Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 01.46.19 | Сообщение # 811
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток! Пока я даже не представляю с чего начать и где искать, поэтому надеюсь хоть на какую-то наводку от вас. Очень хотелось бы найти хоть примерное место захоронения моего прадеда. Ранее здесь выкладывались списки погибших, но так и не нашла его номера. Хотя может и в карте лагеря место указанно, я просто этого не поняла. Фамилия: Дарченко Имя: Афанасий Отчество: Ильич Дата рождения/Возраст: 23.01.1899 Место рождения: Староселье Дата пленения: 14.10.1941 Место пленения: Брянск Лагерь: шталаг III B Лагерный номер: 62743 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 30.01.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2140 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300263833
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 07.12.57 | Сообщение # 812
Группа: Эксперт
Сообщений: 1995
Статус: Отсутствует
ЦитатаWild_midnight ()
Всем доброго времени суток! Пока я даже не представляю с чего начать и где искать, поэтому надеюсь хоть на какую-то наводку от вас. Очень хотелось бы найти хоть примерное место захоронения моего прадеда. Ранее здесь выкладывались списки погибших, но так и не нашла его номера. Хотя может и в карте лагеря место указанно, я просто этого не поняла.
Здравствуйте!
Ваш прадед, Дарченко Афанасий Ильич, погиб в лагере военнопленных шталаг III B, Фюрстенберг на Одере
Вот так он внесен в списки военнопленных, погибших в этом лагере (указан только лагерный номер военнопленного ):
Информация о военнопленном ID 76926256
Фамилия [неизвестный] Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Лагерный номер 62743 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.03.1943 Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926256
В этой записи в ОБД Мемориал неправильно указана дата смерти. (когда создавали записи в ОБД, листочки со списком разложили не по порядку.)
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 10.59.21 | Сообщение # 814
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
ЦитатаWild_midnight ()
Фамилия: Дарченко Имя: Афанасий Отчество: Ильич
Добрый день Вот ваш дед. https://www.stsg.de/cms....t%20mit Nachname: Dartschenko / Дарченко Vorname: Afanassij /Афанасий Vatersname: Ilja / Ильич Geburtsdatum: 23.01.1899 / дата рождения Todestag: 30.01.1942 / дата смерти Geburtsort: Starosselje / место рожд Староселье Nationalität: Russe Identifikationsnr.: 129872 идентиф. номер в базе данных Саксонских мемориалов
Вы можете написать им запрос на установление судьбы м места захоронения Для обратной связи с фондом есть онлайн форма "Установление судьбы" (Schicksalsklaerung https://www.stsg.de/cms....rsonen)
Там подвешен специальный формуляр для запроса
Зайдите обязательно из Google а не из русских яндекс или мейл тогда в всплывающем окне справа вверху появится возможность перейти на русский язык (автом перевод) Хотели бы вы получать информацию о людях как о родственниках, уполномоченных представителях, представителях СМИ, государственном органе или в исследовательских целях? Хотите знать, есть ли у нас какие-либо документы, относящиеся к вам по этому поводу?
По запросу Центр документации Дрездена предоставит информацию из своих личных фондов. Пожалуйста, используйте онлайн-форму ниже. В качестве альтернативы, пожалуйста, используйте PDF-форму Заявление для получения информации лицах (53 КБ) и отправьте полностью заполненное и подписанное заявление по почте, факсу или электронной почте в Центр документации Дрездена.
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 12.39.19 | Сообщение # 815
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
ЦитатаWild_midnight ()
примерное место захоронения моего прадеда
возможное место захоронений в Фюрстенберг
1) Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр. 15 b, округOder-Spree,Feld XI http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922 тут 128 (военнопленные и угнанные на работы из разных стран), русских, чтоб поименно только 4 наших
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 16.11.45 | Сообщение # 816
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
возможное место захоронений в Фюрстенберг
Я думаю,что все, кто внесен в список сербских врачей, а значит умерли именно в шталаге, были похоронены на кладбище при самом Шталаг III-B. После войны их останки в1951 году были перенесены на городскую Площадь Памяти. ОЛЬГА
Так предполагается увековечить память перезахороненных из Шталага III-B.
Поскольку Дарченко Афанасий Ильич есть в списке сербов (хотя в списке указан только присвоенный ему лагерный номер, но личная карточка пленного подтверждает, что данный лаг.номер принадлежит именно Дарченко) , то имя ДАРЧЕНКО будет значиться среди других 4 тысяч.
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.40.37 | Сообщение # 819
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
4 нащих военнопленных там есть.
Эти четверо из списка сербов?
В любом случае, если они из шталага ШВ и Вы укажите их имена то, чтобы не затерялись эти сведения, можно внести в список дополнительную информацию о том, где они похоронены. Будет хорошее дело. ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Четверг, 26 Ноября 2020, 17.44.16
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 17.52.10 | Сообщение # 821
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
возможное место захоронений в Фюрстенберг
1) Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр. 15 b, округOder-Spree,Feld XI http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922 тут 128 (военнопленные и угнанные на работы из разных стран), русских, чтоб поименно только 4 наших
Скажите, пожауйста, а где можно посмотреть список захороненных вэтом захоронении? Не могу на сайте найти, а на фото неразборчиво
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 18.01.16 | Сообщение # 824
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитатаnatalu04 ()
имена этих 4
вот что прочла как комментарий к фото внизу Auf der hinteren Anlage rechte Seite 42 Polen 9 Franzosen4 Serben2 Jugoslaven2 Tschechen1 Brite38 Italiener1 Holländer1 Chinese4 Amerikaner2 unbekannte Nationen там 2 серба таки есть
фото памятника русским нет в этом источнике я думаю имена можно запросить тут в администрации города или захоронения Stadt Eisenhüttenstadt Bereich Bauen / Kriegsgräber Zentraler Platz 1 15890 Eisenhüttenstadt
Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 26 Ноября 2020, 19.07.01
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 18.15.52 | Сообщение # 825
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Alenuschka, спасибо большое! Да, нужно запросить информацию у администрации города и кладбища. дело в том, что мой прадед был в Шталаге IIIB, но его нет в списках умерших в лагере, нет никаких документов, кроме личной карточки. Здесь на этом портале мне уже помогли разобраться с этой карточкой. Поэтому и ищу по другим близ расположенным кладбищам
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 18.55.55 | Сообщение # 826
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
у них есть книги памяти военнопленных по шталагу IIIB и по отдельно книга умерших по лазаретам Totenbuch des sowjetischen Krankenreviers des Stalag III B https://www.alltagskultur-ddr.de/symposium/
Погибшие в плену лежат вот на этом мемориале и все как неизвестные:
Страна захоронения ФРГ Регион захоронения г. Берлин Номер захоронения в ВМЦ 1704/53 Место захоронения р-н Айзенхюттенштад. Площадь Германо-Советской дружбы. Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения отдельно расположена одна братская могила Размеры современного места захоронения 8х100 м. Состояние захоронения удовлетворительное Захоронено всего 4109 Захоронено известных 111 Захоронено неизвестных 3998 Описание памятника (надгробия) Обелиск из серого камня, увенчанный звездой и гербом СССР, с надписями на русском языке, установленным на Площади, справа и слева от которого установлены бронзовые чаши для вечного огня Кто шефствует над захоронением Бургомистрат города Айзенхюттенштадт, воинская часть пп 45205 Дополнительная информация о месте захоронения Надпись на памятнике на русском языке гласит: "Вечная слава героям, павшим в борьбе за свободу и независимость нашей Родины. 1941-1945 г.г." Откуда производились перезахоронения Айзенхюттенштадт https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000009 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 20.07.49 | Сообщение # 828
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Вы можете написать им запрос на установление судьбы м места захоронения Для обратной связи с фондом есть онлайн форма "Установление судьбы" (Schicksalsklaerung https://www.stsg.de/cms....rsonen)
Там подвешен специальный формуляр для запроса
Зайдите обязательно из Google а не из русских яндекс или мейл тогда в всплывающем окне справа вверху появится возможность перейти на русский язык (автом перевод) Хотели бы вы получать информацию о людях как о родственниках, уполномоченных представителях, представителях СМИ, государственном органе или в исследовательских целях? Хотите знать, есть ли у нас какие-либо документы, относящиеся к вам по этому поводу?
