|
Stalag IV D Torgau
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 14:43:07 | Сообщение # 36 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Если брать шталаг LW V Wolfen
Этот лагерь я назвал неудачно. Во-первых, это был не лагерь лв, а шталаг люфт. Назвал я его, лишь поскольку о нем подобрались какие-никакие фактические данные в более или менее большом числе. Он находился, как нам известно, при одном из крупнейших и важнейших авиапредприятий вермахта. А надо было говорить о достаточно многих лагерях лв, по которым имеются в массе случаев одни только отрывочные упоминания в разнообразных документах, а также в воспоминаниях тех, кто собственно в этих лагерях и не был. Например, лагеря лв в Смоленске, Минске. В документах записи "лагерь лв ! или II" попадаются не так уж и редко, притом попадаются и имена пленных, хиви или лагерных полицаев (кто именно, из документов не видно). Имеется в виду их переправка в лазареты шталагов и обратно. Что касается воспоминаний, то самое яркое, пожалуй, из них, это о Тацинском после освобождения. Когда наши освободили немецкий аэродром, при нем обнаружили громадное число находившихся в лагере при нем замерзших покойников наших пленных. Есть даже кинохроника по этому эпизоду. Но там тогда и до сих пор никто толком (да и вообще, вполне можно сказать) никогда не разбирался, что именно то был за лагерь: дулаг, шталаг, лагерь лв или шталаг лв. Второй такой случай - это лагерь при аэродроме Шаталово при бывшей советской Энгельгардтской авиабазе (район Починка). О нем сохранились отрывочные воспоминания местных жителей. Именно, были бараки, в них находились пленные, которые работали на аэродроме, в мемуарах называлось даже несколько их имен. Рассказывается даже случай, как пленный, скрывший, что он летчик, захватил на аэродроме немецкий самолет, взлетел на нем и провел воздушный бой с немецкими авиаторами. Сам притом погиб. Имя его неизвестно.
Таких лагерей было достаточно много. О них мы до настоящего момента выяснили, что они именовались не шталагами лв, а лагерями лв. И больше мы о них ровным счетом вообще ничего не знаем. Не имеем ни одного документального или мемуарного свидетельства, за исключением о Шаталове, что и как там происходило внутри. На основании этого я делаю логические выводы о том, что мы это имеем из-за повышенного режима секретности и близкой к нулевой выживаемости.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 17:06:54 | Сообщение # 37 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Таких лагерей было достаточно много. О них мы до настоящего момента выяснили, что они именовались не шталагами лв, а лагерями лв. И больше мы о них ровным счетом вообще ничего не знаем. Не имеем ни одного документального или мемуарного свидетельства, за исключением о Шаталове, что и как там происходило внутри. На основании этого я делаю логические выводы о том, что мы это имеем из-за повышенного режима секретности и близкой к нулевой выживаемости.
Я придерживаюсь мнения, что всё-таки основные причины другие:
1. В таких условно говоря "прифронтовых" лагерьках не велся документированный учет пленных в общепринятом виде и/или
2. Если и велся, то без отсылки документов в WASt; в боевой обстановке документация уничтожалась или просто бросалась на произвол судьбы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 11 Сентября 2013, 01:13:28 | Сообщение # 38 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Да бог с ними, с документами, т. е. с ПК. С ними более менее понятно. Все что угодно с ними по миллиону разных причин могло происходить, и раз уже какие-то до нас дошли, то это чуть не чудо. Непонятно, почему нет воспоминаний выживших и немцев. Ни разу мне не попадались перемещения из лагерей лв куда-то еще. В смысле, в другие, обычные, шталаги. Вот в чем вопрос. Нет также немецкой документации (приказов и т. п.) по лагерям лв. Все сводится к тому, что выход оттуда живыми изначально не предполагался. Причем это относится не только к прифронтовым лагерям лв, но и к находившимся в рейхе и в других оккупированных странах. Разве только по Норвегии кое-что есть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Сентября 2013, 01:16:42 |
| |
| |
| poezdka | Дата: Суббота, 03 Мая 2014, 20:40:20 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте все, кого интересует захоронение в Торгау, вернулась на днях 29,04,14 оттуда, вот фото памятника - и плана с указанием номера могилы и фамилий, очень много неизвестных там. У нас по данным архива там захоронен родственника нашего близкого друга Сиренко Михаил Андреевич , убит 22,04,45 , так вот н а кладбище его могилы нет, мы решили ,ч то он в братской или неизвестной... НО как то не понятно, если известна фамилия имя отчество и дата его рождения и точная дата смерти почему не могли внести имя в захоронение. Сейчас сверяю списки на 10 листах, с планом на кладбище. Идея такая если по списку фамилий окажется больше и они будут равны числу неизвестных, надо как то связаться с смотрителями кладбища и внести дополнительные имена, пусть без указания номера могилы, с пояснением среди неизвестных... А то как то не по- человечески, мы проделали такой путь, думая что раз он в списках есть, там и его могила, а оказалось ... как описываю.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Мая 2014, 21:00:58 | Сообщение # 40 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| poezdka,
