего.
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.26.16 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, это теперь получается надо в немецкий ЦАМО запрос подавать с просьбой найти основную карточку/и ?
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.33.05 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 1893
Статус: Отсутствует
Цитата филин ()
надо в немецкий ЦАМО запрос подавать

В Саксонских Мемориалах есть данные с идентификатором

Фамилия: Свищев Имя: Федор Отчество: Михаил Дата рождения: 02.02.1909 Дата смерти: Место рждения: Фомин Национальность: НЕ УКАЗАНО Идентификатор: 452732

http://www.dokst.ru/main....фамилии
 
_Саня_Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.46.05 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 79
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
В Саксонских Мемориалах есть данные с идентификатором

Это карточка с ОБД.

Цитата филин ()
это теперь получается надо в немецкий ЦАМО запрос подавать с просьбой найти основную карточку/и ?

Поищите в архиве по месту жительства пленного. Их ВАСт мы с американцами разделили в 45 году.
Ну и ждать , что нам обещали американцы из своего архива показать.
По логике, с туберкулезом более полугода не протянуть в плену было. Но нет подтверждающего документа о гибели.
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.50.18 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, доброй ночи. Спасибо. Прочитал. Фомино это хутор Фомин недалеко от станицы Обливской. Человек записан в 2 записях. Хутор Фомин есть и там и там. Но кроме места жительства и даты рождения больше ничего не указано. Увы. Пока получается . что был в 13 м шталаге затем приболел и попал в 7й шталаг а дальше тайна двух океанов.
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 01.59.02 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, спасибо за пояснение. Увы до архива мне далековато .Живу в другом месте. Прочитав про тубик думал что Федор Михайлович в лазарете и отошел в лучший мир. Но теперь выходит что теоретически мог еще пожить.
 
филинДата: Суббота, 24 Июня 2017, 02.04.20 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
_Саня_, уточните . Вы имеете в виду архив ВАСт ? Игде он может быть? в райвоенкомате?
 
_Саня_Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 09.31.39 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 79
Статус: Отсутствует
Цитата филин ()
Игде он может быть? в райвоенкомате?

Если рассматривать версию, что остался жив , тогда по возвращению заводилось фильтрационное дело, которые ныне и хранятся в областных архивах по месту жительства.
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 09.47.14 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 1893
Статус: Отсутствует
Цитата филин ()
Но кроме места жительства и даты рождения больше ничего не указано


Правнук писал запрос в Саксонские Мемориалы (точно такая же запись была),ему прислали 3 документа. 2 зелёные карточки и одну из лазарета.
 
_Саня_Дата: Суббота, 24 Июня 2017, 10.18.00 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 79
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
Цитата Tatjana4799 ()
Правнук писал запрос в Саксонские Мемориалы

Надо ведь пользоваться официальной информацией, чтобы потом люди не спрашивали, почему им не отвечают и зачем их туда направили.

Объединение Саксонские Мемориалы объявляет о прекращении работы по ответам на запросы о судьбах советских военнопленных. С 01.01.2017 для получения ответов на запросы просим Вас обращаться в ВАСт (бывшая справочная служба Вермахта) по адресу:

Deutsche Dienststelle
WASt
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Bundesrepublik Deutschland
Tel.: +493041904-0
Fax.: +493041904-100

http://www.dokst.ru/main/kontakt
 
ГеннадийДата: Суббота, 24 Июня 2017, 14.51.54 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата _Саня_ ()
Цитата филин ()
И какое отношение сюда имеет штамп шталаг 13А

Был в нем. От него назначался в какую-то рабочую команду, в которой скорее всего и заболел туберкулезом, после чего был отправлен в шталаг VII A 02.10.42 , а из шталага поместили в лазарет 18.12.42

На всех зеленых картах советских офицеров, плененных в Севастополе в конце июня-начале июля 42-го и отправленных через XIII-й округ вермахта в Моосбург стоит одинаковый штамп SKdo. Я трактую это как SonderKdo. То есть особая команда. По моим прикидкам, в этапе в Моосбург было минимум пара тысяч севастопольцев. 13-й округ, видимо,был промежуточным, поэтому регистрировали в VII A Моосбург.
И Свищев попал в Моосбургский лазарет 18 декабря 1942 года. То есть до Моосбурга он вряд ли был больным. Однако в лазаретной карте его указано не просто "туберкулез легких", а "подозрение (Verdacht) на туберкулез". Стандартной отметки (записи) в графе Abgang нет, поэтому "возможны варианты". Умер в лазарете, но запись забыли сделать. Или: выписали из лазарета, т.к. диагноз не подтвердился. Или: сбежал из лазарета.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 24 Июня 2017, 16.39.46 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
SKdo. Я трактую это как SonderKdo.

