Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Stalag III B Fürstenberg an der Oder
AlenuschkaДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 15.16.12 | Сообщение # 841
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
вероятнее предположить

Мы написали Axel Drieschner запрос по Дарченко и Люкашину, и там я дополнительно попросила проверить это захоронение на счет русских. Будем ждать отклик
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 16.06.55 | Сообщение # 842
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Будем ждать отклик


будем ждать


ОЛЬГА
 
natalu04Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 16.26.08 | Сообщение # 843
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Alenuschka, Спасибо Вам большое! Ответила Вам в почте
 
AlenuschkaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 20.30.34 | Сообщение # 844
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
будем ждать

Проект увековечивания имен военнопленных из лагеря Stalag IIIB на Площади памяти (ранее носила название Площадь советско-немецкой дружбы)

Получен ответ из администрации города Айзенхюттенштадт (куратор проекта Michael Reh)

На этой неделе актуализированная регистрационная карточка (паспорт захоронения) № 273 военного захоронения „Площадь Памяти“ был подписан в Айзенхюттенштадт представителями администрации города Айзенхюттенштадт и посольства России и переслан в Москву. Теперь этот паспорт захоронения содержит поименный список с актуально 3.334 поименно идентифицированными из общего количества 4.109 погребенными здесь советскими военнопленными из лагеря STALAG III B Фюрстенберг-на-Одере.

Также ответ для Единомышленника - обещали проверить указанное мной кладбище на предмет похоронных таи из Шталага 3б и проинформировать.
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 23.34.18 | Сообщение # 845
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
А какая разница кто списки составит и опубликует? Мы списки опубликовали до всяких немцев и что? Теперь немцы опубликуют и что?
Вопрос ведь не в списках, а в том, когда плиты с именами появится на захоронении.
А пока, это старая песня. Немцы, да хоть кто, отправили списки в МО. МО им скажет докажите пофамильно.
На этом песня закончится. Немцы не могут доказать потому что не имеют архивов, а МО имея архив не имеют спецов способных по картам пленных подтвердить немецкие записи о захоронениях. В России нет ни одного официального эксперта по теме плена и документации. Их просто нет ни единого официально.


Qui quaerit, reperit
 
mailanmichaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 02.41.47 | Сообщение # 846
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
 
mailanmichaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 03.16.00 | Сообщение # 847
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Всем привет!
Статус работы:
- Финансирование обеспечено
- Подтверждено 3334 из 4109 имен
- Предварительный проект именных табличек согласован с посольством РФ и властями.
- В настоящее время готовится заявка на строительство
- в 2021 году: планирование реализации, тендеры и присуждение контрактов на строительные работы, реализация
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 09.44.34 | Сообщение # 848
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
mailanmicha,

Спасибо за информацию


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 12.42.14 | Сообщение # 849
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
mailanmicha,
Привет, спасибо за статус )):
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 19.16.35 | Сообщение # 850
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Привет всем

В списках по номеру не нашла https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=24

1) Konew, Petr
Конев, Петр
только отметка о поступлении в лагерь, даты смерти нет
62320 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82743067
возможная связь с:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57483493

2) Groschew, Wasilij
Грошев, Василий

94635 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978150740

3) Galkin, Dimitry
Галкин, Дмитрий 153559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978080091

возможная связь с: *был в плену, освобожден:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79111349
K
4) Kotschanow, Alexej
Кочанов, Алексей
24825 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978169777

возможная связь с:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79593304

5) Wasko (probably other name Waskow), Porfirij
Васько (probably other name Васьков), Порфирий

153296 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978081943
возможная связь с Васьков Порфирий (Waskow Porfirij):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57812145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66401053

6) Suchanoff (other name Suchanow), Iwan
Cуханов, Иван
лагерный ;№ 26315
22.03.1918 г.р.
дата сперти 24.10.1942
место захоронения Fürstenberg an der Oder. Stalag IIIB
Abgangsliste 1722
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76927291
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215910

возможна связь с
https://www.stsg.de/cms....tenbank
• Nachname: Suchanow
• Vorname: Iwan
• Vatersname: Grigorij
• Geburtsdatum: 22.03.1918
• Todestag: 24.10.1942
• Geburtsort: Region Ordshonikidse
• Nationalität: Russe
• Identifikationsnr.: 111164
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 19.54.40 | Сообщение # 851
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
добрый вечер, мне прислали инфу об интересующем нас кладбище. Я выложу завтра выжимку на русском.
Речь о Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр. 15 b, округOder-Spree,Feld XI
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 06 Декабря 2020, 20.01.26
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 12.38.26 | Сообщение # 852
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
мы установили все 4 имени захороненных на евангелическом кладбище Фюрстенберга и лагерный номер пятого.
Источник публикация Акселя Дришнера, я добавила карты.

1. Leonid Chodsko / Леонид Ходско
Erkennungsmarke 16865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577791

2. Andrej Katerintchuk / Андрей Катеринчук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594758
Erkennungsmarke 7674

3. Grigory Maday / Григорий Мадай[/b]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747749
Erkennungsmarke 6612
Первичное место захоронения Фюрстенберг

4. Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
Похоронен там 21 февраля 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder !*переводчик вместо Евангель тупо перевел как Этангель. Это 100% ошибка поскольку это списки донесения дублируют друг друга один русский другой немецкий

5. Лагерный номер I B 22854
3 октября 1951 останки военнопленного красноармейца после эксгумации (случайная находка при строительных работах на бывшей территории лагеря) перезахоронили на евангелическом кладбище. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 07 Декабря 2020, 13.09.45
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 12.39.45 | Сообщение # 853
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
по материалам исследования Акселя Дришнера по захоронениям в Фюрстенберге. Евнгелическое кладбище.
По п. 1
Отрывки из публикации Акселя Дришнера, глава Могилы военнопленных из лагеря STALAG III B на евангелическом общинном кладбище в Фюрстенберге (Одер), сегодня Айзенхюттенштадт.

Если кто-то захочет найти следы военнопленных на территории самого города Айзенхюттенштадт, к которому с 1961 присоединена территория Фюрстенберга, то он непременно натолкнется на памятное надгробие на евангелическом общинном кладбище в Фюрстенберге с выгравированной надписью: Мир упокоенным здесь военнопленным. На камне также есть имена жертв *см. фото. Этот памятник, установленный в середине 60-ых годов и отреставрированный в 2004 находится на фронтальной стороне прямоугольной озеленяемой могилы на задней части кладбища. Под фото, которое в публикации, указано, что это поле 1 (Feld I), предназначенное для захоронения военнопленных.

*От меня: я акцентирую Ваше внимание на указание поля 1, поскольку по тогдашней и сегодняшней разбивке кладбища на сектора на сегодняшний момент нет полной ясности. Обратите внимание что источник http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922 ссылается на поле 9 (Feld IX).

Глава: Поля под могилы военнопленных на евангелическом общинном кладбище

19 декабря 1939 евангеоический священник Георг Рёрихт, который находился в этом сане в Фюрстенберге с 1933 по 1945, сообщил мэру города что на местном кладбище выделено одно поле (Feld) для захоронения поляков. Поэтому при устройстве лагеря Шталаг 3б были предприняты своевременно меры регулирующие обустройства специальных захоронений военнопленных.

13 апреля 1940 администрация города приняла решение о выделении на евангелическом кладбище специального участка под захоронение военнопленных – в углу кладбища. На тот момент еще не было ни одного умершего.

В дальнейшем этому участку присвоили номер Feld I (поле 1). Этот участок расположен на задней части еванг. общинного кладбища, справа от главного среднего прохода. Расположенное северо-западней от центра (ядра) местечка на улице Каштаниенштрассе кладбище своей передней частью отступает на бывшее современное (на нем как минимум с середины 18 века стояла кладбищенская часовенка, которая в 1920 ых пришла в упадок и ее пришлось заново отстроить). Задняя же часть кладбища , напротив, стала использоваться только в 1890 в качестве расширения площади и поэтому это кладбище иногда называют «Новое кладбище» (Neuer Friedhof).

В период с мая 1940 по август 1944 на нем было похоронены 48 военнопленных разных национальностей и вероисповедания. Среди них 1 француз еврей и по меньшей мере 1 югослав мусульманин. Только для советских военнопленных вскоре было выбрано иное дискриминирующее урегулирование. Поле 1 делилось на 8 рядов в каждом ряду по 6 могил. Никаких исторических планов не сохранилось, есть только один чертеж набросок. Однако захоронения все же можно восстановить по записям в церковно кладбищенских книгах (Eintragungen der Bestattungen im Friedhofsbuch).

К концу августа 1944 мощности поля 1 были исчерпаны. В связи с большим количеством смертей у итальянцев быстро выделили второй участок. У нас нет следов этого выделенного поля. В кладбищенских документах непосредственно послевоенных лет это поле упоминается, но к сожалению без точных координат. Несколько позже это второе поле очевидно выровняо=ли и забыли. Один не обозначенный уголок кладбища на схеме кладбища но без даты все таки удалось установить – в северо-западном углу Старого кладбища непосредственно перед стеной кладкой.

На основании данных кладбищенской книги на этом втором поле (Feld II) подтверждается 29 захоронений. Сначала было заложено 5 рядов в кажлом по 3 места. Кроме одного югослава, там исключительно итальянцы. Потом каждый ряд – за исключением пятого – сбоку расширили еще на 3 могилы. Могилы 5 и 6 в ряду 3 были предусмотрены для 2 американцев. Но неясно остались ли они пустыми или их перенесли на другое место. Потому что в итоге американцы лежат в 7 и8 могилах 1 ряда. В январе 1945 за несколько дней до эвакуации лагеря Stalag IIIB случаи смертей участились. В общем последняя запись о погребенных военнопленных в церковной кладбищенской книге заканчиваются датой 29 января 1945.