По запросу Центр документации Дрездена предоставит информацию из своих личных фондов. Пожалуйста, используйте онлайн-форму ниже. В качестве альтернативы, пожалуйста, используйте PDF-форму Заявление для получения информации лицах (53 КБ) и отправьте полностью заполненное и подписанное заявление по почте, факсу или электронной почте в Центр документации Дрездена.
Alenuschka, спасибо вам за наводку и подробное разъяснение. Я уже даже успела отправить заявку, надеюсь что-то найдут. Да в общем менее чем за сутки на этом форуме я смогла многое узнать. И все благодаря таким замечательным людям, как здесь
Так предполагается увековечить память перезахороненных из Шталага III-B.
Поскольку Дарченко Афанасий Ильич есть в списке сербов (хотя в списке указан только присвоенный ему лагерный номер, но личная карточка пленного подтверждает, что данный лаг.номер принадлежит именно Дарченко) , то имя ДАРЧЕНКО будет значиться среди других 4 тысяч.
Ольга, это интересная новость. Даже наверно не страшно, что в фамилии потеряли окончание (Дарченков) его у нас всегда забывают) Будем надеяться, что идею с мемориальной стеной не забросят. Спасибо вам, с уважением Дарья
Axel Drieschner: Zur Geschichte des Platzes der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft, Eisenhüttenstadt о кладбишах https://youtu.be/BMnGtNKV9Yw по материалам симпозиума, который состоялся 11.9.2020 в Айзенхюттенштадт по поводу судьбы массового захоронения советских военнопленных из Шталаг III B
Доклад посвящен массовым захоронений советских военнопленных в лагере Stalag III B (1941-45), в частности, вопросу касательно мест захоронений, и их перезахоронений новый жилой массив города в 1951 и построенного там мемориала. Лагерь Stalag III B во время 2-ой Мировой был одним из 3-х самых крупных лагерей для военнопленных в военном округе Berlin-Brandenburg. Он располагался на окраине маленького городка Фюрстенберг на Одере (Fürstenberg an der Oder), всего 2 км от центра сегодняшнего города Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt). После того как в лагерь уже поступили пленные из Франции и других национальностей с сентября 1941 туда стали поступать советские военнопленные, некоторые из них умерли вскоре после поступления в лагерь. С ноября 1941 процент смертности стал расти, а к концу года в массовых могилах уже были погребены порядка500 военнопленных на сооруженном при лагере кладбище, которое носило название "Русское кладбище" в городском лесу („Russenfriedhof“ im Stadtwald). К лету 1942 там же было похоронено порядка 1.200 человек, после этого было заложено [b]новое место захоронения[/b] на противоположной стороне Одер-Шпрее-канала ( Oder-Spree-Kanal). На нем к моменту упразднения лагеря к февралю 1945 1945 было погребено 2.800 . В целом, из-за голода и отсутствия медпомощи и расправ со стороны охраны лагеря умерло более 4.000 советских военнопленных в Stalag III B.
Абсолютно точного числа погибших в Stalag III В советских мы не знаем. К концу 40-ых 4.109 это по приблизительным подсчетам. Однако есть документы, на которые опирается порядок расчетов, в последние несколько лет в качестве довольно точного источника sтакже служит Журнал регистрации умерших лагерной санитарной части для советских (Totenbuch des sowjetischen Krankenreviers des Stalag III B).
При строительстве в 1950 металлургического комбината под Фюрстенбергом на Одере эти оба кладбища, на тот момент уже благоустроенных в смысле их озеленения и поддержания, потребовалось перенести. Останки были перезахоронены в сентябре на территории возведенного там рабочего городка (рабочего поселка). Для этого был подготовлен специальный подземный склеп и установлен монумент. 7 ноября 1951, в 34-летний юбилей Социалистической октябрьской революции . состоялось праздничное открытие монумента.
Площадь перед монументом в последующие годы продолжала оставаться важнейшим публичным местом проведения городских мероприятий. 7 мая 1953 Вальтер Ульбрихт на этой площади торжественно объявил о [color=red]переименовании города в Сталинштадт („Stalinstadt“[/color]). Сама площадь с ноября 1951 носила название немецко-советской дружбы („Platz der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft“). Между тем на самом монументе нет никаких данных о судьбах похороненных здесь, из надписей ясно только что здесь похоронены жертвы погибшие в боях в конце войны. О советских военнопленных во времена ГДР в СМИ не публиковалось. Они не были частью общей культуры, и глядя на монумент никто не знает ни их количество ни их имен.
И сейчас они хотят восстановить историческую память и обозначить насколько возможно поименно память о погибших в лагере военнопленных.
Axel Drieschner: Zur Geschichte des Platzes der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft, Eisenhüttenstadt о кладбишах https://youtu.be/BMnGtNKV9Yw по материалам симпозиума, который состоялся 11.9.2020 в Айзенхюттенштадт по поводу судьбы массового захоронения советских военнопленных из Шталаг III B
Доклад посвящен массовым захоронений советских военнопленных в лагере Stalag III B (1941-45), в частности, вопросу касательно мест захоронений, и их перезахоронений новый жилой массив города в 1951 и построенного там мемориала. Лагерь Stalag III B во время 2-ой Мировой был одним из 3-х самых крупных лагерей для военнопленных в военном округе Berlin-Brandenburg. Он располагался на окраине маленького городка Фюрстенберг на Одере (Fürstenberg an der Oder), всего 2 км от центра сегодняшнего города Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt). После того как в лагерь уже поступили пленные из Франции и других национальностей с сентября 1941 туда стали поступать советские военнопленные, некоторые из них умерли вскоре после поступления в лагерь. С ноября 1941 процент смертности стал расти, а к концу года в массовых могилах уже были погребены порядка 500 военнопленных на сооруженном при лагере кладбище, которое носило название "Русское кладбище" в городском лесу („Russenfriedhof“ im Stadtwald). К лету 1942 там же было похоронено порядка 1.200 человек, после этого было заложено новое место захоронения на противоположной стороне Одер-Шпрее-канала ( Oder-Spree-Kanal). На нем к моменту упразднения лагеря к февралю 1945 1945 было погребено 2.800 . В целом, из-за голода и отсутствия медпомощи и расправ со стороны охраны лагеря умерло более 4.000 советских военнопленных в Stalag III B.
Абсолютно точного числа погибших в Stalag III В советских мы не знаем. К концу 40-ых 4.109 это по приблизительным подсчетам. Однако есть документы, на которые опирается порядок расчетов, в последние несколько лет в качестве довольно точного источника sтакже служит Журнал регистрации умерших лагерной санитарной части для советских (Totenbuch des sowjetischen Krankenreviers des Stalag III B).
При строительстве в 1950 металлургического комбината под Фюрстенбергом на Одере эти оба кладбища, на тот момент уже благоустроенных в смысле их озеленения и поддержания, потребовалось перенести. Останки были перезахоронены в сентябре на территории возведенного там рабочего городка (рабочего поселка). Для этого был подготовлен специальный подземный склеп и установлен монумент. 7 ноября 1951, в 34-летний юбилей Социалистической октябрьской революции . состоялось праздничное открытие монумента.