Доброго дня!А где фото с поездки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| poezdka | Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 21:45:29 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Если кому то понадобится информация пишите. Что касается самого пути мы летели до Берлина , оттуда с Главного вокзала на электричке, до Фалькенберга, 1,5 часа. билет выходного дня 44 евро на него могут проехать 5 человек туда и обратно включая метро и скоростную электричку по городу, от Фалькенбкрга ходит автобус, так как на железной дороге идет модернизация электронного слежения за расписанием. Когда закончится это мероприятие будет прямой маршрут до Торгау, где -то 2 2,5 часа в зависимости от вида поезда. В праздники кладбище открыто , в другие дни ключ надо брать находится в информационном бюро или в Ландрате. Городок маленький , от вокзала до кладбища 7-10 минут медленным шагом(один из нас шел с костылем), на такси от кладбища до моста и центра города 5 евро. Билеты можно ловить на Berlin Air 150 евро, гостиница есть в Шарлоттенбурге , Abend Stern ***, с русским персоналом 65 евро номер с завтраком , рядом с метро и станцией и от аэропорта Тегель 15 минут на машине, так же ходит автобус, остановка недалеко от гостиницы. В этом году три дня были праздники, посвященные встрече на Эльбе. Программа и время проведения каждого мероприятия на сайте города есть , духовой оркестр, оперные певцы, гуляния. Возложены свежие венки.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 21:57:02 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| poezdka,
Спасибо за фотографии и информацию!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Томик | Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 15:25:53 | Сообщение # 44 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
| Номер записи 300742634
Фамилия Мусатов
Имя Василий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Пензенская обл., Базар-Кенша
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 129571
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Пропойск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1941
Место захоронения Виттенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1807
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7d6167f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b11cb2d
Tamara
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 15:45:28 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Харченко
Имя Александр
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 08.01.1913
Место рождения Черниговская обл.
Лагерный номер 100104
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 23.02.1942
Фамилия на латинице Chartschenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870002
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 17 Октября 2014, 15:52:31 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Володин
Имя Егор
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.11.1921
Место рождения Ломовец
Лагерный номер 100118
Лагерь Германия, Эленбург р-н, д. Шена
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.01.1942
Место захоронения Германия, Торгау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 12
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72250730
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 12:57:36 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Не знаю куда с этой информацией, если что не так, просьба перенести куда положено!
Нашёл сообщение в Берлин о захоронении советского военнопленного в деревне Kakau около Дессау:
Веремьянов Григорий род. 15.11.1901 в Хохоле (?) Воронежской обл. был в Stalag IV Nr. 319756 застрелен 03.02.1944 при попытке к бегству.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13:31:29 | Сообщение # 48 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
| Фамилия Меремянин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.10.1901
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 219756
Дата пленения 08.11.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.02.1944
Фамилия на латинице Meremjanin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2084
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300247882&page=1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 13:55:00 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| "При краже застрелен бауэром"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 14:57:04 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ванин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения г. Воронеж
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747463
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 15:02:18 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фамилия Ванин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения г. Воронеж
Судьба погиб в плену
Фамилия Панин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.08.1943
Место захоронения Германия, Саксония, Торгау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 9
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67712450
Фамилия Панин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.08.1943
Место захоронения Германия, земля Саксония, Торгау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 10
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82442036
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 15:06:10 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фамилия Ванин
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения г. Воронеж
Судьба погиб в плену
Фамилия Панин
Имя Валентин
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 18.12.1913
Место рождения Воронежская обл., Усмань
Лагерный номер 190587
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 23 СБр.
Воинское звание старший лейтенант
Дата смерти 24.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166864
Убит при побеге.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Ноября 2015, 16:53:33 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Алимчин
Имя Юрий
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.04.1919
Лагерный номер 108592
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 31
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69747503
Фамилия Климчук
Имя Юрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 14.04.1919
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, д. Рипыча
Лагерный номер 108592
Дата пленения 12.07.1941
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 09.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 33
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72225269&page=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| horaherz | Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 07:20:35 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| "В июле месяце 1942 года, насильно вывезен немецко-фашистскими войсками в Германию, где находился по 7 октября 1942 года в концлагере г. Брауншвейг, затем бежал. С 10 октября по 12 октября 1942 года находился в тюрьме г. Брауншвейг. С 12 октября по 22 октября 1942 года содержался в штрафном и распределительном лагере г. Брауншвейг. С 22 октября 1942 года по апрель 1945 года находился в лагере г. Виттенберг - работал на земельных работах, затем сапожником. Справка составлена на основании имеющихся в гос.архиве Калужской области, архивных материалах для предоставления в органы социального обеспечения.
Малахов Иван Алексеевич."
|
| |
| |
| Kristina5394 | Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 22:33:40 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| poezdka, здравствуйте! К сожалению, не знаю как к Вам обращаться (только сегодня зарегистрировалась здесь). Могу попросить Вашей помощи: ранее Вы выкладывали фотография захоронения военнопленных в Торгау ( http://www.sgvavia.ru/forum/774-1012-2 ), но при приближении я не могу разобрать фамилии. Возможно у Вас сохранилось данное фото в другом формате? Если да и будет возможность , пришлите, пожалуйста, его на почту dayseyk@yandex.ru
Если нет возможности и будет время посмотрите фамилию Горбунов Савелий Феоктистович. Возможно мой прадед указан там. Благодарю !
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 22:54:06 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
| Цитата Kristina5394 (  ) Горбунов Савелий Феоктистович
Документов по нахождению в плену не нахожу...
Фамилия Горбунов
Имя Саввелий
Отчество Феоктистович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Читинская обл., Красночикойский р-н, с. Хилкотой
Дата и место призыва __.__.1941 Красночикойский РВК, Читинская обл., Красночикойский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 728
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58769881
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Kristina5394 | Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 23:02:59 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Назаров, здравствуйте! Абсолютно верно, так как на сайтах ОБД Мемориал, Память Народа нет данных о плене.
Мною найдены документы лагеря Шталаг 4 Д, относящиеся к принудительным работам на сахарном заводе в городе Лютцен, где фигурирует имя Горбунов Савелий. Я предполагаю, что это мой искомых боец - мой родной прадед: Да, нет отчества (мною отправлен запрос в архив Арользена, где я нашла в онлайн архиве данные документы, с просьбой найти более расширеную информацию), но совпадают имя, фамилия, хронологический период; также мой прадед в довоенное время работал в колхозе имени Ленина сеяльщиком, поэтому считаю, что также не с проста его взяли на работы сахарного завода.
В данных документах я нашла лагерь Шталаг IV D, указано лагерь Торгау. Стала смотреть захоронения. Поэтому написала письмо.
Если вкратце, то так.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 23:33:14 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Kristina5394,
в Лютцене на сахарном заводе работал вот этот Горбунов.
Фамилия Горбунов
Имя Савелий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 25.08.1917
Место рождения Воронежская обл., Заморай
Дата пленения 25.03.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 189616
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090620&p=2
Фамилия Горбунов
Имя Савелий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 25.08.1917
Место рождения Замарай
Дата пленения 25.03.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 340, шталаг IV H (304), шталаг IV B, шталаг IV D
Лагерный номер 189616
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-135
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915550597
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Kristina5394 | Дата: Воскресенье, 20 Декабря 2020, 08:04:47 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Саня, здравствуйте! Я благодарю Вас за данную информацию по Горбунову Савелию. Да, это именно тот лагерный номер, который я нашла в документа и именно тот плененный, который считала предположительно мой прадед. К большому сожалению или счастью (это я узнаю в конце своего поиска) это не мой прадед. В случае плена узнать судьбу больше шансов, чем, к примеру, если боец остался до сих пор лежать в поле спустя столько лет.
ЦА МО написал, мол смотрите в открытых источниках информации, приезжайте в читальный зал и тд. Можно искать годами и не найти, а здесь была Надежда. Буду двигаться дальше. БЛАГОДАРЮ!
|
| |
| |
| fedmail | Дата: Вторник, 13 Июля 2021, 22:25:00 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Наш родственник Руднев Иван Иванович (рожд. 30.05.1915 г.) в 1943 г. в боях в Сумской области пропал без вести, и мы долгое время так и думали.
Однако из вновь открытых документов (сканы карточек учёта военнопленного) на сайте ОБД Мемориал мы неожиданно узнали, что он попал в плен, перемещался по лагерям и последним был лагерь шталаг IV D - туда он попал 25.10.1944 - это последняя дата его перемещения на карточках.
Подскажите, пожалуйста, как узнать его дальнейшую судьбу? Отметки, что он умер в плену, на карточках нет. Нет его и в списках захороненных на кладбище в Торгау.
Нет его и в списках военнопленных на сайте (https://ru.stsg.de/cms/node/11118?page=1&suchwort=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B%20%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8).
Спасибо.
Сообщение отредактировал fedmail - Вторник, 13 Июля 2021, 22:30:21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 14 Июля 2021, 11:56:11 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| fedmail,
19.02. 44 года из VI-D в VIF c номером пленного 155339
19.10.44 года из VI-G в IV-B где номер был сменен.
27.09.44 года из IV-B в IV-D с номером пленного 291941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978100402&p=5
Запрашивайте РГВА, они хранят карты выживших в плену.
Фамилия Руднев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.05.1915
Место рождения Московская обл., д. Троицкое
Дата пленения 05.09.1943
Место пленения Полтавская обл., Зеньково
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D, шталаг VI F, шталаг VI G, шталаг IV B, шталаг IV D
Лагерный номер 155339
Судьба попал в плен
Последнее место службы 269 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92222
Фамилия Руднев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Московская обл., Кунцевский р-н, д. Троицкое
Последнее место службы 269 пп
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 05.09.1943
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 97
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80216154
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Среда, 14 Июля 2021, 12:53:56 | Сообщение # 62 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) fedmail Руднев Иван Иванович (рожд. 30.05.1915 г.) ,
Здравствуйте, Игорь. В донесении, на пропавшего без вести, он указан 1925 г.р.
Руднев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Московская обл., Кунцевский р-н, д. Троицкая
Дата и место призыва Бельковский РВК, Рязанская обл., Бельковский р-н
Последнее место службы 136 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 04.09.1943
Место выбытия Украинская ССР, Сумская обл., Груньский р-н, с. Пирки, около
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 34
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54814015 Мама Анна, 269 сп входил в состав 136 СД.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409265659
На всякий случай, поставьте в скобках вторую дату рождения 1925 г.
|
| |
| |
| fedmail | Дата: Среда, 14 Июля 2021, 22:16:50 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Большое спасибо за ответы!
Про год рождения 1925 в донесении мы знали. Это донесение было первым, которое мы нашли и поняли, что он пропал без вести. Сразу было понятно, что это ошибка, т.к. все остальные данные совпадают. В карточках военнопленного дата рождения уже указана верно.
Призывал его Бельковский РВК, Рязанская обл., Бельковский р-н потому что он был направлен в тот район на строительство защитных сооружений после того, как выписался из госпиталя после ранения.
В РГВА кроме карточек военнопленного могут быть другие документы, проливающие свет на его дальнейшую судьбу? Если он остался жив, то там могут знать, что с ним стало потом?
Спасибо! Попробуем обратиться в РГВА.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 14 Июля 2021, 22:48:34 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата fedmail ( ) РГВА кроме карточек военнопленного могут быть другие документы, проливающие свет на его дальнейшую судьбу
Могут, но их покажут если докажете родство.
Цитата fedmail ( ) Если он остался жив, то там могут знать, что с ним стало потом?
Нет, они знать более того, что он выжил не могут.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 01:00:39 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Руднев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.05.1915
Место рождения Московская обл., д. Троицкое
Дата пленения 05.09.1943
Место пленения Полтавская обл., Зеньково
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D, шталаг VI F, шталаг VI G, шталаг IV B, шталаг IV D
Лагерный номер 155339
Судьба попал в плен
Последнее место службы 269 сп
Надо же, с моим дядей, Новиковым Андреем Матвеичем, в одном полку был!
Это 136-я стрелковая дивизия уже 3-го формирования.
Если нет сведений о возвращении из плена, единственный вариант - запрашивать МСР Бад-Арользен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 01:17:58 | Сообщение # 66 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Если нет сведений о возвращении из плена, единственный вариант - запрашивать МСР Бад-Арользен.
В документах Бад-Арользен есть Руднев Иван, без даты рождения...
|
| |
| |
| fedmail | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 10:56:29 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Правильно ли я понял – сначала надо делать запрос в РГВА, а затем уже по результатам ответа в МСР Бад-Арользен?
Понятно, что прошло много лет и произошедшее изменить нельзя, его родители и родные сёстры умерли, так и не узнав о судьбе брата… К сожалению, Иван Иванович был не единственным, кого потеряли наши родственники в годы войны. И сейчас мы пытаемся восстановить и сохранить память о всех погибших и пропавших без вести. Судьба Ивана Ивановича – наиболее для нас загадочна. После ранения под Москвой его признали негодным к строевой службе и отправили на трудовой фронт, откуда призвали в войска второй раз.
Мы рассматриваем разные варианты. Возможна ли такая ситуация, что он мог не вернуться домой, поскольку был сыном репрессированного священника и, будучи пленным, мог опасаться преследований на Родине? Информация о том, что он остался в Германии может быть в МСР Бад-Арользен или где-то ещё? Мы думаем, что если бы он вернулся в СССР, то как-то смог бы найти способ дать о себе знать.
Спасибо.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 11:19:01 | Сообщение # 68 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата fedmail ( ) если бы он вернулся в СССР, то как-то смог бы найти способ дать о себе знать.
Здравствуйте, Игорь. Запросы делайте одновременно. Отвечают не быстро, ответы, возможно, будет отрицательны. Не теряйте время на ожидание. Если вы можете доказать родство для РГВА, попробуйте запросить ФСБ по Московской области.
Если не прошёл фильтрацию, то направлен в лагерь. Это гипотетические рассуждения. Мог погибнуть при освобождении, во время проверки. Но в этих случаях, надежда есть на
какие -то записи. Пишите запросы, будем ждать ответы. Удачи.
|
| |
| |
| fedmail | Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 11:19:46 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Большое спасибо!
|
| |
| |
| fedmail | Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 14:12:24 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Попробовал заполнить на сайте МСР Бад-Арользена анкету запроса на поиск родственника Руднева Ивана Ивановича
https://arolsen-archives.org/ru....inquiry
Однако после ввода всех необходимых данных и нажатия кнопки "отправить запрос" я не получил никакого подтверждения, что мой запрос принят. Также мне непонятно, приняты ли приложенные мной документы (6 файлов в формате jpg допустимого объёма).
Я после этого послал им запрос про мой запрос (вопросы по сайту), но тоже не получил никакого ответа.
Это так работает этот сайт? Или я что-то сделал не так? И как можно узнать, получен ли мой запрос?
|
| |
| |