Эти оба поля 1 + 2 к моменту эвакуации лагеря насчитывают 77 захороненных. о которых есть документальные подтверждения. Но есть и предполагаемые дополнительно т.е. подозреваемые захоронения (Verdachtsfälle).

Лагерный номер I B 22854
Останки военнопленного красноармейца (Rotarmist) были обнаружены незадолго до начала строительных работ на юго-западной части бывшей территории лагеря. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.

Всего, считают, там лежит 78 военнопленных.
Из них 5 советских военнопленных.

В 1966 и 1994 гг. французы и итальянцы добавили маленький отдельный памятный камень для своих.

От меня: обобщая, в итоге всех пертурбаций с монументом и внесения новых записей, там полная каша с надписями имен. Кроме того, как сейчас выглядит и обустроено поле не имеет ничего общего с тем как оно тогда было разбито на индивидуальные могилы.

Автор пишет что это дает достаточный повод для того чтобы провести дополнительные исследования и выяснить происхождение захоронения и судьбы людей, похороненных здесь.

Автор: Предупреждая вопросы, мы должны сказать еще пару слов о советских военнопленных из лагеря Stalag IIIB, которых, за небольшим исключением *но все таки было!, не хоронили на общинном кладбище и поэтому они не являются фокусом данной публикации.

Важное по документальному подтверждению смертей советских военнопленных в Фюрстенберге:
В отличие от других национальностей русских хоронили по упрощенной более короткой процедуре. Органы ЗАГС Фюрстенберга с конца октября 1941 больше не регистрировали случаям смерти. До этого момента они еще выдавали Todesbescheinigungen (св-ва о смерти) и вели их учет, а также учитывали захоронения (Beerdigungsscheine). Прекратили регистрацию в Книге регистрации актов о смерти (Sterbebuch), поскольку WASt не направлял требуемые для этого извещения о случае смерти *Sterbefallanzeigen.

Уже «задним числом» легализовали выемку советских военнопленных из сферы компетенции органов ЗАГС (отдельным приказом от 7 мая 1943). По этой причине в Фюрстенберге не менее 45 военнопленных, которые умерли с конца мая 1944 больше не были отражены органами ЗАГС. Умерших в этот период военнопленных, среди которых превалировали итальянцы, смогли зарегистрировать уже только после войны, а некоторых задним числом уже только в 50-ые годы. Но на тот момент уже были пробелы и неясности в документах. Даже WASt утратило часть документов во время войны. Те из документов ЗАГС, которые смогли пережить, сегодня находятся в организации – правопреемнике (Deutsche Dienstelle, Berlin), в то время как личные документы военнопленных большей частью переданы на родину.

Важное по поводу лазаретов от Шталага IIIB.
У лагеря до середины 1944 не было собственного лазарета. Была только медсанчасть (Krankenreviere) для лечения острых и случаев средней тяжести. Военнопленных с тяжелыми заболеваниями – за исключением красноармейцев – отправляли в лазареты Guben, Spremberg и Sorau (Zary) и в случае смерти хоронили там же.

Глава: Советские военнопленные
Тут важно – первые советские поступили 4 сентября 1941. Лагерная статистика OKW по состоянию на 1 октября 1941 - всего 4735 красноармейцев. Они шли пешком с вокзала, из них трое наших умерли уже в первый день по прибытию в лагерь. До сих пор были известны только их лагерные номера, но в рамках международного проекта удалось установить их имена (они отмечены как с Украины):
1. Leonid Chodsko / Леонид Ходско
Erkennungsmarke 16865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577791

2. Andrej Katerintchuk / Андрей Катеринчук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594758
Erkennungsmarke 7674

3. Grigory Maday / Григорий Мадай
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747749
Erkennungsmarke 6612
Первичное место захоронения Фюрстенберг

4. Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
Похоронен там 21 февраля 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder ! здесь ошибка переводчика он вместо евангел. воепил Этангель списки исходник немецкий

5. Лагерный номер I B 22854
3 октября 1951 останки военнопленного красноармейца после эксгумации (случайная находка при строительных работах на бывшей территории лагеря) перезахоронили на евангелическом кладбище. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.

Первые трое 1), 2), 3) умерли в начале сентября 1941 почти сразу после прибытия в лагерь, до Фюрстенберг они были в Stalag 308, т.н. Russenlager – лагерь для русских (niederschlesische Neuhammer). (Источник публикация исследование Акселя Дришнера)

Перед их отправкой в Фюрстенберг они сначала попали в лагерь Stalag 308, т.н. Russenlager – лагерь для русских (niederschlesische Neuhammer).

