|
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 14:45:14 | Сообщение # 316 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Немцы не соединяли.
А это я что ли соединил Ф с Норд?
Фамилия Новгородов
Имя Михаил
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 02.09.1906
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3875
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084244&p=2
Когда ситуация вышла из под контроля, там не только лазарет Норд с инфекционными оказался полным, но и лагерь F, дополнительно стал весь с инфекционными больными.
Волей-неволей симбиоз инфекционный получился лагеря с лазаретом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 14:54:31 | Сообщение # 317 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Место захоронения повят Замосць, м. Замосць "Ротунда", около ж.д. вокзала
Известное фортификационное сооружение Ротонда (Ротунда), где тогда было что-то вроде полицейской тюрьмы, находилось вблизи ж/д вокзала.
Это, конечно, не то, полицейская история. Просто навеяло про железную дорогу...
В принципе E может означать лагерь возле железной дороги (Eisenbahn). Еë часто сокращали как E.
Версия так себе, конечно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 14:57:04 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Волей-неволей симбиоз инфекционный получился лагеря с лазаретом.
У Вас везде такие симбиозы.
Вы уж определитесь, отдельно был инфекционный "лагерь-лазарет", или таки симбиоз.
Немцы про лагерь-симбиоз ничего не ведали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 14:59:07 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Никаких здравых идей насчëт E у меня нет.
Думаю это лагерь рядовых в Замостье, который успели разгрузить до эпидемии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 15:03:59 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы уж определитесь, отдельно был инфекционный "лагерь-лазарет", или таки симбиоз.
Все было по отдельности, но эпидемия спутала все карту немцам.
К тому же немцы не заходили на террриторию в эпидемию и им сложно было определить где пленный умер, то ли в лагере Ф, то ли в лазарете Норд, поэтому проще было указать территорию и лагеря и лазарета как Ф-Норд. Кладбище говорят одно было.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 15:09:59 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) который успели разгрузить до эпидемии.
Нет, его разгружали в марте 1942 или даже с февраля (?).
Вроде как раз весной эти рядовые появляются в Ченстохове ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 15:18:04 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Нет, его разгружали в марте 1942 или даже с февраля (?).
Я и говорю до эпидемии март-апрель. Рядовые и убыв из Замостья в фкврале-марте попали в эпидемию в том же Ченстохова.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 15:23:56 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) немцы не заходили на террриторию в эпидемию и им сложно было определить где пленный умер, то ли в лагере Ф, то ли в лазарете Норд
По тем, кто там умер в период эпидемии, мы карт не видим.
Карты начали оформлять, когда эпидемия пошла на спад, к весне 1942 г. Логично, и Палий об этом говорит.
Любовь Цельядт говорит про 16 бараков...
Саня,
действительно, я согласна, что теоретически лагерь E мог быть лагерем рядового состава, а лагерь Норд как лазарет. Палий ничего не говорит про лагерь рядовых. У него в связи с лагерем Норд упоминается именно лазарет, в противовес санчасти офлага.
Я бы предположила, что Норд - это всë же лагерь рядовых, с лазаретом через забор.
Но что за E ?
Архив Замостья ничего не упоминает про ещë один лагерь. Да и захоронение там вроде одно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 15:28:47 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Перечитаю-ка я Палия про баню.
Есть и воспоминания других офицеров, многие прошли через Замостье.
Но что-то ничего про рядовых... Прям как во Владимире-Волынском... но там хоть офлаг именовался офлагом, а здесь шталаг изначально...
В тех списках лагерей из Бундесархива - списки по шталагам ГГ начинаются только с 1 апреля 1942, увы...
Вот ветеринары - в каком лагере были в Замостье?
Да и регномера бы можно посмотреть. Но пока неохота
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 15:30:49 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) действительно, я согласна, что теоретически лагерь E мог быть лагерем рядового состава,
Не теоретически, а практически на картах проставлен 325-е.
Но проставлен карандашом, нет речи о чернильных штампах индекса лагеря 325.
Кстати и Ф-Норд хоть и чернильный штамп, но даты смертей написаны опять же карандашом.
Это может уже работа писарей из 319-го
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 15:32:36 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) проставлен 325-е.
Но проставлен карандашом
Ещë и на плашку фото вписан, что вообще странно
Вроде по шталагу 319 тоже на фото иногда добавляли A или B ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 17:45:43 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Легионер. Прошел Замость. Предположу, что умер в лазарете Ченстохова в блоке №4 для легионеров.
Фамилия Байчаров
Имя Ошах
Отчество Хизирович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Орджоникидзевский край, г. Кисловодск
Дата пленения 01.08.1941
Место пленения умань
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 807
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 199 д
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029423&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:11:54 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Легионер
Не факт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:14:29 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Буяновский
Имя Иван
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 21.09.1909
Дата пленения 18.08.1941
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 2211
Судьба погиб в плену
Последнее место службы кав.
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 02.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046332
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:24:27 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Байчаров
Штамп я вижу. Но не вижу по итогу легионера
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:27:23 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не факт
Полно их уже в теме проскочили с синими кольцами в картах.
Эпидемия помешала.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:29:51 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| И что за блок 4 для легионеров?
Фантазия?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:37:34 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Саня,
я понимаю, что Байчаров прошëл лагерь в Кельце и прошëл медкомиссию. Но не факт, что вышел оттуда легионером. Скорее наоборот.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:39:09 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Эпидемия помешала.
Что за эпидемия?
