Stalag XVIII C (317) Markt Pongau - Страница 3

Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 19:15:47 | Сообщение # 71

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

skirillova,
А кого ищете, Алексея, или Александра? Из ЦАМО справка на Александра.
Ваш Алексей в каком году призвался, есть данные военкомата?
Фамилия иногда у Сычевых писалась и через О.

Фамилия Сычов
Имя Алексей
Дата пленения 28.05.1943
Лагерный номер 38115
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1466
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696511

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 14:40:41 | Сообщение # 72

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А кого ищете, Алексея, или Александра? Из ЦАМО справка на Александра.
Ваш Алексей в каком году призвался, есть данные военкомата?
Фамилия иногда у Сычевых писалась и через О.

Сычев Алексей Павлович, 17.03.1920 г.р. Призван Пильнинский РВК в сентябре 1940 г.. А эта информация пришла из ЦАМО.

Сообщение отредактировал skirillova - Вторник, 17 Сентября 2019, 14:45:50

Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 14:42:44 | Сообщение # 73

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Скажите, откуда у вас сведения о том, что он пропал без вести? Было извещение, письма, семейные легенды? Я пока, не вижу такого бойца...

У нас нет никакой информации, есть переписка (свидетельские показания) о том, что призван в сентябре 1940 года в ряды КА. Связь прекратилась в июне 1941 г.

Вам необходимо запросить военкомат призыва. Он мог быть призван в 1939 - 1940 г. Тогда, в ОБД мы можем ничего не найти. Только в РГВА.

В военкомате выдран этот лист.

Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 14:44:56 | Сообщение # 74

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Здравствуйте.Посмотрите по карточке. Девичья фамилия матери - Ивлачова

Его отец Павел Михайлович.

здравствуйте. Спасибо. Его мама - Сычева (Ануфриева)

Отец Павел Илларионович.

Данные не верны. В похозяйственной книге и в архиве загса есть сведения о рождении 17.03.1920. На этом все(

Сообщение отредактировал skirillova - Вторник, 17 Сентября 2019, 14:47:45

Tatjana4799

Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 15:45:23 | Сообщение # 75

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата skirillova (

)

есть переписка (свидетельские показания) о том, что призван в сентябре 1940 года в ряды КА. Связь прекратилась в июне 1941 г.

Именно эти данные я и хотела узнать. Я вам дам ссылку на РГВА, зайдите, посмотрите, заполните анкету и отправляйте.В графе на вопрос Для какой цели нужна справка - напишите Для внесения в КП
http://rgvarchive.ru/soc-prav-zaprosy/sots-prav-RKKA.shtml

Пишите только, что известно. Если непонятно - спрашивайте.

Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 16:52:48 | Сообщение # 76

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Именно эти данные я и хотела узнать. Я вам дам ссылку на РГВА, зайдите, посмотрите, заполните анкету и отправляйте.В графе на вопрос Для какой цели нужна справка - напишите Для внесения в КП
http://rgvarchive.ru/soc-prav-zaprosy/sots-prav-RKKA.shtml

Спасибо. Фактически пока ничего не известно. Легче всего начинать с военкомата, но к сожалению там пусто. Фактически у нас есть только подтверждение, что человек был вообще...и исчез(

Tatjana4799

Дата: Вторник, 17 Сентября 2019, 17:03:20 | Сообщение # 77

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата skirillova (

)

Фактически пока ничего не известно.

ФИО, год, месяц рождения, место рождения, год, месяц призыва, название военкомата - вам известны. Это самое основное, что нужно написать. Напишите, ждать придётся не менее месяца. Если бы вам удалось в военкомате узнать, хоть несколько фамилий с призыва сентября 1940, можно было бы поискать, хотя, маловероятно. Судя по всему, он одним из первых встретил врага.

Дата: Среда, 18 Сентября 2019, 15:25:21 | Сообщение # 78

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Если бы вам удалось в военкомате узнать, хоть несколько фамилий с призыва сентября 1940, можно было бы поискать, хотя, маловероятно.

Спасибо. Сегодня звонила в военкомат, из информации, которую они сообщат на официальный запрос может быть только дата призыва! Остальное сказали искать в МО, однако, в Подольск я звонила и ездила - сведений на рядовых бойцов у них нет. Человека уже не вернешь живым, хочется, чтобы и на бумаге он не пропадал бесследно....

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 13:07:54 | Сообщение # 79

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Вместе с Сычевым А. ушел на фронт в один день Трошин Алексей Михайлович, 1920, ур. с. Медяна Пильнинского р-на Горьковской обл. Но эта информация из свидетельских показаний 1975 г.

Tatjana4799

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 13:44:22 | Сообщение # 80

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата skirillova (

)

в Подольск я звонила и ездила - сведений на рядовых бойцов у них нет

В ЦАМО сведения на рядовых есть, необходимо знать место службы. По фамилии они не ищут.

Цитата skirillova (

)

Трошин Алексей Михайлович, 1920, ур. с. Медяна Пильнинского р-на Горьковской обл

По ОБД, он 1921 года, был в плену, вижу только после плена.
Я вам посоветовала написать в РГВА. Только там могут быть документы до 1941 года, хотя бы узнать где он служил, если будет известно, то тогда, можно будет и ЦАМО запрашивать.

Валентин

Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 13:59:48 | Сообщение # 81

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата skirillova (

)

в 1940 году на фронт не уходили, это был довоенный призыв на срочную службу.
До войны ещё было более пол-года. Что писал солдат из армии, где проходил срочную службу ??
Письма из армии могли сохраниться в глубоком тылу фронтов ВОВ до сих пор.

ОБД Мемориал
Уроженцы Пильненского р-на, призванные на срочную службу в 1940 году
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 58 из 58
Можно расширить поиск за счёт ближайших к Пильне РВК.

например, вот только по призыву Пильненским РВК в 1940 г.
Дата и место призыва 1940, Пильненский РВК, Горьковская обл.
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 182

Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 19 Сентября 2019, 14:09:51

Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 12:48:31 | Сообщение # 82

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Что писал солдат из армии, где проходил срочную службу ??

К сожалению писем не сохранилось.

Цитата Валентин (

)

например, вот только по призыву Пильненским РВК в 1940 г.

Вчера просмотрела этот список, география более чем обширная, 229 сп 8 сд, войска НВКД 42 гб..., есть информация о бойцах, но время гибели 1944-1945 и соответственно последнее место службы не актуально.

Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 12:57:57 | Сообщение # 83

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

в 1940 году на фронт не уходили, это был довоенный призыв на срочную службу.

Спасибо. Нашла шикарную выписку, призыв 09.1940 из соседнего села...https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70462177&p=1
документы по части не сохранились, но установить его принадлежность смогли...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=578569668
6 армия...

Валентин

Дата: Пятница, 20 Сентября 2019, 14:19:39 | Сообщение # 84

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата skirillova (

)

Вчера просмотрела этот список, география более чем обширная

Если не сохранились довоенные письма, должны сохраниться воспоминания родственников, земляков
хотя бы регион службы : Украина, Белоруссия....

Вот ещё выборка ОБД по призыву 1940 г. Сергачёвского РВК
Дата выбытия 1941
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Дата выбытия 1942
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Валентин

Дата: Суббота, 13 Ноября 2021, 16:23:16 | Сообщение # 85

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Донесения о безвозвратных потерях
ID 77464727
Номер донесения 118996
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 30.07.1945
Название источника информации воен. совет центр. гр. войск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77464727&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77464727&p=3
стр. 3-40

Информация о военнопленном

Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Судьба погиб в плену
Первичное место захоронения Австрия, лаг. Марк Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 930

Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 17 Ноября 2022, 13:07:45

Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 12:07:44 | Сообщение # 86

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Бойко
Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Лагерный номер 6371
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.06.1942
Первичное место захоронения Австрия, лаг. Марк Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77464738

Фамилия Бойко
Имя Арсентий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.10.1920
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения г. Могилев
Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Лагерный номер 6371
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.06.1942
Первичное место захоронения Австрия, лаг. Марк Понгау
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77465322