Думаю, что обычное SUO Kdo - команда советских офицеров.
Лагерь в Моосбурге был интернациональным.


Qui quaerit, reperit
 
филинДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 00.00.06 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Доброй ночи всем. Большое спасибо за информацию.
 
филинДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 00.15.01 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Умер в лазарете, но запись забыли сделать. Или: выписали из лазарета, т.к. диагноз не подтвердился. Или: сбежал из лазарета.

Дальше лагеря думаю не сбежал. В Мемориале отыскал (Донесения послевоенного периода ) номер донесения 54240 от 25/06/1946 Чернышевский РВК Ростовской области http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047978&page=5 и эти данные совпадают с информацией о том , что после войны написали пропал б/в . Информации у военкома на тот момент имхо больше не имелсь.


Сообщение отредактировал филин - Воскресенье, 25 Июня 2017, 00.20.56
 
филинДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 00.24.39 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Геннадий_, можете просветить , что означает запись ( ГУК исполнено) в разделе когда и по какой причине выбыл ?
 
филинДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 00.32.40 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня, доброй ночи. Как вы считаете , реально узнать хоть что-то о в/ч и должности человека ? Где искать ? И еще. Не знаете , были ли в Нальчике курсы Выстрел или находились ли там части переброшенные в 1942 в Крым ?
 
филинДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 00.37.53 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Еще вопрос . Почему нет фотокарточки ? Она была в основной карточке ? Потеряли в 1945 ? Ведь на других пленных фотокарточки есть .
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 01.05.00 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
филин,
Цитата филин ()
Почему нет фотокарточки ?

Нет же карты основной.
Доказывайте родство, в читальном зале в Подольске запросите личное дело офицера и в нем найдете фотографию, заодно и про судьбу прочитаете.


Qui quaerit, reperit
 
филинДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 01.30.26 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо за ответ. Только денег на это нет. Особенно в нынешнее время. Мне до Подольска как до Варшавы еще и границы с таможнями.
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 01.44.32 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65517
Статус: Отсутствует
филин,
По другому с личным делом не ознакомиться.


Qui quaerit, reperit
 
филинДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 01.53.49 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Саня, да это итак ясно но.Еще вопрос парт дело ,учетно-послужная карточка это все хранится в личном деле или это другой архив ?
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Июня 2017, 08.41.12 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26248
Статус: Отсутствует
Цитата филин ()
Цитата Геннадий_ ()
Умер в лазарете, но запись забыли сделать. Или: выписали из лазарета, т.к. диагноз не подтвердился. Или: сбежал из лазарета.

Дальше лагеря думаю не сбежал. В Мемориале отыскал (Донесения послевоенного периода ) номер донесения 54240 от 25/06/1946 Чернышевский РВК Ростовской области http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57047978&page=5 и эти данные совпадают с информацией о том , что после войны написали пропал б/в . Информации у военкома на тот момент имхо больше не имелсь.

Тем не менее отметки о выбытии на лазаретной карте нет, что является редкостью. Побег совсем не исключен - мог сбежать и погибнуть как неопознанный. К тому же розыскные листки немецкой криминальной полиции (в том числе о бежавших военнопленных) в ОБД есть лишь с июля 1943 года.
Напишите запрос в УФСБ по Ростовской области с вопросом, есть ли у них фильтрационное дело и/или немецкие документы на него.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
филинДата: Вторник, 27 Июня 2017, 22.35.29 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Напишите запрос в УФСБ по Ростовской области с вопросом, есть ли у них фильтрационное дело и/или немецкие документы на него.

Доброй ночи. Спасибо за ответ. Попробую. Хотя как гражданину другой страны могут и на двери указать. Учетно послужной лист на бывших в плену это уже НКВД заводило на тех кто после плена на фильтр попадал ? И еще. Партийное дело где искать , тоже в ЦАМО ?
 
КудрявцевДата: Вторник, 27 Июня 2017, 22.43.14 | Сообщение # 120
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Цитата филин ()
Партийное дело где искать , тоже в ЦАМО ?


Партийного дела на обычного офицера Вы не найдете, потому что его не может быть в природе. Если б он у Вас был членом Политбюро, тогда бы другой вопрос.
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VII военного округа Германии (München ) » Stalag VII A Moosburg » Stalag VII A Moosburg (Bavaria, Germany)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz