кр-ц Макаров Иван Макарович, 1905 г.р.
|
|
denz | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 13.34.26 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Мой дед, Макаров Иван Макарович, 1905 года рождения, был военнопленным. ГА РФ дает следующие сведения: "936 Макаров Иван, колхозник, военнопленный, личный № XVII А 157598; 09.12.1944 года переведен из шталага XVII А в Кайзерштейнбрухе в шталаг III А в Люккенвальде". Больше мы о нем ничего не знаем. Помогите, пожалуйста, найти о нем более подробную информацию...
|
|
| |
Назаров | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.13.52 | Сообщение # 2 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41261
Статус: Отсутствует
| denz, Доброго дня. Ссылку дайте на ОБД Мемориал...
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.26.33 | Сообщение # 3 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Пользователь вышел с форума. Тема несет обобщенное название. Пользователь её похоже больше никогда самостоятельно не найдет. Беседа не получилась. На форуме масса создана таких обобщенных тем, в которые пользователей приходится заводить после создания. Персональная тема в названии должна нести информацию об искомом, а не видимость письма не деревню дедушке. Пользователь не просто должен создать тему, а осуществить на нее подписку, как минимум при создании. А тут написал вопрос и исчез с форума, даже спросить его не успели. Форум идет онлайн, к чему все исчезания мгновенные? Мы не кусаемся, всегда готовы к общению, видим весь форум одновременно, кто где и что написал. Поэтому исчезать не надо после вопроса, наши эксперты отвечают в онлайн без задержек по времени.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.34.19 | Сообщение # 4 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Вот что есть в картотеке РГВА (т.к. уроженец Моск. обл. или там жил), в ОБД документ не отражается, нужно поискать на ПН https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79823239 и документ ничего нового не даст
С войны не вернулся, из всех его документов у НКВД/МГБ/ФСБ по Моск. обл. - была одна карта пленного, и саму эту карту подлинную - вряд ли увидим в доступе
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.38.38 | Сообщение # 5 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Ссылка ладно, сами поищем. Сам вопрошающий куда мгновенно пропал?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.41.17 | Сообщение # 6 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| ссылку ушёл искать
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.44.27 | Сообщение # 7 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ссылку ушёл искать Включил пользователю подписку на тему. Подождем.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.47.28 | Сообщение # 8 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| denz, Дед домой из плена вернулся?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.49.59 | Сообщение # 9 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| перевод в Лукенвальде, в ОБД образ документа убрали о чём это говорит?
на доксте не вижу https://ru.stsg.de/cms/node/11118
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 14.59.29 | Сообщение # 10 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| https://pamyat-naroda.ru/heroes....%D0%BE&
И на ПН документ не отражается
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.10.24 | Сообщение # 11 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Рег. номер правдоподобный, вот близкий с аналогичным переводом: Попов Митрофан https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=1 ЗК без отчества https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=3
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.18.01 | Сообщение # 12 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) перевод в Лукенвальде, в ОБД образ документа убрали о чём это говорит?
Пока ни о чем. Они там постоянно что-то реформируют и перекладывают из угла в угол теряя образы. И у нас с этим на форуме не лучше происходит порой. Теряем инфу по разным причинам.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.28.46 | Сообщение # 13 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Попов Митрофан (Фёдорович)
Близкий рег. номер, тот же перевод. Уроженец Моск. обл., с фронта не вернулся. Тоже в картотеке РГВА, тоже образ документа скрыт: https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& но хоть видим две ЗК, тоже в РГВА хранятся (передали туда из ФСБ Моск. обл.): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978117648&p=1
но тут история отдельная, лучше не вдаваться, пленён был дважды, вот первый раз: https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& освобождён из румынского плена, опять в бой и опять плен
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.29.35 | Сообщение # 14 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Лукенвальде, это лагерь-лазарет. Интересен диагноз. Но сама дата перевода 09.12.1944 может предполагать, что пленный выжил в плену. Родственники скорее всего пытаются найти документы по плену, а судьба пленного после войны им известна.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.32.24 | Сообщение # 15 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) сама дата перевода 09.12.1944 может предполагать, что пленный выжил в плену. Саня, нет, в СССР не вернулся, репатриирован не был.
В РГВА хранятся документы уроженцев Моск. обл. (или там был адрес родни), переданные из УФСБ по Моск. обл. На тех, кто не вернулся и чья судьба не известна. Такие истории видим почти ежедневно. Уже не глядя можем сказать, что если ЗК в РГВА и имя в картотеке РГВА, то это не вернувшийся "москвич".
РГВА здесь выполняет ту же роль, что областные Гос. архивы.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.36.23 | Сообщение # 16 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Я не спорю. Что даст спор экспертов, если родственник написал и пропал и от которого ждем ответов на уточняющие вопросы. нужен док который видел родственник и скорее всего сохранил на компьютере но не показал нам.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.41.25 | Сообщение # 17 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) РГВА здесь выполняет ту же роль, что областные Гос. архивы. В РГВА хранится то, что не хранит ЦАМО. ЦАМО не интересны документы например выживших в плену, не интересны списки репатриантов. Это ведь РГВА перетащил к себе: Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.
Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
Так что РГВА хранить тьму тайн и не открытых фондов, в отличии от ЦАМО из которого даже пыль похоже вымели.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.52.18 | Сообщение # 18 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Саня, в РГВА только "москвичи". Во всяком случае, родственникам там показывают документы только по "москвичам" (Москва и Моск. обл.). Ничего другого там сейчас не дают. И в ОБД выложена из РГВА только по ним картотека - только по "москвичам".
Может, что-то ещё там и есть, но пока РГВА не признаётся. Даже при предъявлении родства.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 15.58.11 | Сообщение # 19 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата denz ( ) Больше мы о нем ничего не знаем.
Цитата denz ( ) ГА РФ дает следующие сведения: "936 Макаров Иван, колхозник, военнопленный, личный № XVII А 157598; 09.12.1944 года переведен из шталага XVII А в Кайзерштейнбрухе в шталаг III А в Люккенвальде". Видимо, родственники запрашивали ГАРФ хотелось бы видеть ответ и знать источник (документ) этих сведений... похоже на ЗК, но где она хранится?
Цитата AgniWater71 ( ) Тоже в картотеке РГВА, тоже образ документа скрыт Теперь понятно, образа и не было, это просто информация из картотеки РГВА
Цитата Саня ( ) родственник написал и пропал и от которого ждем ответов на уточняющие вопросы.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.07.10 | Сообщение # 20 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) .. похоже на ЗК, но где она хранится? Поди у родственника под носом в областном архиве. Всегда им пишем начните поиск не с немцев, а с местных районных и областных архивов. Немецкие архивы люди Голикова давно вывезли в СССР. Вначале их собрали в Берлине, где с ними работали переводчики, а похднее все отправлены были в СССР. И немцам они ныне стали доступнее, кстати, чем родственникам.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.11.44 | Сообщение # 21 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Поди у родственника под носом в областном архиве. Саня, Вы не хотите меня услышать. Это Московская область. ЗК не вернувшихся хранятся в РГВА либо в ГАРФе.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.14.40 | Сообщение # 22 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы не хотите меня услышать. Это Московская область. ЗК не вернувшихся хранятся в РГВА либо в ГАРФе. Мы тут при чем? Нам нужен док, а где он хранится обьясняйте родственникам, пусть ищут и показывают. Что я должен услышать, не пойму? Не услышать хочется, а увидеть док. Массу ЗК родственники находят в областных архивах, без всяких РГВА и прочих архивов центральных. Их, кстати и находил тысячами Харитонов по республиканским архивам бывшего СССР, выкупал образы и размещал на ДОКСТе, впереди неповоротливой нашей системы.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.26.45 | Сообщение # 23 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Теперь понятно, образа и не было, это просто информация из картотеки РГВА
И что без родственников сделаете? Им получать справку о родстве и топать в РГВА за доком. Многие после прочтения документов в архивах закрытых картотек что-то не спешат на форум с рассказами.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
denz | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.46.44 | Сообщение # 24 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Простите, пожалуйста. Я не исчезла. Просто быть 24/7 онлайн у меня нет возможности. Вот ссылка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72835889
|
|
| |
denz | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.48.46 | Сообщение # 25 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Домой дед не вернулся. Что стало с ним в концлагере, мы не знаем. О том, что он был в плену, я узнала только вчера вечером, когда получила письмо с ГА РФ. Я бы рада запросить в местный военкомат, но он в пятидесятых годах сгорел. Говорят, что никаких данных у них не сохранилось.
|
|
| |
denz | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.54.15 | Сообщение # 26 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Я буду рада любой информации. По возможности постараюсь отвечать на вопросы оперативно
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 16.57.24 | Сообщение # 27 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12556
Статус: Присутствует
| Пожалуйста, можно полный текст ответа из ГАРФа ? Как Вы формулировали запрос?
Какие архивы ещё запрашивали?
И почему про плен про Вашего? Как идентифицировали? Полагаю, ответ Вам дали про Макарова Ивана 1905 гр, уроженца Московской обл.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
denz | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 17.00.47 | Сообщение # 28 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| "936 Макаров Иван, колхозник, военнопленный, личный № XVII А 157598; 09.12.1944 года переведен из шталага XVII А в Кайзерштейнбрухе в шталаг III А в Люккенвальде". Такая формулировка была в письме ГА РФ. Они написали, что больше никакими сведениями о нем не располагают
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 17.00.59 | Сообщение # 29 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| denz, Цитата denz ( ) О том, что он был в плену, я узнала только вчера вечером, когда получила письмо с ГА РФ.
Сможете показать нам этот ответ? Надо понимать, что документов военнопленного они в ответе не приложили, ограничились справкой о нахождении в плену? Если это так, тогда Вам надо приехать в их читальный зал, запасясь справкой о родстве и увидеть те документы, на основании которых архив написал справку. Родственники имеют на это право, как и на ксерокопирование таких документов. Нужны документы, а не справки от архивов о нахождении в плену.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
denz | Дата: Пятница, 03 Декабря 2021, 17.01.28 | Сообщение # 30 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Как его идентифицировали, я не знаю
|
|
| |