Вопрос захоронения этих троих похоронили на общинном кладбище вызвал протестные настроения. 8 сентября 1941, через один день после их захоронения там староста церкви Эмиль Людеке потребовал у администрации города выделить специальный участок под захоронение военнопленных вне территории общинного кладбища. В письме к администрации города содержалось требование провести эксгумацию тел уже захороненных и перенести их в специально отведенное место. Однако сначала церковной общине не удалось полностью пресечь захоронения военнопленных на общинном кладбище. Эти военнопленные остались захороненными на общинном кладбище, их не эксгумировали. Но для умерших после них отвелм=и специальное кладбище недалеко от лагеря.

Перед концом войны на этом евангелическом кладбище захоронили еще 4 ого советского военнопленного который умер 21 февраля 1944 – украинца Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder ! здесь переводчик вместо евангел (евангелическое) влепил энгенталь

Почему церковь в этом случае сделала исключение, до сих пор неясно.

5 ое захоронение эксгумированного советского военнопленного было уже 3 октября 1951 (случайное обнаружение). Номер военнопленного см. выше. Требуется работа по идентификации.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 09 Декабря 2020, 07.30.10
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 15.31.31 | Сообщение # 854
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
mailanmicha, R

а где на карте Евагелическое кладбище (Evangelischer Gemeindefriedhof) на Kapellistrasse 15 b?
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 17.35.47 | Сообщение # 855
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата mailanmicha ()
В настоящее время готовится заявка на строительство
- в 2021 году: планирование реализации,


Сколько лет мы ждем этой новости !!!
.....................................................
Давайте вспомним, что у нас есть по точному захоронению :

Цитата Единомышленник ()
Предлагаю посмотреть найденные документы, в которых указано точное место захоронение. Речь идет о втором русском кладбище. Нашла таких восемь человек:

http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-216160-16-1340764119

...........................................................
Вообще надо бы собраться с духом и упорядочить всю информацию по шталагу для более удобной работы , чтобы не "пролопачивать" все страницы и чтобы ничего не затерялось.


ОЛЬГА
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 18.23.18 | Сообщение # 856
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Единомышленник,

Оля добрый вечер!
Снова путаница.

Речь в исследовании совсем не о 2лм лагернои кладбище (при лагере было 2 кладбища, 2 поля) - оттуда максимально всех перенесли на площадь Памяти.

Здесь речь о совсем других двух полях - наверно их лучше назвать 2 сектора на Евагелическом общинном клалбище на Капеллиштрассе 16 б. Эти наши 5 русских из Шталага 3 б там лежат на Капеллиштрассе.

Если у вас есть список еще восьмих откула то с другого места то пришлите мне их, я посмотрю завтра лю этом кладбизе в немецких источниках и тогда пошлю их немцам.
Ваши ссылки не открылись. Положите их здесь
 
mailanmichaДата: Вторник, 08 Декабря 2020, 23.51.39 | Сообщение # 857
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Привет Аленушка,

Евагелическое кладбище (Kastanienstraße 15b / Координаты: 52.147862, 14.671150) здесь на карте:


Сообщение отредактировал mailanmicha - Вторник, 08 Декабря 2020, 23.56.46
 
AlenuschkaДата: Среда, 09 Декабря 2020, 07.27.24 | Сообщение # 858
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
mailanmicha,
Спасибо. То есть 100% попадание в цель.
Цитата Единомышленник;

Доброе утро
814605
()
будем ждать

Единомышленник,
Оля, ну вот наконец то на карте я вижу то, что я хотела увидеть - теперь я посмотрю по карте все маленькие кладбища (кроме еванг. общинного на Капеллиштрассе, где мы уже посмотрели и нашли 5 из шталага 3б) на предмет русских из Шталага 3б.

Братская могила 1 и Братская могила 2 на карте - это и есть 2 лагерных кладбища, которые перенесли в 1951 на Площадь Памяти (бывшее название Площадь Советско-немецкой дружбы). Одно из этих двух носило название Русское кладбище" в городском лесу („Russenfriedhof“ im Stadtwald, а другое (Friedhof II) заложили чуть позже на противоположной стороне Одер-Шпрее-канала (Oder-Spree-Kanal)_ когда мощностей первого стало не хватать.

Те, кого ты мне прислала с указанием рядов в моем представлении как раз лежали на одном из 2 больших лагерных кладбищ (см на карте Братская могила 1 и Братская могила 2). По моей логике сами цифры рядов (я говорю о том сообщении, которое ты мне прислала с рядами) уже говорят мне о том, что их могли заложить только на достаточно большом кладбища. На маленьком кладбище типа общинного столько рядов не могло быть заложено.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 09 Декабря 2020, 07.41.21
 
AlenuschkaДата: Среда, 09 Декабря 2020, 10.01.30 | Сообщение # 859
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Посмотрела близлежащие кладбища. Среди них лично я могу предположить только 2 места куда могли бы попасть военнопленные.
Это единичное захоронение 1 нашего в 16 км от Площади Памяти, там нужна эксгумация для идентификации. Возможно это военнопленный который умер на этапе или где то по близости от рабочего лагеря.
Второе кладбище далековато, но есть повод для поиска так как туда свозили и перезахораниваои останки с разных мест уже в 1975 году
Liste Friedhöfe / Захоронение 1123 советских Zwangsarbeiter - хотя это понятие в основном и подразумевает остарбайтер и угнанных на работы в Германию наших, но в немецком я видела что при описании рабского руда военнопленных в рабочих лагерях оно тоже используется как обобошенный термин, поэтому я вполне могу предположить что туда могли в порядке искючения попасть и военнопленные, но в 1975 году сюда перезахоранивали из разных мест в городе и с Фюрстенвальдер Постштрассе.

Список кладбищ вблизи Площади памяти

Eisenhüttenstadt, OT Fürstenbe
3 km
Vogelsang
4 km
Groß-Lindow (Unterlindow)
12 km
Neuzelle, OT Henzendorf
14 km

1) Захоронение Айзенхюттенштадт, Фюрмтэнбе на Россплатц,
в 3 км от Площади Памяти
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12923
Grabstätte für 23 im Kampf gefallene Angehörige der Dnepr-Flußboot-Flotille.
Здесь лежат 23 моряка. Точно никого из Шталага 3б.

2) Захоронение Фогельзанг, Бухвальдвег
262 бойцов – солдат и офицеров Красной Армии погибших в боях
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12934
Grabstätte für 262 im Kampf gefallene Soldaten und Offiziere der Roten Armee.
На расстоянии 3 км от Площади памяти
Bundesland: Brandenburg
Landkreis: Oder-Spree
Ort: 15890 Vogelsang
Straße: Buchwaldweg

3 km

3) Единичное неопознанное захоронение 1 советского в Нойецелле, Хенцендорф на Хайделандштрассе (в надписи на камне советская жертва войны, т.е. может быть как военнопленным, так и погибшем в бою, так и остарбайтером)
Расположено в 16 км от Площади Памяти
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12929
Grab für ein sowjetisches Opfer des Zweiten Weltkriegs
16 km

Bundesland: Brandenburg
Landkreis: Oder-Spree
Ort: 15898 Neuzelle, OT Henzendorf
Straße: Heidelandstraße
Нойцелле (нем. Neuzelle) — коммуна в Германии, в земле Бранденбург.
Входит в состав района Одер-Шпре. Подчиняется управлению Нойцелле.
4) Захоронение 1123 советских остарбайтер, но в 1975 году сюда перезахоранивали из разных мест в городе и с Фюрстенвальдер Постштрассе.
Правда долековато от Площади памяти – 21 км.
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12843
Grabstätte für 1.123 sowjetische Zwangsarbeiter, 1975 von verschiedenen Stellen in der Stadt und von der Fürstenwalder Poststraße hierher umgebettet.
Bundesland: Brandenburg
Landkreis: Frankfurt (Oder)
Ort: 15236 Frankfurt(Oder), OT Güldendorf
Straße: Güldendorfer Straße
21 km

5) http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12926
Grabstätte für 45 in den letzten Kämpfen des Zweiten Weltkriegs im Jahr 1945 gefallene Sowjetsoldaten.

Bundesland: Brandenburg
Landkreis: Oder-Spree
Ort: 15295 Groß-Lindow (Unterlindow)
Straße: Lindenstraße / Schulweg

14 km

6) http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13019

Schenkendöbern (nahe Kerkwitz)
Sowjetischer Ehrenfriedhof
Grabstätte für 57 sowjetische Opfer des Zweiten Weltkriegs.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 09 Декабря 2020, 10.02.09
 
AlenuschkaДата: Среда, 09 Декабря 2020, 10.32.53 | Сообщение # 860
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
Оля мое предположение по большим номерам могил подтвердилось. Они были похоронены именно на втором русском кладбище. Вопрос этот закрыт.
Осталось понять есть Новиков в согласованном списки.

Вот здесь этому есть документальное подтверждение.

На оборотной стороне карты Новикова надпись:
Похоронен 28.9.44 (26.) в Фюрстенберг-на-Одере
2. кладбище для русских (2. Russenfriedhof), ряд 4, могила 3947


Допинфа с карты военнопленного:
Имя матери Аксинья
Писать* оhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300952547
тцу Новикову Павлу, Московская область, Каширский район, д. Барабаново

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300575686
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 09 Декабря 2020, 11.42.37 | Сообщение # 861
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
СПИСОК умерших пленных в шталаге ШВ, которых нет в списке сербских врачей
(но которые могли бы там быть )
01379 ТИНИВСКИЙ Василий Онуфрьевич,
01777 БИГЕЙ Игнат Семенович,
02251 ЗУБАЧ Николай Васильевич,
02292 ЛИТВИН Ян Петрович,
04995 ШУТКОВ Федор Дмитриевич,
05844 ОПАНАСЕНКО Иван Иванович,
06574 БЕЛИК Антон Васильевич,
06922 ЛЕПИХ Михаил Иванович,
08573 ЛЕВЧУК Ефим Иванович,
08707 ПОЛОВНИКОВ Иван Ефимович,
10267 ЛЕОНОВ Петр Иванович,
10289 ДЕНИСЕНКО Григорий Федорович,
11267 ШАЛТЫКОВ Егор Никитич,
11322 ПЕРЕБЕЙНОС Ян Яковлевич,
12381 ГОРЕЛЕНКОВ Константин Петрович,
12504 ЗАЗУЛИН Андрей Афанасьевич,
12574 ВЕРЕЩАГИН Николай Павлович,
12696 ЩЕРБАКОВ Владимир Порфирьевич,
13095 БАБИН Александр Петрович,
13444 ОБОД Поликарп Аксентьевич,
16582 ГУСТЕНКО Андрей Гавриилович
20011 КОВАЛЕВ Василий Тимофеевич,
20032 ЦИРИК Свирид Свиридович,
28753 ОСАДЧИЙ Константин Маркович,
35565 НЕУЧЕВ Михаил Иванович,
38622 МИЩЕРЕКОВ Иван Григорьевич,
38901 ГУРХАНСКИЙ Николай Алексеевич,
39642 МОРОЗОВ Анатолий Иванович,
39671 СУХАЧЕВ Михаил Федорович,
39982 ФЕДОРИЩЕВ Федор Федорович,
40069 ИВАНОВ Иван Васильевич,
57965 РЫМЗИН Петр Павлович,
60015 МАЗОВ Иван Васильевич,
60017 ЛОВКОВ Максим Ильич
60019 ВОРОНОВ Иван Васильевич

Alenuschka, посмотрела еще не весь список, кто мог быть внесен, но кого там нет.

Эти документы надо посмотреть отдельно:
06152 АНТОНЮК Федор Герасимович –
06630 ЛАЦИК Даниил Дмитриевич -


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 09 Декабря 2020, 13.49.09 | Сообщение # 862
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
СПИСОК умерших пленных в шталаге ШВ, которых нет в списке сербских врачей
(но которые могли бы там быть )

продолжение списка:

62256 ГОЛОХВАСТОВ Михаил Федорович
62616 (62617) ДЕМЧЕНКО Николай Семенович,
63560 (в ОБД без лаг.номера) НОСАЧЕВ Федосий Терентьевич,
69684 КУКОВИНЕЦ Алексей Григорьевич
69727 РОГОЗЯНСКИЙ Максим Павлович
81771 КУЧЕР Василий Иванович,
96421 ИВАНОВ Андрей Иванович
98066 АМБРОСИМОВ Николай Акимович,
132065 ЯЛМУРДИН Талып (Талип) Ялмурдыевич
134262 РУСАКОВ Александр Михайлович,
136631 ИВЕР Ефим Матвеевич,
146834 ЛЕСНИКОВ Платон Семенович,
148525 ПРОШЕНКО Василий Иванович,
148824 ГРИНЕНКО Иван Андреевич
149750 КУЛИКОВСКИЙ Иван Архипович,
150316 ИСМАИЛОВ Джимшут Исмаилович,
150318 АБДУРАХИМОВ Азим Мазинович
1513774 ФЕЩ (ХВЕЩ, ТЕЩ) Петр Захарович, в списке сербов нет, но есть указание точного местозахоронения
154192 СЕМАГУТИН Василий Дмитриевич
154217 СУВОРОВ Ефим Семенович,
168011 РОМАНЕНКО Иван Федорович,


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 09 Декабря 2020, 14.00.35 | Сообщение # 863
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Советские военнопленные
Тут важно – первые советские поступили 4 сентября 1941. Лагерная статистика OKW по состоянию на 1 октября 1941 - всего 4735 красноармейцев.


Цитата Единомышленник ()
Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер упоминается в оперативном приказе № 9 начальника гестапо и СД от 21 июля 1941 года в перечне лагерей для деятельности айнзатцкоманд СС на территории Германии. Выявление и отбор «нежелательных русских» проводился полицейским управлением Бреслау и «неблагонадёжные» переводились в КЛ Гросс-Розен и КЛ Аушвиц.
Первая партия военнопленных была доставлена в лагерь 17 июля 1941 года. [По другим источникам: 12 июля 1941].
Часть прибывших после регистрации 21 июля была переведена в шталаг III B, Фюрстенберг.


http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-360422-16-1389462306

Расхождение в датах, тоже бы важно определиться с этим.


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 09 Декабря 2020, 14.45.01 | Сообщение # 864
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Подсчет общего числа русских пленных в шталаге ШВ за весь период :
(приблизительный)

В шталаге ШВ были присвоены лаг.номера:
60001-69999 ТОЧНЕЕ - по найденным в ОБД сведениям: 60001 -69896
и 150001 -154998,

т.е.15 тысяч человек.

На ПК пленных, ранее зарегистрированных в других лагерях с уже присвоенным лаг.номером, в шталаге ШВ ставилась "пометка ШВ" с числом для их подсчета
Минимальный (установленный через ОБД) номер 125009 (лаг.номер 05656, попал в ШВ 08.11 41),
Максимальный (установленный через ОБД) номер 134061 (лаг.номер 102751, попал в ШВ 6.3.44).

Т.е. примерно 9 тысяч человек.

Логично предположить, что счет должны были бы начать не с 125000, а с 120000.
Вот эта информация подтверждает наличие недостающих 5 тысяч человек из других лагерей до ноября 1941 года.

Цитата Alenuschka ()
Лагерная статистика OKW по состоянию на 1 октября 1941 - всего 4735 красноармейцев.


Т.е. еще 5 тысяч человек.

ВСЕГО (предположительно) через шталаг ШВ прошли
29 тысяч русских пленных.


ОЛЬГА
 
ЕдиномышленникДата: Среда, 09 Декабря 2020, 16.55.34 | Сообщение # 865
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Вычислила его правильную фамилию.
И более того установила его среди пропавших без вести!


Маленькая победа ! Поздравляю!
Потом обязательно внесем и в наш форумский список.


ОЛЬГА
 
AlenuschkaДата: Среда, 09 Декабря 2020, 18.44.30 | Сообщение # 866
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
1513774 ФЕЩ (ХВЕЩ, ТЕЩ) Петр Захарович, в списке сербов нет, но есть указание точного местозахоронения

Единомышленник,

Установлен корректный лагерный номер, мне удалось разгадать его правильную фамилию. Что позволило не только правильно внести его в проект, но и установить его в списках пропавших без вести.
корректные данные:
Korrekte Erkennungsmarke / лагерный номер 153774
Korrekter Name / правильно фамилия: Фещев / Feschtschew, Pjotr Sacharowitsch

важно!
у нас теперь есть полный комплект на него - 2 персональные карты, первая и вторая плюс медкнижка из лагерного лазарета. Ошибка фамилии пошла после первой карты. В первой на немецком фамилия указана правильно, но потом кто то от руки зачеркнул окончание.
место рожд.: Dorf Azarowka, Bezirk Starodubskij (*auch in anderen Quellen Orlovskij, Ponurovskij – genannt, und alle sind so zu sagen richtig zu Azarowka passend) Orlowskaja *Orel Region (nun Brjanskaja, *Brjansk Region) Gebiet /
д. Азаровка, Стародубский* также в др. док. Как Орловский и Понуровский район – все они привязаны к Азуровке, Орловская (ныне Брянская) область
дата рождения: 02.09.1901
письменная связь прекратилась с: 12.8.1941
признали пропавшим без вести с:
06/1943
дата смерти: 15.08.1944 verstorben im Lagerlazarett Stalag IIIB Fürstenberg s. Lagerlazarettkarte / умер в лагерном лазарете шталага 3б
Begräbnisdatum / дата захоронения: 17.08.1944
Beerdigt Fürstenberg/Oder, 2. Russenfriedhof. Reihe 5, Grab 3921. Похоронен в Фюрстенберге-на-Одер, 2. (второе) кладбище для русских, ряд 5, могила 3921

полевая почта Писать жене Фещевой Меланье (в списке пропавщих без вести есть уточнение Фещева Меланья Акуловна),
д. Азаровка, Понуровский р-н, Орловская обл. (справочно по районам см. ниже)
Feschtschewa Melanja (in der russischen Verlustliste Ehefrau Feschtschewa Melanja Akulowna),
D. Azarowka, Bezirk Ponurow (Ponurowskij), Gebiet Orel (Orlowskaja Oblast)

Dokumentenbestand / обнаруженные доки:
 лагерная карта I (Personalkarte I)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300759541
 лагерная карта II (Personalkarte II)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301062124
 медкарта из лагерного лазарета (Formblatt des Lagerlazarettes)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300997742
 Списки пропавших без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61099514

Справочно по области / району
Понуровский район Орловской обл. призывался Воронокским РВК (как и у нас в списках)
В качестве примера у других бойцов, например, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61099514
Dem Woronokskij Kreiswehrersatzamt (Воронокский РВК) wurde unterstellt Ponurowskij Bezirk, Orel. Als Bespiel Link oben eines anderen Soldaten.
Ponurocskij Bezirk nun Starodubskij des Orlowskaja *Orel (nun Brjanskaja / Brjansk) Gebiet.

Понуровский район — административно-территориальная единица в составе Западной, Орловской и Брянской областей РСФСР, существовавшая в 1929—1932 и 1939—1957 годах. Центр — село Понуровка
21 августа 1939 года Понуровский район был восстановлен в составе Орловской области, и 5 июля 1944 года вошёл в состав Брянской области.
16 ноября 1944 года центр района перенесён в с. Воронок и район переименован в Воронокский. Понуровский (ныне Стародубский) район Орловской (ныне Брянской) области.
 
