Но в теме не списки пропавших без вести, а списки погибших в плену на основании трофейных немецких документов.
66298 - это номер военнопленного
Фамилия Колесников Имя Демьян Отчество Юрьевич Дата рождения/Возраст 20.08.1895 Место рождения Капканы Дата пленения 02.11.1941 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг III B Лагерный номер 66298 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 981 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300514483
Фамилия [неизвестный] Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Лагерный номер 66298 Судьба погиб в плену Дата смерти 06.07.1943 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76928093
Фамилия Колесников Имя Демьян Отчество Гурьевич Дата рождения/Возраст 20.08.1895 Место рождения Крымская АССР, район Керчь, Капканы Дата пленения 02.11.1941 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг III B Лагерный номер 66298 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.09.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 145 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004458 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 20:18:32 | Сообщение # 3470
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаzoidze63 ()
Один Гурьевич другой Юрьевич
Это ошибка в чтении немецких документов операторами ОБД. Номер принадлежит одному военнопленному и это, как пишут родственники, Колесников Демьян Гурьевич
Одну рекомендацию я написал выше, заполнить форму дополнительной информации и второй рекомендацией могу посоветовать на сайте ОБД мемориал связаться через обратную связь с операторами и указать на ошибку ввода. Вот такая форма существует в ОБД для обратной связи:
Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 20:31:02 | Сообщение # 3471
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Если позволите, еще одна просьба по какой причине могла карточка быть незаполненной до конца. Сегодня случайно обнаружил своего деда по отцу все в шоке не знали про него ничего. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300968180 Зоидзе Алифант Иванович 1905 г.р.
Сообщение отредактировал zoidze63 - Вторник, 13 Марта 2018, 20:42:49
Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 20:55:53 | Сообщение # 3472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zoidze63,
Цитатаzoidze63 ()
Если позволите, еще одна просьба по какой причине могла карточка быть незаполненной до конца. Сегодня случайно обнаружил своего деда по отцу все в шоке не знали про него ничего. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300968180 Зоидзе Алифант Иванович 1905 г.р.
Он у вас когда пропал без вести? Этот документ не карта пленного. Это документ отчетный о смерти военнопленного. Немцы скорее всего карту пленного не успели завести, поэтому и данные на пленного не полные. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 21:11:43 | Сообщение # 3473
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Родственники говорят в 42ом пропал.А здесь написано в 43 призвался не пойму ничего кто ошибся. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57875710 Мой дядя родился в 41 все говорят что он уже ушел на фронт и не видел сына. на фронте он был не долго и пропал.
Сообщение отредактировал zoidze63 - Вторник, 13 Марта 2018, 21:17:36
Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 21:38:22 | Сообщение # 3476
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
zoidze63, Вам можно запросить военкомат на предмет уточнения даты призыва. Лишним не будет в вопросе идентификации военнопленного, погибшего до военкоматовской даты призыва. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 13 Марта 2018, 21:56:33 | Сообщение # 3478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаzoidze63 ()
В военкомате откуда призывался?
Да, откуда призывался. Или запросите ЦАМО. Запросы, связанные с Великой Отечественной войной http://www.sgvavia.ru/forum/682-3822-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 06:40:32 | Сообщение # 3479
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день. Ольга, огромное Вам спасибо за Ваш труд, а так же вашим коллегам. Благодаря Вам я узнал хоть какие-то подробности печальной судьбы моего деда - Гурьева Василия Спиридоновича.