Фамилия Бойко
Имя Арсентий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 20.10.1920
Место рождения Винницкая обл.
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XVIII C (317)
Лагерный номер 6371
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.06.1942
Первичное место захоронения Маркт Понгау
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300426746

Qui quaerit, reperit

oaalekseeva

Дата: Понедельник, 26 Августа 2024, 21:04:30 | Сообщение # 87

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток! Ищу информацию про родного брата моего прадеда
Фамилия Пелих
Имя Яков
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст 28.06.1907
Место рождения Джерелиевская
Дата пленения 28.10.1941
Место пленения Джанкой
Лагерь шталаг XVIII C (317)
Лагерный номер 5747
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_04_б

Дело в том что просмотрела книгу Петера Сиксль за 2010 и 2015 год, также ОБД Мемориал, и не смогла найти информацию о его дальнейшей судьбе после пленения. Подскажите в каких источниках это посмотреть. Заранее благодарю за любую помощь!

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 04:19:23 | Сообщение # 88

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата oaalekseeva (

)

Пелих

К сожалению, пока ничего не нахожу.

Как один из вариантов, могу предположить, что пленный мог быть ликвидирован как еврей (?). Но документальных подтверждений не вижу.

На сайте жертв холокоста Яд Вашем - есть много людей с фамилией Страм
https://collections.yadvashem.org/ru....?page=1
С фамилией Пелих (Пелех) там тоже много
https://collections.yadvashem.org/ru....?page=1
https://collections.yadvashem.org/ru....?page=1

Судя по картам других пленных, с близкими регистрационными номерами, эта партия пленных прибыла в рейх из шталага (фронтшталага) 348 Днепропетровск. Тема по шталагу 348:
https://www.sgvavia.ru/forum/

Прибыли в рейх в шталаг XVIII B Шпитталь 9.06.1942 - см. например пленный Бабарыкин (две Зелëные карты):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915934340

В шталаге XVIII B получили регистрационные номера и вскоре - 15.07.1942 переведены в шталаг XVIII C для направления на работы. См. например карту ПК-1 пленного Власенко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967976&p=2

На Я. Пелиха должны были быть заполнены минимум три документа - две Зелëные карты (прибытие в XVIII B и в XVIII C) и перскарта ПК-1. Почему в архивах есть только одна Зелëная карта - неясно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777817

oaalekseeva,
Попробуйте запросить немецкий Бундесархив и Архивы Арользена

Не исключено, что по этой партии пленных есть какая-то проблема с сохранностью документов (перскарт ПК-1) на умерших в плену. Мало в ОБД документов на умерших из этой партии пленных (притом есть немало переживших плен).
Вот пример погибшего в плену:
Андреев умер в 1944 году:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450624
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300948957

Пример переживших плен (уроженцев Краснодарского края, из этой же партии пленных) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916056005&p=5 Рогов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915763477&p=6 Бурый

Возможно, с высокой долей вероятности, что Я. Пелех погиб в 1945 г., а документы затерялись в суматохе конца войны.
Вариант, что остался на Западе, теоретически тоже не исключëн.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 08:41:06 | Сообщение # 89

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вариант, что остался на Западе, теоретически тоже не исключëн.

Никудышная версия. Никакой ценности для запада не представлял.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 08:56:59 | Сообщение # 90

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Никудышная версия

Никудышная, но не нулевая.
Ну например, в Австрии работал в крестьянском хозяйстве и приглянулся местной фрау... Вероятность низкая, но не нулевая.
Посмотрела много карт пленных из этого этапа. Немало выживших, либо Зелëные карты с неясной судьбой. Перскарты ПК-1 с отметкой "умер" тоже есть, но немного.
Возможно, условия труда были сносные. И возможно, многие погибли уже в самом конце войны, в хаосе, когда документация не сохранилась. Эту версию считаю наиболее вероятной.