Площадь перед монументом в последующие годы продолжала оставаться важнейшим публичным местом проведения городских мероприятий. 7 мая 1953 Вальтер Ульбрихт на этой площади торжественно объявил о переименовании города в Сталинштадт („Stalinstadt“). Сама площадь с ноября 1951 носила название немецко-советской дружбы („Platz der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft“). Между тем на самом монументе нет никаких данных о судьбах похороненных здесь, из надписей ясно только что здесь похоронены жертвы погибшие в боях в конце войны. О советских военнопленных во времена ГДР в СМИ не публиковалось. Они не были частью общей культуры, и глядя на монумент никто не знает ни их количество ни их имен
Дата: Пятница, 27 Ноября 2020, 13.20.54 | Сообщение # 834
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Ульянов Семен Григорьевич / Ulianov Semjon 12.12.1920 г.р., погибшего в плену в Германии
Место рождения: Одесская область
В российской базе ОБД Мемориал на него есть запись: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300241791 из которой следует, что он: • 04.07.1941 попал в плен лагерный номер 11130 • Перемещения в лагерях для военнопленных: - Stalag VIII E (308) - 8.9.41 лагерь Stalag 308 - 8.11.41 лагерь Stalag III C - к моменту смерти был в лагере Stalag III B Fürstenberg (Фюрстенберг) • Дата смерти 31.12.1941 Stalag IIIB Фюрстенберг
Дополнительные сведения с карты военнопленного: • Фамилия матери в девичестве: предположительно Вальвакова (*неразборчиво) • Профессия на гражданке: *неразборчиво, предположительно пекарь o писать Ульяновой Пелагее Дмитриевне, Одесская обл., с. Ульяновка, Ивановский р-н, Петровский поселковый с/с, Украина
Его карта военнопленного демонстрируется докладе Акселя Дришнера (Axel Drieschner), (см. видео https://youtu.be/BMnGtNKV9Yw ), на симпозиуме 11.9.2020 в городе Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt), на котором решается вопрос о дальнейшей судьбе мемориала по поводу судьбы массового захоронения советских военнопленных из лагеря Шталаг III B. Направила данные в краеведческую Одесскую организацию
Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 10.53.46 | Сообщение # 837
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕдиномышленник ()
если они из шталага ШВ и Вы укажите их имена то
Цитатаnatalu04 ()
где есть имена этих 4 военнопленных
Очень обидно что на мемориале нет имен наших. И эти 4 могут вообще быть не выбиты там. Инфу и фото см. ниже Я нашла имена похороненных там. Предположительно русских отобразили на памятнике как поляков, либо 4 русских (о которых речь в ссылке выше) вообще не выбили на плите. Предполагаю, что в колонке справа «Polen» (поляки) тоже есть русские: То есть русских там может более 4. 1. Зимний Владислав Например, это может быть он (погиб в плену) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59151680
В колонке справа под «итальянцами» двое указаны как неизвестной национальности, из них могут быть наши: 1. Пельцер Дорофея (Дорофей) 2. Кирилл *Игнатов
Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 12.07.25 | Сообщение # 839
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
тствует Цитата Единомышленник () если они из шталага ШВ и Вы укажите их имена то
Цитата natalu04 () где есть имена этих 4 военнопленных
Очень обидно что на мемориале нет имен наших. И эти 4 могут вообще быть не выбиты там. Инфу и фото см. ниже Я нашла имена похороненных там. Предположительно русских отобразили на памятнике как поляков, либо 4 русских (о которых речь в ссылке выше) вообще не выбили на плите. Предполагаю, что в колонке справа «Polen» (поляки) тоже есть русские: То есть русских там может более 4. 1. Зимний Владислав Например, это может быть он (погиб в плену) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59151680
В колонке справа под «итальянцами» двое указаны как неизвестной национальности, из них могут быть наши: 1. Пельцер Дорофея (Дорофей) 2. Кирилл *Игнатов