Байчаров умер от слабости в марте 1943
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:50:29 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Байчаров умер от слабости в марте 1943
А при чем Байчаров? Полно кандидатов в легионеры от эпидемии вымерло в Замостье..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:52:10 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Вы заявили, что Байчаров легионер.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:52:56 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Легионеров из Кельце не отправляли в Ченстохову
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:53:49 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы заявили, что Байчаров легионер.
У него написано легионер. Вы карту не видите что ли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:54:02 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| И прохождение Кельце ещë не означает 100% коллаборанта
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:56:14 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) него написано легионер
Нет
Там написано liegt "находится"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:58:55 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Там написано liegt "находится"
Ну и хорошо. Осталось понять где блок 4 находился.
На кладбищ уже стал 3562-м.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 18:59:44 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Не факт, что умер в Ченстохове
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 19:06:26 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Это штамп медкомиссии шталага 333.
Нет, вру. Но очень знакомое
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 19:15:17 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не факт, что умер в Ченстохове
Наверное, Вы правы, что умер в Ченстохове.
Наверное, WL это вартелагерь
Угу
https://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-357602-16-1416167928
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 19:23:53 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Как думаете, что за кладбище R.Frh.WL
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 19:26:21 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Наверное, WL это вартелагерь
Во! Это Вартелагерь вероятно.
Ранее не встречаемая запись.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 19:30:37 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Почему не встречаемая?
Аналогичная
https://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-357602-16-1416167928
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 19:31:18 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Про штамп туплю. Недавно где-то видела.
Всë, перегрелась
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Января 2025, 19:55:16 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Про штамп туплю. Недавно где-то видела.
Всë, перегрелась
Перекур.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 22 Января 2025, 22:10:46 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
| Палий
"если было подозрение на тиф, больного немедленно увозили в больничный лагерь, так называемый «Норд», расположенный в километре от нашего. «Отправлен в «Норд» имело то же значение, что «отвезен на кладбище». Оттуда почти никто не возвращался."
"Три конвоира, в тёплых шинелях, в валенках, обшитых кожей, и в теплых шапках, повели нас по улице, один впереди и два сзади. Обошли лагерь Норд и вышли в поле."
"Под вечер я снова пришел, но санитар, не пуская меня, сказал: «Сыпняк у Борисова, отвезли его в Норд»."
"Вечером 2 января Бочагов сказал мне, что я назначен в команду «гробокопателей». На эту работу назначали в немецкой комендатуре, там велся учет и существовала какая-то очередность. Это было очень неприятно. За лагерем Норд в поле выкапывали общую могилу, метров тридцать в длину и метров пять в ширину. Яму постепенно копали и постепенно заполняли. Эта была уже четвертая по счëту..."
"7 января немецкая комендатура почему-то решила отметить православное Рождество. Весь день был полон приятых неожиданностей: подъем был на час позже, к завтраку дали горячую, не мороженую картошку и по удвоенной порции хлеба...
Так или иначе, это был последний какой-то «светлый» день в нашей лагерной жизни. 11 января был объявлен карантин...
Тиф, классический голодный сыпняк, и дизентерия приняли эпидемические размеры. Немцы в лагерь не входили, а если и появлялись на дворе, в случаях крайней необходимости, то в прорезиненных комбинезонах, в масках, в резиновых перчатках и обсыпанные каким-то светло-желтым порошком с головы до ног. Смерть не щадила никого, умирали прямо на нарах по комнатам, умирали во дворе, в уборной, в санчасти. Умирали пленные, умирали полицаи, писари, переводчики. Каждый день трупы вытаскивали из бараков, складывали у входа, накрывали тряпьем, рогожами или кусками брезента, и лежали они иногда по полдня, пока их взваливали на подводу и увозили «на могилки». В санчасти было только 35 мест, это при населении лагеря больше чем в 5000 человек. Поэтому там держали только тех, кто не был болен тифом, а тифозных отправляли в Норд. Часто этих несчастных сажали на телеги поверх умерших, покрытых брезентом, и по дороге «на могилки» их снимали в лагере Норд."
"Тела умерших складывали на подводу пленные, подвода проходила ворота, и там её встречали немцы и наёмные или, может, мобилизованные поляки, все одетые в комбинезоны. Они из специальных пульверизаторов густо обсыпали всю подводу поверх брезентового покрытия тем же светло-желтым порошком.
Теперь каждый день умирало по тридцать, иногда по сорок человек..."
"природный иммунитет оказался не столь уж редким явлением. Лежа рядом с умирающими от сыпного или брюшного тифа и кусаемые теми же вшами, далеко не все умирали, и даже не все заболевали этими болезнями."
"В лагере было уже несколько случаев сумасшествии, буйных полиция связывала веревкой и отравляла в лагерь Норд..."
"Весна 1942 года
В середине марта карантин был снят. Умерли все, кто должен был умереть, процесс «естественною отбора» закончился. Конечно, пленные продолжали умирать, но в значительно меньшем количестве и не от тифа. Карантин закончился, в лагере снова появились немцы...
Все бараки подверглись фундаментальной уборке. Комнату за комнатой чистили, мыли, дезинфицировали, всех снова пропустили через «санобработку» и баню, снова всех постригли и побрили. Даже моя борода погибла, разрешили только оставить усы, и то сильно их подрезали. Одновременно с новой интенсивностью заработали канцелярии, целый штаб писарей и чиновников регистрировал и перерегистрировал всех переживших зиму. Каждый день кого-то переводили в другой барак, то по профессиональному признаку, то но воинскому званью, то на основании национальности."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