Деда моего мужа, Т.Г. Пронякина, пригнали в Маркт-Понгау к весне 1945 года. Много пленных туда собрали. Он выжил, вот что написал по тем событиям:

...Были с тобой в Альпах,
Там высоки горы,
Где мы голодали,
Было много горя.

Красный Крест сулили -
Долго его ждали.
Некоторым братьям
Деревянный дали.

Перскарт ПК-1 по этому этапу пленных, которых пригнали из Чехии через Германию в Маркт-Понгау в конце войны, - в ОБД нет, хотя многие умерли там в конце войны.

По-хорошему, нужен энтузиаст, который занялся бы этой сложной темой - судьбой пленных из Маркт-Понгау в конце войны... А пока одни вопросы и версии, без ответов.

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 09:03:26 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Никудышная, но не нулевая.

Все попавшие на запад прошли через Красный Крест
А вот вернувшиеся на Родину прошли через проверочные лагеря и не все ту проверку прошли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 09:17:27 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

вернувшиеся на Родину прошли через проверочные лагеря и не все ту проверку прошли.

Но их судьбы родным известны, это не было бесследно.

Вряд ли Я. Пелих вернулся и исчез уже на Родине. Эту версию родственники могут, конечно, проверить, запросив УФСБ по Краснодарскому краю и ИЦ МВД по Краснодарскому краю...

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 09:47:49 | Сообщение # 93

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

По-хорошему, нужен энтузиаст, который занялся бы этой сложной темой - судьбой пленных из Маркт-Понгау в конце войны..

Порой документов нет в открытом доступе по причине их секретности.
Тут и энтузиаст получивший к ним допуск и попытавшийся их нам донести получит уголовный срок.
И не известно, в каких фондах те секреты хранятся. Но их предоставляют родственникам доказавшим родство. Весь вопрос в поиске архива где документы храниться могут.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 10:21:49 | Сообщение # 94

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Цитата AgniWater71 ()
По-хорошему, нужен энтузиаст, который занялся бы этой сложной темой - судьбой пленных из Маркт-Понгау в конце войны..

Порой документов нет в открытом доступе по причине их секретности.
Тут и энтузиаст получивший к ним допуск и попытавшийся их нам донести получит уголовный срок

Я говорю о погибших в 1945 г. в Маркт-Понгау, о таком исследовании.

О вернувшихся родственники знали. Теории о массовых "пропажах" репатриантов никак не подтверждены документально. Отпущен репатриант домой, умер в репатриационном лагере или осуждëн на ссылку - родственники об этом узнавали.

Зелëная карта Я. Пелиха лежит в архиве ФСБ по Краснодарскому краю как документ на пленного с неясной судьбой. Больше там ничего нет. На Родину он не вернулся. И секретные архивы тут ни при чëм.

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 10:43:41 | Сообщение # 95

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я говорю о погибших в 1945 г. в Маркт-Понгау, о таком исследовании.

Кто лагерь освободил у того и вся картотека и карты пленных. Если в карте отметки о смерти нет, она и ныне секретная.
Если пленный умер после освобождения, тогда не карты пленных надо искать, а госпиталь в котором он умер после войны. После Дня Победы умершие в госпиталях уже умершие в мирное время и по ним данных в ОБД не найти.
Что медицина говорит по М.Понгау после мая 45 года?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 11:30:32 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Предлагаем Вашему вниманию фрагменты книги Михаэля Моослехнера «Лагерь военнопленных ШТАЛАГ XVIII C Маркт Понгау», перевод которой любезно предоставили Русской Народной Линии наши постоянные авторы, хорошо знакомые читателям по публикациям глав книги «Хочу жить на западе!» - В.В.Волковая, Г.Б.Иванов, Л.К.Малеев, А.В.Сиденко.В книге необычайно ярко показан тот давно известный многим факт, что отношение к советским военнопленным, а также молодежи, насильно угнанной на работу в Рейх, было несравненно хуже, нежели отношение к военнопленным европейцам.

https://ruskline.ru/analiti...._pongau

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 12:29:26 | Сообщение # 97

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Если в карте отметки о смерти нет, она и ныне секретная.

Вовсе нет. Архивы ФСБ массу таких перскарт выложили. А вот гос. архивы не торопятся. Возможно, это связано с финансированием.

Например, ПК-1:

Власенко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967976&p=1

Талалайко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915992628&p=1

Выложил Архив ФСБ Ростов-на-Дону

Власенко и Талалайко были переведены в IV округ, по этому округу сохранность перскарт встречается хорошая, ПК-1 без отметок о смерти - не из ВАСта. Видимо, наши взяли из лагерей.

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 12:44:07 | Сообщение # 98

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

На умерших в Маркт-Понгау за март 1945 (и до этого) - перскарты с записями о смерти есть.
За март 1945 - по 15 марта:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

С 15 марта 1945 - таких перскарт нет.

Понятно, что и после 15.03, и в апреле 1945, и до 8 мая 1945 пленные в Маркт-Понгау умирали. Но не видим документальных подтверждений

Как раз с апреля 1945 там было настоящее столпотворение: туда согнали очень много пленных.
Дед моего мужа прибыл в Маркт-Понгау 8 апреля 1945, видимо пешком из Зальцбурга (50 км), из Зальцбурга вышли 5 апреля 1945:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-777912-16-1584287181

Назаров

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 12:53:54 | Сообщение # 99

Группа: Администратор

Сообщений: 45472

Статус: Отсутствует

Фамилия Пелих
Имя Яков
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Краснодарский край, ст. Н-Джерелиевская
Дата и место призыва Тимашевский РВК, Краснодарский край, Тимашевский р-н
Последнее место службы 9 А 553 ап 106 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.10.1941
Первичное место захоронения Крымская АССР, Джанкойский р-н, г. Джанкой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 80
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1315150

Фамилия Пелих
Имя Яков
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст 28.06.1907
Место рождения Джерелиевская
Дата пленения 28.10.1941
Место пленения Джанкой
Лагерь шталаг XVIII C (317)
Лагерный номер 5747
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_04_б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777817

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Назаров

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 13:03:05 | Сообщение # 100

Группа: Администратор

Сообщений: 45472

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

Н-Джерелиевская

место рождения тоже...возможно,что родственник...погиб 29.02.1944 г.
gestorben Lungen TBC in Donsieders/landkreis Pirmasens
https://collections.arolsen-archives.org/de....814&p=0

из этого списка:
Фамилия Перебейнос
Имя Федор
Дата рождения/Возраст 22.05.1907
Место рождения Мельниковка
Место захоронения Германия, г. Майнц-Момбах
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 02.03.1944
Первичное место захоронения Германия, г. Майнц-Момбах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78421523

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

https://collections.arolsen-archives.org/en....039&p=0

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 13:21:11 | Сообщение # 101

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Цитата Назаров (

)

возможно,что родственник...погиб 29.02.1944 г.

https://collections.arolsen-archives.org/en....657&p=0

Возможно, это остарбайтер, житель Каменска Ростовской области. Год рождения 1914.
В Книгах Памяти его не вижу, по нашим потерям тоже не проходит.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72212444&page=2&p=5

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 13:38:05 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Зеленые карты заполнялись в трех экземплярах. Кому какой достался экземпляр и откуда, не означает что не из ВАСт. Элементарно из ВАСт может экземпляр и уничтоженным быть. Факт, что заполнялось три однотипных для трех получателей, в том числе для КК по линии МИД

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 13:46:05 | Сообщение # 103

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Присутствует

Саня,

Я не говорила о Зелëных картах вообще.
А говорила исключительно о том, что наша армия вошла в Чехию и захватила в (некоторых) лагерях IV округа перскарты ПК-1 (а также перскарты ПК-2 и др., лагерные картотеки). Они попали в СССР минуя ВАСт. Часть этих карт по IV округу мы теперь видим в ОБД, без отметок о смерти.

Речь о том, что я не согласна с Вашим тезисом:

Цитата Саня (

)

Если в карте отметки о смерти нет, она и ныне секретная.

Это справедливо, но далеко не во всех случаях. Есть масса контр-примеров.