В этом сообщении говорится именно о нём:
ЦитатаЕдиномышленник ()
№ 2481
76927374 Информация о военнопленном Фамилия Гурьев Имя Отчество Лагерный номер 66175 Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Судьба погиб в плену Дата смерти 24.09.1942 Место захоронения Фюрстенберг на Одере Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137
300169979 Информация о военнопленном Фамилия Гурьев Имя Василий Отчество Спиридонович Дата рождения 26.01.1923 Место рождения Харьковская обл. Лагерный номер 66175 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения __.11.1941 Место пленения Симферополь Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.09.1942 Место захоронения Фюрстенберг Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1807 Фамилия на латинице Gurew
И сразу же вопрос: как понимать тогда это сообщение
ЦитатаЕдиномышленник ()
№ 1980
76928160 Информация о военнопленном Фамилия [неизвестный] Имя Отчество Лагерный номер 66175 Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Судьба погиб в плену Дата смерти 30.06.1943 Место захоронения Фюрстенберг на Одере Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137
Но всё же не совсем понятно... Есть две записи, относящиеся к одному и тому же лагерному номеру 66175. Одна более ранняя - 1980 с датой смерти 30,06,1943 и там же указан барак 13. И поздняя за номером 2481 причем с фамилией Гурьев и датой смерти 24,09,1942 и барак 23. Что это? Ошибка в записях? Описка с лагерным номером?
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 08:36:23 | Сообщение # 3484
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаionovmike ()
Но всё же не совсем понятно... Есть две записи, относящиеся к одному и тому же лагерному номеру 66175. Одна более ранняя - 1980 с датой смерти 30,06,1943 и там же указан барак 13.
В теме по шталагу мы вроде разбирали этот вопрос. Как помнится, там с датами ошибка из-за не по порядку выложенных листов после сканирования. Верим персональной карте пленного, это основной документ. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 08:46:48 | Сообщение # 3486
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаionovmike ()
а не осталось ли каких-либо фото в архивах?
Немцы фотографии клеили на основную карту пленного. У вашего фотографии на карте нет, скорее всего не попал на фотографирование. Если на картах фотография отсутствует, шансов более нет в поиске фотографии, к сожалению. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 09:07:47 | Сообщение # 3488
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
ionovmike,
Добрый день, Михаил!
В шталаге ШВ, куда попал Ваш дед ( и мой тоже), сербские пленные медики составляли список тех, кто умирал. Поэтому неофициально на форуме этот список часто называем СПИСОК СЕРБСКИХ ВРАЧЕЙ. Этот список велся несколько лет и, наверно, разными людьми. В нем есть записи фамилий умерших, есть записи только их лагерных номеров, которые были присвоены пленным.
Цитатаionovmike ()
В данном списке лагерный номер 66175 встречается дважды. Данная запись 1980 и запись с фамилией Гурьев и лаг.номером 66175 с датой смерти 24.09.42. Что это значит, в чём может быть причина?
Обычно у каждого пленного был свой постоянный личный лагерный номер, с которым он следовал и в другие шталаги, если его переводили. Немцы каким-то образом так присваивали лагерные номера пленным, что эти номера редко (!) дублировались. Но всё же такой повтор встречается. Ошибка ли это при составлении списка или действительно было два таких лагерных номера у пленных в одном шталаге, но в разное время - точно не сказать. Но так как нашлись документы с таким лаг. номером именно Вашего деда, а второй такой же лаг. номер из списка другими документами не подтвержден, то логичнее предположить, что вторая запись в списке сербов неточна. Но поскольку она существует, и точно о ней сказать, что она ошибочна - оснований нет, то в работе со списком указываем и ее. Главное понимаем, почему к Гурьеву вторая запись отношения не имеет. И что
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 10:08:20 | Сообщение # 3490
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕдиномышленник ()
№ 1980
76928160 Информация о военнопленном Фамилия [неизвестный] Имя Отчество Лагерный номер 66175 Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Судьба погиб в плену Дата смерти 30.06.1943 Место захоронения Фюрстенберг на Одере
Не 1943-й, а 1942-й год.
Возможно, в списке значится Литвиненков Никита Ефимович. Только его номер записан с ошибкой.
Фамилия Литвиненков Имя Никита Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Крымская АССР Дата пленения 22.10.1941 Место пленения Воронцов Лагерь шталаг III B Лагерный номер 66174 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 30.06.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207425
Думаю, что 30.06.1942 г. под номером 66175 записан не Гурьев. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 11:00:58 | Сообщение # 3492
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Думаю, что 30.06.1942 г. под номером 66175 записан не Гурьев.
Не Гурьев.
Разбираемся. В списке есть две записи с одинаковым лагерным номером 66175.
ГУРЬЕВ Есть карточка Гурьева, где указана дата смерти 24 сентября 1942 года. На карточке четко просматривается и лагерный номер 66175. Смотрим список сербов. Указаны дата, фамилия и лагерный номер. Все совпадает с карточкой. Сомнений по Гурьеву нет. Он умер 24 сентября 1942 года.
ЛИТВИНЕНКОВ На карточке Литвиненко четко указан лагерный номер 66174 и дата смерти 30 июня 1942 года. По списку сербов другой лагерный номер имеет дату смерти 30.06.1943 года. О том, что даты в списке сербов и даты в личных картах часто не совпадают, мы разбирали в этой теме.
ЦитатаСаня ()
Как помнится, там с датами ошибка из-за не по порядку выложенных листов после сканирования.
Все, кто на форуме работал со списком сербов, благодаря карточкам смогли разложить верно эти листы по порядку. Важно отметить, что в этом случае в дате смерти не совпадает только год смерти, а число и месяц совпадают. Поэтому дата 30.06.42 года вместо 30.06.43 может приниматься как верная.
И, действительно,
Цитатадоброхот ()
Думаю, что 30.06.1942 г. под номером 66175 записан не Гурьев.
Не Гурьев. Так как он умер 24 сентября 1942 г., а не 30 июня 1942 года. ...
У Литвиненкова совпадает день-месяц смерти, а с 42-43 годом разобрались ( ошибка из-за путаницы в страницах). Остается несовпадение лагерного номера … на одну единицу. Можно ли предположить, что это ошибка в записи в сербском списке , тем более что не должно быть два одинаковых лагерных номера, причем оба присвоенных в этом же шталаге ШВ? Можно. Но с юридической точки зрения предполагать мы можем, что угодно, документом на 100% это не подтверждено. Однако с житейской точки зрения согласиться можно, что вторая запись относиться к Литвиненкову, который умер 30 июня 1942 года и у которого в списке сербских врачей ошибочно указан лаг.номер 66175 вместо 66174. ОЛЬГА
Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 17:25:27 | Сообщение # 3493
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
С кем и как связать, для предоставления информации и её опубликации?в шталаг 3В был расстрелян мой прадед Пирюгин Терентий Осипович, в архиве Минобороны есть фото документов, мой прадед помог сбежать от туда группе людей, один из этих людей дошёл до рязанской области и рассказал про бабушке про его судьбу!
Дата: Пятница, 28 Декабря 2018, 17:38:04 | Сообщение # 3494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
83pirun,
Цитата83pirun ()
?в шталаг 3В был расстрелян мой прадед Пирюгин Терентий Осипович, в архиве Минобороны есть фото документов, мой прадед помог сбежать от туда группе людей, один из этих людей дошёл до рязанской области и рассказал про бабушке про его судьбу!
Пирюгин находился в батальоне Люфтваффе в городе Хандорф
Фамилия Пирюгин Имя Терентий Отчество Осипович Дата рождения/Возраст 20.09.1896 Место рождения Глебово Дата пленения 05.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг VI B Лагерный номер 40847 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2328
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 16:47:12 | Сообщение # 3497
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Рабаданов Магомед Гасанович просто тут отчество не правильно дописано патиматович написано тут в этом форуме ,а в других поисковых сайтах было Гасанович а лагерный номер совпадает 67424 .хотелось бы конечно увидеть хотя бы фотографию. Вы делаете большую работу очень благодарен вам Саня
Сообщение отредактировал ahmedov630 - Суббота, 12 Января 2019, 16:47:58
Дата: Суббота, 12 Января 2019, 16:52:06 | Сообщение # 3499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ahmedov630,
Цитатаahmedov630 ()
Рабаданов Магомед Гасанович просто тут отчество не правильно дописано патиматович написано тут в этом форуме ,а в других поисковых сайтах было Гасанович а лагерный номер совпадает 67424
Ваш дед домой вернулся из плена?
Фамилия Рабаданов Имя Магомет Отчество Патиматович Дата рождения/Возраст 10.04.1911 Место рождения Кунна Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг III B Лагерный номер 67424 Судьба попал в плен Последнее место службы 1057 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272175583 Qui quaerit, reperit