AlenuschkaДата: Среда, 09 Декабря 2020, 20.59.27 | Сообщение # 867
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Из акта, подписанного лагерными врачами шталага 3б Фюрстенберг : 6 от 06.06.1945

- в период с февраля 1942 по сентябрь 1944 - 3686 русских военнопленных, чья смерть была зарегистрирована через медсанчасть
Эта цифра касается только прошедших через медсанчасть, без учета умерших в рабочих командах и бараках
- в эту цифру не вошли умершие в этом лагере с 1941 года
- по свидетельству сербских врачей всего умерших около 10 тысяч, которые не зарегистрированы

Оригинал акта прилагаю
Прикрепления: 0749098.jpg(133.2 Kb)
 
AlenuschkaДата: Четверг, 10 Декабря 2020, 00.31.10 | Сообщение # 868
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Эти документы надо посмотреть отдельно:
06152 АНТОНЮК Федор Герасимович –
06630 ЛАЦИК Даниил Дмитриевич -

Единомышленник,

Оля ты этих сказала посмотреть. Нашла только это. Здесь карты есть с отметкой что они умерлм в Фюрстенберге но в картах нет перевода в Фюрстенберг. Заметь 0 в номере в ОБД не внесли они оба без нуля спереди.

Но что я увидела их даты смерти как раз выпадают на " мертвый период" 41 года, когда провал в документации. Это сентябрь 1941.
Я думаю что записи о переводе в Фюрстенберг скорее всего сделаны в карте II (как и у Фещева). Просто у нас этих карт нет, так как часть архивов утрачена.

его карат висит на номере 6152 *без нуля спереди
Антонюк, Федор

16.04.1921
12.9.1941
Aufschrift auf der PK I verstorben in Fürstenberg 06152
(6152)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655468

Возможна связь с
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7905258

[b]Лацик
[/b](фамилия может быть украинская *[? color=red]ukr. Луцык[/color]), Даниил

Лацик (фамилия может быть украинская *ukr. Луцык), Даниил

Отчество точно не Дмитриевич у него папаня Димитро (они греко-католич. веры)
они наверно западенцы
1907 г.р.
15.09.1941
отметка в карте умер в Фюрстенберге verstorben in Fürstenberg 06630
(6630) Правильно название села
Зоротовичи (укр. Зоротовичі) — село в Старосамборском районе Львовской области Украины.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629847
 
AlenuschkaДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 00.12.59 | Сообщение # 869
Группа: Поиск
Сообщений: 750
Статус: Отсутствует
Удалось установить еще одного военнопленного, которого нет в списках с привязкой к Фюрстенбергу.
Запись о Фюрстенберге была закрыта другой надписью поверх от руки, и его отразили как погибшего в плену без указания места.

В донесении о военнопленных Nr. 4389 от 01.08.1955, с приложенными немецкими Zu- und Abgänge- Sammellisten,1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661445&p=1 он фигурировал как Касимов (правда Х предполагалась)

Chasimow (не Kasimow), Abagal
[color=blue][b]Хасимов
, Абагал[/b][/color] - с именем беда, записано со слуха криво в обеих источника - надо уточнять
1912 г.р.
умер 11.7.1942
в ürstenberg/Oder
Stalag IIIB, лагерный номер 65466 PK I
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300347419
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661576
Правильно адрес полевой почты:
село Туркади (также Туркеди), Азербайджан
Сабирабадский район
Прикрепления: 3889333.jpg(109.4 Kb) · 3559002.jpg(111.0 Kb) · 1340243.jpg(109.4 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 12 Декабря 2020, 00.14.55
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 05.05.30 | Сообщение # 870
Группа: Эксперт
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Удалось установить еще одного военнопленного, которого нет в списках с привязкой к Фюрстенбергу.
Запись о Фюрстенберге была закрыта другой надписью поверх от руки, и его отразили как погибшего в плену без указания места.

В донесении о военнопленных Nr. 4389 от 01.08.1955, с приложенными немецкими Zu- und Abgänge- Sammellisten,1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661445&p=1 он фигурировал как Касимов (правда Х предполагалась)

Chasimow (не Kasimow), Abagal
Хасимов, Абагал - с именем беда, записано со слуха криво в обеих источника - надо уточнять
1912 г.р.
умер 11.7.1942
в ürstenberg/Oder
Stalag IIIB, лагерный номер 65466 PK I
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300347419
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661576
Правильно адрес полевой почты:
село Туркади (также Туркеди), Азербайджан
Сабирабадский район
Прикрепления: 3889333.jpg(109.4 Kb) · 3559002.jpg(111.0 Kb) · 1340243.jpg(109.4 Kb)


Касумов Али-ага Джабраил-оглы

Информация из документов, уточняющих потери
ID 59484395

Фамилия Касумов
Имя Али-ага
Отчество Джабраил-оглы
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Азербайджанская ССР, Сабирабадский р-н, с. Туркяды
Дата и место призыва __.09.1941 Сабирабадский РВК, Азербайджанская ССР, Сабирабадский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 814

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59484395


Татьяна
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz