|
Лагеря и лазареты в Рава-Русская
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 27 Февраля 2025, 21:10:49 | Сообщение # 31 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
Читай темы по моим ссылкам на Замостье.
Очень советую.
Не попадешь в просак с лагерями в Рава-Русской.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 00:17:59 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 (  ) Было найдено и кладбище французских военнопленных, погибших в лагере Рава-Русская. Располагалось оно в нескольких километрах от лагеря, и по сохранившимся надписям на крестах над могильными холмами мы установили, что в них захоронены французы, замученные фашистами: Бонэ Рожер, рождения 1911 года, Годи Пьер, рождения 1915 года, Леплей Жозеф, 30 лет, Блонди Рожер, 29 лет, Посэ Поль, 34 лет, Гюйон Андрэ, 30 лет, Рейно Шарль, 29 лет, Витто Эйжен, 34 лет, Дастю Пьер, Самье Арман, Сирг Камиль, Боннуа Альфонс, Котье Рожер и многие другие
Фотографии мест захоронения французов из гуглкарты. Отмечен как мемориал погибшим.... Справа внизу место БМ советских военнопленных
https://www.google.com/maps....w%3D%3D
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 28 Февраля 2025, 14:59:20 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 14:44:08 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Лагерь тогда там был, это факт известный
Цитата Саня ( ) Лагерей советских военнопленных в Раве Русской не существовало.
Так был там лагерь военнопленных или нет, а то Саня меня тревожит. Пишет лагерей советских в/п в Рава-Русской не было. А кто тогда на немецких фото в буденовках и форме РККА? Братская могила в/п РККА на 18000 умерших это откуда? Какие могилы нашла и вскрыла там чрезвычайная комиссия после освобождения, чьи ЛОЗы там нашла? За каких советских военнопленных пишут в своих воспоминаниях французы? За какой лагерь в/п пишут в своих показаниях на односельчанина бывшие пленные РККА? За какой лагерь пишут военкоматы в своих донесениях? Нет в ОБД большого массива немецких документов на в/п в Рава-Русской и это основание говорить, что лагеря там не было?
Вот в 1988 военкомат откопал случайно у себя в архиве сведения по эксгумации и найденным ЛОЗам и решил "лучше поздно чем никогда" сообщить как это надо было сделать еще сразу после войны. Военкомат называет это лагерь военнопленных в Рава-Русской "Шталаг-ПР-328" Откуда такой номер, с потолка? Понимаю, что 328 это "Цитадель" Львов, но тут еще буковки "ПР", это как?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70584971&p=257
И еще. В том лоте фотографий Рава-Русской была еще фотография явно Львовской "Цитадели", я думал она там ошибочно оказалась, да и обрезана по другому.
Цитата Сергей1968 ( ) Это тот самый лагерь, из которого в ноябре 1941 года были привезены в львовскую «Цитадель» больные сыпным тифом и размещены среди здоровых советских военнопленных, после чего и там вспыхнула эпидемия сыпного тифа, от которого погибли тысячи наших людей.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 28 Февраля 2025, 15:10:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 16:06:53 | Сообщение # 34 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18020
Статус: Отсутствует
| По лагерям Генерал-Губернаторства вообще плохая сохранность документов, а уж по 1941 году тем более.
Предположу, что по крайней мере в январе-феврале 1942 г. в Раве-Русской мог располагаться филиал львовского шталага 328 - Nebenlager или Zweiglager.
Разветвлëнная сеть филиалов вообще характерна для шталагов Генерал-Губернаторства.
https://obd-memorial.ru/html....ties=27 три примера перскарт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301015593
В 1941 г. у шталага 328 был также, видимо, филиал в Борки-Вельке
Stalag 328/Z Borki Wielkie
Тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6240-1
Пример перскарты:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290072125 Нишанов
Записи о смерти однотипные.
И не исключено, что какие-то подразделения по национальностям...
Так, не Цвайглагерь, а рабочая команда Борки-Вельке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290072171 Нитбеев
Это всë надо по выборкам в ОБД смотреть...
Например, выборка: Лагерь 328, Дата смерти 1941
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Так, ещë какой-то филиалчик (чëт сходу не могу прочитать топоним)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290073260 грузин Гелиташвили
там же - Lager 108 - застрелен при побеге узбек Закиров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300584333
Рабочая команда 109 Глубочек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300943145 русский Веричев
Лагерь 107 Злочов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301033754 русский Марников
Рабочая команда 111 Стрый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301013425 русский Ханчев
Рабочая команда Зборов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094786
Операторы ОБД и тут отличились. Цитадель (лагерный ревир) трактуют как Деблин, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094414 Микадзе
В общем, пока, навскидку, получается, что в 1941 г. и некое время далее - в Раве-Русской был филиал шталага 328 (Лемберг) с советскими военнопленными. Либо Nebenlager/Zweiglager, либо - что вероятнее - рабочая команда.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 16:09:15 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
До апреля 42 года шталаг 325 находился в Замостье, притом и лагерь рядового состава и офицерский лагерь.
У тебя есть шанс найти что было в Раве-Русской до апреля 42 года. Если упоминается Лембергский шталаг 328, тогда надо перебрать все карты шталага 328 и найти что от него было в Раве-Русской.
Или считаешь, что я должен все карты лагеря 328 перебрать и ответить на твой вопрос?
Я ещё не закончил перебор карт шталага 325.
Займись перебором карт шталага 328 самостоятельно, может что и найдешь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 16:32:08 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Да пока даже не понятно где этот лагерь (на фото и воспоминаниям) находился в Рава-Русской. В районе захоронений в/п на польской карте 1935 года никаких построек нет, один лес. На карте ГШ 1991 года там уже есть больница, которую видно и на спутнике выше. Листа карты РККА M-34-72-А на войну я не нахожу нигде, как назло нет ее.
Сделайте плиз скрин этой карты (местности) РККА с память народа
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 28 Февраля 2025, 16:34:39 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 17:57:36 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В общем, пока, навскидку, получается, что в 1941 г. и некое время далее - в Раве-Русской был филиал шталага 328 (Лемберг) с советскими военнопленными. Либо Nebenlager/Zweiglager, либо - что вероятнее - рабочая команда.
либо дрова пилили, либо партизан ловили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 18:13:27 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Нашел я очень интересную статью местного краеведа-историка Любомира Кашубы в ПДФ формате. Но он упорно делает акцент на Шталаг-325. Текст на украинском, перевожу сюда, выделю, что о в/п РККА . Теперь понятно, что лагерь находился недалеко от братской могилы и чего его нет на польских картах 1935 года. Казармы строили после 1939 года.
https://rawapravo.at.ua/shtalag_325.pdf
В 1939 году Гитлеровская Германия обустроила широкую сеть концентрационных лагерей. В 1942 году Рава-Русская была присоединена к этой сети и уже к началу 1943 года на южных окраинах города функционировал концлагерь "Шталаг 325", который был чуть не главным среди сети дисциплинарных лагерей типа "Шталаг", образованных в Западной Украине. У них немцы "дисциплинировали "военнопленных из Франции и Бельгии.
Концлагерь был организован в больших военных казармах, которые строила советская власть в 1940-41 году на околице города под Вовковицею, и не смогли закончить. Здесь в период с июня 1941 года до апреля 1942 года немцы удерживалиоколо 18 тысяч военнопленных Красной Армии.
В 1940 году нацисты победив Францию, поместили в концлагеря около двух миллионов ее воинов. Однако, даже за колючим проводом, французы оказывали сопротивление фашистам
саботировали принудительные работы просто отказывались выполнять требования оккупантов, много из них убежало и присоединились к движению сопротивления, с оружием в руках продолжали бороться против захватчиков. Генерал французской армии сопротивления Шарль де Голь объявил декларацию какая объявляла обязанностью для
каждого французского мужчины стать на защиту своей Батькивщины. Поэтому много
французских военных убегали из концентрационных лагерей в Европе, чтобы еще раз
восстать против врага.
В это время руководство Третьего рейха в марте 1942 года, приняло решение о переводе французских узников-беглецов к "дисциплинарному" концлагерю "Штадтлаг-325" в Рава-Русской, в зону, недосягаемую для Международного Красного Креста и гарантий Женевской конвенции касательно военнопленных, чтобы оторвать непокорных от родной земли, от поддержки из-за колючего провода, где никто от поддержки из-за провода, где никто не знает французского языка и не придет на помощь. В Раву-русскую было отосланное 25 000
военнопленных из 1 500 000 всех пленных немецких концлагерей. Местный житель Василий Кочан, которого фашисты заставили работать в лагере рассказывал: "Зимой на двор лагеря выводили военнопленных привязывали их к стене, или к столбу и держали их до тех пор, пока те не замерзали. От эпидемических заболеваний ежедневно умирало не менее 50 человек".
Стоит вспомнить и слова местного священника отца Ільи Блавацкого, который в эти тяжелые времена посещал узников Красной Армии в первые годы войны.
"Украинский центральный комитет помощи во Львове выслал мне документ-пропуск в лагерь и я этим документом пользовался и мог свободно входить в лагерь. Сначала немецкая стража проверяла меня, а после уже знали меня в лицо и ежедневно 1 раз, или чаще 2 раза я заходил туда. Жизненные условия пленных были в лагере ниже всяких человеческих норм. Бараки-казармы были переполнены, никаких санитарных условий. Пленные спали на голых нарах. Пищевой паек смертельно-голодный. Сначала еще осень напоминала лето, а после стало холодно. Пленные, изморенные голодом, на холоде и дожде массово зачали
болеть, а там пошла эпидемия сыпного (пятнистого в оригинале) тифа, дизентерия. Пленные массово умирали. Ежедневно, на входе на территорию лагеря, лежали большие кучи (штабели) обношенных трупов, много с вырезанными мышцами. Начался каннибализм из-за страшного голода. Вся территория лагеря была была заболочена, а здесь и там словно червяки двигались в болоте еще живые пленные, но их никто не поднимал пока они не умирали и очутились на куче.
Как начался голод то местный комитет помощи, председателем которого был я, организовал помощь голодающим узникам. Ежедневно члены комитета Равы-Русской - женщины - доставляли свыше 3 тысяч обедов. Их использовали пленные украинской национальности, всех пленных мы не в силе были обеспечить пищей.
Больным не давали ни какой медицинской помощи. Массовый мор продолжался. Однажды я и еще один член комитета Совик Степан пошли в контору лагеря, где застали начальника лагеря и просили его, чтобы он позволил нам тяжело больных забрать в госпиталь. Он засмеялся и сказал: Не знаете чего просите. Я же должен выделять к госпиталю стражу. Но я упрямо просил его, чтобы он таки позволил самых тяжелое больных забрать и, чтобы избавиться от нас, он сказал: Если хотите, то берите но подпишите, что за каждого ручаетесь головой, как ни вернется кто-то из больницы после выздоровления. Я ежедневно насмотревшись на них, как они умирают, сказал: "Я ручаюсь". Тогда написали со мной протокол и подписал взятое на себя обязательство. Сразу вечером в тот день мы подогнали автомашины и 60 больных забрали в больницу, где наши украинские врачи, взяли их под свою опеку.
Спустя некоторое время, может два-три недели после этого, один из служащих лагерной
конторы спросил меня как там пленные в больнице. Я искренне сказал ему что большинство из них умерла, а остальные убежали, потому что кто же хочет возвращаться в ад, из которого вырвался чудом. Этот служащий был добрым католиком. Он честно
проинформировал меня, что начальника лагеря забрали на фронт, а новый ничего еще
не знает. На следующий вечер принес он мне документ, который я подписывал и сжег его в печи.
Лагерь военнопленных Красной Армии существовал до весны 1942 года. За зиму погибли 12000 пленные, остальные куда-то вывезли. На их место привезли 15000
пленных французов".
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 28 Февраля 2025, 18:15:35 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 18:30:25 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Уже 13 апреля 1942 года первый эшелон с двумя тысячами французов в товарных вагонах, прибыл в город. Узников перевозили по 6-7 суток в вагонах для скота по 80 человек в вагоне. Их разместили рядом с советскими военнопленными. Бывший французский военнопленный Лэ Фуль Жорж вспоминал: "Ночью мы прибыли в Раву-русскую. Нас тянули, так как большинство пленных совсем ослабели. Немецкий унтер-офицер крикнул нам: "Вот вы и приехали в "страну солнца". Но какой ужас этот лагерь! В лагере на это время умерло больше трех тысячи советских военнопленных от тифа. Мы закапывали их
здесь. Было так, что среди них случались еще живые, но их все равно бросали в ямы и
засыпали негашеной известью, от которой они задыхались. Ежевоскресно в лагерь прибывали тысячи французов, схваченных за попытку побега из Германии. Это были те, кто не хотел работать на фашистов".
Еще один французский военнопленный Марсель Риверт вспоминал: "Нас перевели в лагерь Рава-Русская. Там мы обратили внимание на плохой вид советских военнопленных. Было 10 января и термометр показывал 10-15 градусов ниже нуля, а много из них были только в рубашках, кальсонах, почти скелеты". Конструкция концентрационного лагеря была достаточно простою : квадрат окружен трехметровой изгородью из колючего провода, по углам четыре вышки для охраны и одни ворота. Лагерь состоял из пяти блоков, четырех конюшен и бараков (некоторые из них были недостроенными, без окон и дверей, в них не было света, воды, отопления, туалетов, одеял, простыней). Пленные жилы в двух конюшнях, в которых недоставало на всех места, из-за чего много из них спали под открытым небом. В первые же дни комендант лагеря, немец из французскими корнями, капитан Фурье, цинично объяснил пленным :"Вы приехали сюда, чтобы умереть. У нас есть большое кладбище, места там хватит всем".
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 28 Февраля 2025, 18:32:40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 18:51:55 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Карты плененных красноармейцев в районе Рава-Русской мы видим в Замостье в шталаге 325. Притом из Замосться рядовой состав шталага 325 немцы успели вывезти в Германию через Ченстохова до начала зимней эпидемии 41-42 годов.
С офицерами в Замостье такой фокус не прошел и они умирали от эпидемий до весны 42 года в лазарете F-Nord шталага 325 в Замостье.
Все истории шталага 325 в Раве-Русской связаны с французами с весны 42 года, когда закончилась история советских офицеров в Замостье.
По ссылке, что есть в теме на Замостье, всё расписано по дням существования шталага 325 и лазарета F-Nord со всеми доказательствами собранными и систематизированными экспертами нашего форума.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 19:02:05 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Французский писатель Андре Пизей, бывший узник лагеря вспоминал: "Лагерь в Рава-Русской - это холодная зима, бараки, грязь, дни без хлеба, котелки без супа, раз на три дни плесневая коврига на 35 человек один кран на тысячи людей, сторожевые вышки с пулеметами, тиф, вши, блохи, расстрелянные заложники за каждого, кто убежал. Более сильных гнали на работу, и когда кто-то падал, надзиратели били его до смерти".
В лагере "Шталаг 325" люди носили одежду, в которой они были задержаны, деревянные ботинки или тапочки. Узникам запрещалось иметь личные вещи, даже ложки. На французских униформах был нарисован красный треугольник или диск (цель). Ежедневный труд пленных заключался в изнурительных физических работах под надзором охранников с собаками. Специально сформированы рабочие группы "командо" (от 50 до 500 человек) работали на железной дороге, в карьерах, торфяных рудниках и лесозаготовке.
Попытки побега из лагеря карались смертью, но больше всего пленным донимали холод и голод. На день людям давали стакан воды, маленький кусочек хлеба и немножко горохового супа. Иногда раздавали картофель, нередко промерзлый и прогнивший. Ели из предметов найденных в лагере: консервных банок, касок, черепков. Вскорепришлось есть траву. Условия проживания в лагере были тяжелыми и через особенно суровый климат.
Температура воздуха зимой снижалась к - 20 -30°С, а лето было очень знойным.
Побег из лагеря был невозможен, однако некоторым пленным удалось это сделать и присоединиться к польским, украинским, чехословацких, венгерским или румынских войскам, чтобы присоединиться к действующим армий в битве за Берлин.
Лагерь в Рава-Русской очень быстро переполнился, тому, начиная с 7 июня 1942 года, большую часть узников отправляли поездом в Тернополь и другие места по 110-120 человек. После перевозки на север Советского Союза некоторым пленным удалось
проникнуть на суда, которые направлялись в Швецию из балтийских портов и оттуда добраться самолетом в Англию, где они пристали к французским войскам и взяли участие в освобождении Франции. Более рискованными были действия команд, которые захватили немецкие катера и сумели добраться до Швеции (среди них были Шевалье и Фребур).
"Рава-русская. Лагерь смерти... Нас было восемнадцать тысяч. Четыре-пять часов
на день текла вода из единственного крана. Пить ее нельзя было. Она вытекала из-под
братской могилы. Где девять тысяч советских солдат спали своим последним
сном... Население, особенно женщины и дети, бросало нам хлеб, когда нас гнали по
дороге. Фашисты били их, но на следующий день другие женщины, другие дети спасали нас
от голодной смерти.". Это строки из повести А.Тупе «Маруська», главная героиня
которой ценой собственной жизни, помогла будущему писателю и группе его
товарищей убежать из концлагеря.
Бывшие узники Арман Тупе, Андрэ Пинзель, Лоран Кезель, Пьер Гаскар после окончания войны в своих книжках также описали условия перебывания 18 тысяч (за другими данными 20-24 тысяч) французких военнопленных в концлагере "Шталаг-225".
В Вовковицькому лесу за 3 километра к югу от Рава-Русской и за 200 метров от больницы, кладбище, которое представляет собой яму размером 20х15 метра, захоронено больше 8 тысяч трупов, замученных и расстрелянных военнопленных. В том же Вовковицьком лесу за 2 километры юго-западнее Рава-Русской и за 100 метры от больницы в могиле размером 20х15 захоронено больше как 7 тысяч замученных и расстрелянных фашистами военнопленных. По результатам деятельности комиссии удалось установить восемь человек, которые были захоронены в братских могилах. В статье "Срока давности не подлежит", опубликованы в газете "Новая жизнь", директор музея Боевой славы г. Рава-русская Г.Мельник написал, что нашлись родные некоторых воинов Красной Армии, имена которых было установлено.
За инициативой Благотворительного фонда "Надежда", поддержанной членами ассоциации
"Те, из Рава-Русской" в 2002 году был восстановлен мемориальный комплекс в городе
Рава-русская, посвященный французским военнопленным, которые погибли в лагере Рава-Русской и его подразделениях в результате побегов и условий депортации. А также обустроено военное кладбище погибшим бойцам Красной Армии.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 28 Февраля 2025, 19:33:15 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Фото ворот с надписью Шталаг-325 Рава-Русская, эти же ворота бывшие пленные французы рисовали
Date : 16/08/1942
Country/Region : POLAND
Caption : Guerre 1939-1945. Rawa Ruska / Lemberg, Stalag 325. Prisonniers de guerre apposant l'inscription Stalag 325 à l'entrée du camp.
https://avarchives.icrc.org/Picture/14094
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 28 Февраля 2025, 19:39:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 01 Марта 2025, 03:03:12 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18020
Статус: Отсутствует
| На французском сайте лагерь эмоционально обозначен как "le camp de la goutte d’eau" - "лагерь капли воды".
https://prisonniers-de-guerre.fr/le-stal....te-deau
(На Форуме мы уже смотрели этот сайт, в частности, в теме Фронтшталага, но тогда руки не дошли выложить эти материалы)
(автоматический перевод с французского):
"Перед переводом в Раву-Русскую был проведен отбор в выбранных центрах:
Людвигсбург
Амовейлер,
Маркт-Понгау
где повторно совершивший побег был допрошен и приговорен нацистскими военными властями к депортации."
На сайте выложен приказ (там он дан в переводе на французский):
Приказ
ВЕРМАХТ ВЕРХОВНОЕ КОМАНДОВАНИЕ Ау. 2 I WI RH Amt / Ru IV (d)
Берлин – 9 апреля 1942 г.
№ 2837/42 Болр.
I. Меры безопасности, которые необходимо принять после побега и возобновления работы французских и бельгийских военнопленных.
С О.К.В. Ас. 2 1 24 82 у Начальник Кригсгеф. Орг. (IV) Все. (la) № 1249/42 от 2.3.42.
Неподчинение французских и бельгийских военнопленных.
1) В качестве наказания за побег французские и бельгийские военнопленные, пойманные после побега, будут с 1.4.42 г. переселены в генерал-губернаторские лагеря.
Лагерь должен будет объявить об этом через ОКВ. с транспортным заказом служб безопасности.
2) Меры, которые необходимо принять в случае отказа от работы со стороны французов и бельгийцев, заключаются в том, чтобы каждый раз выявлять зачинщиков с помощью ловушек. После этого на данный момент арест быстро объявляется протоколом с указанием причины — отказ подчиниться.
3) Таким образом, подлежат передаче:
а) До 1.4.42 г. пойман 1 сбежавший французский или бельгийский солдат, которого нельзя снова использовать на работе, поскольку он особенно подозревается в побеге. С беглыми унтер-офицерами мы поступим так же. .
б) Все французы, бельгийцы, унтер-офицеры и солдаты, возвращенные после 1.4.42.
в) Французские и бельгийские военнопленные, которые не соглашаются немедленно выполнять указанную им работу.
4) Командиры военных округов планируют перевод французских и бельгийских военнопленных в концентрационные лагеря.
Получатели:
Все военные округа
Все службы безопасности
Р.С.Х.А."
В теме Замостья я уже выкладывала ведомости по количеству пленных (из Бундесархива):
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985768-16-1737256338
По информации с французского сайта:
"В период с апреля 1942 года по начало 1943 года туда было отправлено от 24 000 до 25 000 человек."
Не знаю насчëт Красного Креста, но письма (почтовые карточки) родным французские пленные оттуда отправляли, там на сайте выложены примеры.
Выложен также список мест размещения французских рабочих команд:
Цитата Сергей1968 ( ) Нашел я очень интересную статью местного краеведа-историка Любомира Кашубы в ПДФ формате
Сергей1968,
отличная статья!
Что касается номера лагеря советских военнопленных в Раве-Русской на 1941/1942 гг., то, пожалуй, это был филиал львовского шталага 328.
Причëм видим даже перскарты, заполненные в 1941 году и отправленные в WASt, когда пленный умирал. Всë по стандарту.
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1300-991600-16-1740748013
Правда, сами эти карты заполнены зачастую небрежно, да и видим мы их немного. То ли документация велась небрежно, то ли плохо сохранилась...
К примеру, доподлинно известно, что в другом шталаге Генерал-Губернаторства - шталаге 367 Ченстохова - с осени 1941 года было немало советских военнопленных, и многие умерли, в том числе в период эпидемии. Но никаких персональных данных на этот счëт мы не находим, вплоть до конца весны 1942 г.
Цитата AgniWater71 ( ) Амовейлер
Возможно, имеется в виду Арнольдсвайлер
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Суббота, 01 Марта 2025, 16:24:51 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Нашёл ещё интересные материалы, но с планшета не удобно. В понедельник оформлю. Пока вот такое упоминание комиссией сразу после освобождения . Опять Шталаг 328, фельдпост 08409
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 01 Марта 2025, 16:28:36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 01 Марта 2025, 17:09:08 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18020
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Шталаг 328, фельдпост 08409
Это документ ЧГК?
Странноватый номер фельдпочты... Откуда они его взяли?
В справочнике фельдпочт:
 http://www.old.axishistory.com/list-al....jAuMA..
В лексиконе вермахта:
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....520.htm Grenadier-Regiment 520
Entstanden am 15. Oktober 1942 durch die Umbenennung des Infanterie-Regiments 520 und der 296. Infanterie-Division unterstellt. Im Juni 1944 wurde das Regiment bei der Heeresgruppe Mitte vernichtet. Гренадерский полк 520 Создан 15 октября 1942 года путём переименования 520-го пехотного полка и подчинён 296-й пехотной дивизии. В июне 1944 года полк был разгромлен в составе группы армий «Центр».
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....6ID.htm
296. Infanterie-Division
"21 мая 1941 года части дивизии, подчиненные штабу отделения Гоцмана (= AOK 17) при штабе Зимнего отделения (= HGr A), продвинулись дальше в район Тарнув — Жабно — Бохня — Закличин — Тухув (штаб дивизии в Тарнуве) к русской границе, чтобы затем 21 июня занять позиции для нападения на Советский Союз в районе Томашув — Любельский и в районе сосредоточения в районе Юзефува и Александрова. В качестве корпусного резерва он должен был быть развернут на левом крыле IV армейского корпуса, но уже 23 июня в преддверии Равы Русской он был развернут на участках боевых действий 24-й пехотной дивизии и 262-й пехотной дивизии, а также преодолевал недавно созданную линию современных бункеров против чрезвычайно стойкого противника. После тяжелых боев (собственные потери: 200 убитых, 400 раненых) линия дотов была успешно прорвана (последний бой 28 июня), и дивизия начала дальнейшее наступление. Через Раву Русскую, севернее Львова, через Олеську и Ямполь она к вечеру 20 июля сомкнулась в районе Житомира, чтобы на следующий день, не останавливаясь в городе, наступать по взлетно-посадочной полосе на Коростышев, а затем продвигаться дальше на северо-восток в район Радомышля, чтобы обеспечить северный фланг 6-й армии."
В Энциклопедии Мемориала Холокоста для шталага 328 указан номер фельдпочты 21917, см. https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-980178-16-1733153476 см. там второе Прикрепление
В справочнике фельдпочт:
21917 Stalag 328
номер присвоен в период 16.2.1941-18.7.1941 https://axishistory.com/feldpost-numbers-21000-21999/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Суббота, 01 Марта 2025, 20:43:42 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Конкретно этот документ был подписан как «Акт обследования лагеря военнопленных г. Рава-Русская»
Вот они могилы вскрывают. Французы были в гробах и их не много.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 04:02:52 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18020
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Конкретно этот документ был подписан как «Акт обследования лагеря военнопленных г. Рава-Русская»
Где документ (выписка из Акта) опубликован и какая организация его автор? Вы же его где-то взяли, не сами составили?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 17:03:07 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Конечно не я это составил))) Ещё раз. Неудобно на планшете скрины делать и писать сюда. Да и внуки требуют внимания. Это в 2020 году была тематическая выставка украинского музея, они насобирали материалы по украинским и зарубежным архивам. Выписки из актов явно из материалов ЧГК, из части по Львовской области и конкретно Рава-Русская. Завтра красиво все нарежу и выдам на обозрение.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 02 Марта 2025, 17:17:55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 18:47:35 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18020
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Неудобно на планшете скрины делать
Речь не про скрины, а про источник
Цитата Сергей1968 ( ) в 2020 году была тематическая выставка украинского музея
Эти материалы Вы фотографировали на выставке?
Пожалуйста, проясните источник информации об этих документах
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 02 Марта 2025, 20:20:07 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| “Пожалуйста, проясните источник информации об этих документах”
Видео обзор материалов экспозиции национального музея истории Украины во Второй Мировой войне на их официальной странице.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 03 Марта 2025, 00:40:21 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 03 Марта 2025, 02:12:55 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18020
Статус: Отсутствует
| Ясно, спасибо
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Понедельник, 03 Марта 2025, 15:15:18 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Вот ссылка ролика на музейном Ютуб канале .
https://youtu.be/LREnPHeygHQ
Там собраны фотографии из архивов Красного Креста, документы-списки по бельгийским в/п, пару фотографий из Львовского областного архива, рисунки французских пленных и главное два фрагмента выписки из актов работы ЧГК 24-30 сентября 1944 года в Рава-Русской. Это Акт обследования лагеря в/п и Протокол обследования мест погребения французских в/п. Документы идут не с начала, нет конца и не все листы по порядку. Указано, что оба эти документа были получены из фондов центрально государственного архива гражданских объединений Украины. Большую часть ролика в 2013 году дает интервью житель Рава-Русской, который пацаном застал все эти события и много чего видел и слышал. Говорит он на украинском с западно-украинским акцентом и многими словами. Интересно послушать. Наиболее интересные моменты потом озвучу частями.
Все материалы работы ЧГК по Рава-Русской наверное хранятся в архивах Москвы и Нюрнбергского процесса. На скрине выше указано "Дело № 78 ЧГК". О работе именно этой комиссии по Львовской области упоминается в статье газеты Красная Звезда №302 от 23 декабря 1944 года: Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. О злодеяниях немцев на территории Львовской области (2—3 стр.).
Для расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайная Государственная Комиссия назначила специальную комиссию в составе депутатов Верховного Совета Союза ССР генерал-майора И.С.Грушецкого, Н.В.Козырева и В.Г.Садового, доктора И.М.Трегуба, Е.С.Грушко, председателя исполкома Львовского Городского Совета П.В.Бойко, П.С.Турченко, А.А.Вишневского, представителя Чрезвычайной Государственной Комиссии С.Т.Кузьмина, при участии главного судебно-медицинского эксперта Красной Армии доктора медицинских наук М.И.Авдеева, помощника главного судебно-медицинского эксперта Красной Армии В.И.Пухнаревича, судебно-медицинского эксперта Д.А.Голаева, эксперта-криминалиста Н.И.Герасимова, прокурора Львовской области И.П.Корнетова и начальника следственного отдела Львовской областной прокуратуры П.З.Крыжановского.
На основании материалов расследования, произведенного специальной комиссией, заключения судебно-медицинской экспертизы, а также многочисленных свидетельских показаний советских граждан и граждан иностранных государств Чрезвычайная Государственная Комиссия установила, что в Львове, Рава-Русской, Золочеве, Сокале, Яворове, Жолкве, Городке, Бродах, в Подкаменском, Ново-Ярычевском, Ивано-Франковском и других районах Львовской области немецкие захватчики истребили около 700 тысяч советских людей — мужчин, женщин, детей, а также подданных Чехословакии, Югославии, Голландии, Великобритании, Соединенных Штатов Америки, привезенных в Львов из концентрационных лагерей Германии.....................
Немцы производили массовое уничтожение советских людей и в других городах Львовской области. В городе Рава-Русская немцы организовали лагерь военнопленных. С июня 1941 года по апрель 1942 года в этом лагере находилось свыше 18 тысяч советских военнопленных. Все они к концу этого периода были уничтожены. Военнопленных, поступивших в лагерь, немцы раздевали, оставляли на них только одно белье, в зимнее время водили на работу раздетыми и разутыми. Лишенные сил военнопленные падали. Немцы их добивали из автоматов и просто кололи штыками.
Житель села Яныче, Магеровского района, Кочак Василий Степанович показал перед следственной комиссией:
«Я работал в лагере советских военнопленных с декабря месяца 1941 года по апрель 1942 года. За это время немцы уничтожили голодом, холодом и расстреляли около 15 тысяч военнопленных. Трупы умерших и расстрелянных увозили на тракторных прицепах в Волковицкий лес. Голодные и истощенные военнопленные, когда их проводили по территории лагеря, набрасывались на кучи гнилой и мерзлой картошки, но конвоиры их тут же расстреливали. Я видел, как выводили совершенно голых военнопленных, привязывали веревками к стене или столбу и в зимнее время держали их так, пока они не замерзали».
Дальше там пишут больше о французах. Есть примеры и по другим Шталагам. Полный текст статьи по ссылке.
https://0gnev.livejournal.com/609276.html
На предыдущей странице я приводил часть текста из книги Представителя ЧГК Сергея Трофимовича Кузьмина "Сроку давности не подлежит". В разделе о злодеяниях по Львовской области он много чего описывает из материалов комиссии.
https://traumlibrary.ru/book....1004002
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Понедельник, 03 Марта 2025, 16:01:51 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| В комментариях на музейный ролик на Ютубе я нашел ссылку на другой ролик Ютуба. Житель Рава-Русской летом 2021 года поехал на велосипеде на место бывшего Шталага-325, взял с собой дрон и снимал еще с воздуха. Он сделал привязки с схемой французов, которую я выкладывал выше, обошел всю территорию заброшенной воинской части и излазил все постройки. Потом поехал на места захоронений французов и в/п РККА. Интересный ролик, он еще вставил в него фотографии и рисунки французов. Креативно подошел. На украинском, но смысл понятен будет и так.
https://youtu.be/7UMvyl2k09Q
Я же хочу показать на гуглкарте где находился этот Шталаг, в котором сначала содержались в/п РККА, а потом французы и бельгийцы. Это были казармы, конюшни и другие постройки воинской части, которую начали строить после сентября 1939 года и полностью не закончили к началу ВОВ. После войны там опять размещалась воинская часть почти до конца 90-х, вроде 310 мото-стрелковый полк с техникой и танками. После чего она была расформирована, территория заброшена. Шесть основных зданий бараков, комендатуры, кухни, которые видны на фотографиях с пленными РККА, французами сохранились и сейчас. Их хорошо видно на спутнике гугл.
Для того, чтобы было более понятно пришлось перевернуть схему французов. Понятно, что при в/п РККА в период 1941-март 1942 там не было никаких почт, магазинов и прочего чего было уже в Шталаге-325 после апреля 1942 года.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 03 Марта 2025, 16:12:15 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Понедельник, 03 Марта 2025, 17:29:36 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не знаю насчëт Красного Креста, но письма (почтовые карточки) родным французские пленные оттуда отправляли, там на сайте выложены примеры.
Дед, который в ролике даёт интервью о лагере, переходя от в/п РККА к французам, с глубоким вздохом произносит фразу - "То уже был совсем другой лагерь". И дальше рассказывает как трактор с прицепом каждую неделю привозил в лагерь французам ящики, один ящик упал и пацаны там увидели одежду, конфеты и прочее. Также говорит, что французы играли в спортивные игры и купались за территорией лагеря в реке, меняли у местных молоко и прочее. А у пацанов был с французами свой бизнес, пацаны ловили лягушек и в газбаке из под немецкого противогаза перебрасывали французам через колючку. Французы в ответ им бросали шоколад. На схеме Шталага-325 указана почта. Есть такая картина бывшего французского в/п о получении посылок.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 03 Марта 2025, 17:31:05 |
| |
| |
|
| Сергей1968 | Дата: Понедельник, 03 Марта 2025, 17:59:02 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Это фото кладбища умерших французов в Шталаге-325, когда его посещали представители КК 16.08.1942г. На фото видно 11 могил, т.е. с апреля по август 1942 года умерло 11 человек. Выше в акте обследования могил французов ЧГК указано, что на сентябрь 1944 года там было 22 одиночных могилы с похороненными в гробах французскими в/п. Кстати там нет сейчас уже этих могил, французы вывезли и перезахоронили к себе их после развала СССР, сейчас там только таблички, что они были там похоронены. При СССР французам разрешали свободно приезжать каждый год на могилы и они там проводили вместе с нашими всякие совместные поминальные мероприятия.
Как бы цифры говорят сами за себя. Из 20 тысяч в/п французов и 311 бельгийцев, прошедших через Шталаг-325, за 2 года умерло всего 22 человека.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 03 Марта 2025, 18:34:31 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 04 Марта 2025, 14:34:39 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) в статье газеты Красная Звезда №302 от 23 декабря 1944 года: Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. О злодеяниях немцев на территории Львовской области (2—3 стр.).
Оттуда же. Еще один номер Шталага....... 385.........
В июле 1941 года немецкое военное командование создало в центре города Львов, на территории крепости, именуемой «Цитадель», концентрационный лагерь для военнопленных. Под угрозой расстрела немцы заставляли заключенных работать с утра до поздней ночи. Помещения лагеря не отапливались. Заключенные десятками тысяч умирали от голода, побоев, болезней и расстреливались.
На основе свидетельских показаний установлено, что в лагере «Цитадель» за время его существования содержалось более 280 тыс. военнопленных, из которых от голода, болезней, истязаний и расстрелов погибло свыше 140 тыс. человек.
Свидетель Никифор Григорьевич Голюк, находившийся в этом лагере с 8 июля 1941 года по апрель 1942 года, сообщил комиссии:
«Как медфельдшер, работавший в этом лагере, я знаю, что за 4 месяца — с августа по ноябрь 1941 года в лагере умерло только от дизентерии около 3 тысяч военнопленных. Никаких мер борьбы с болезнями немецкое командование не принимало. Наоборот, немцы умышленно привезли в этот лагерь из лагеря №385 в Рава-Русская больных сыпным тифом и разместили их в казармах группами по 10 человек среди здоровых военнопленных. После этого неизбежно в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа, от которой с ноября 1941 года по март 1942 года умерло около 5 тысяч военнопленных».
При осмотре лагеря «Цитадель» комиссия обнаружила в камерах надписи замученных военнопленных:
«Здесь умирали с голоду русские пленные тысячами. 22 января 1944 года».
«Доблестная русская армия, вас ждут с нетерпением не только народы, но и военнопленные, которые обречены на голодную смерть. Как тяжело умирать».
Массовые расстрелы мирного населения и военнопленных немцы производили также и в Лисеницком лесу, находящемся на окраине Львова по направлению к Тернополю. В этот лес немцы ежедневно пригоняли и привозили на автомашинах большие партии советских военнопленных из лагеря «Цитадель», заключенных из Яновского лагеря, Львовской тюрьмы, а также мирных советских людей, задержанных на площадях и улицах города Львова во время многочисленных облав.
https://0gnev.livejournal.com/609276.html
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 04 Марта 2025, 16:37:56 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18020
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) немцы умышленно привезли в этот лагерь из лагеря №385 в Рава-Русская
Сергей1968,
ну с Вами не соскучишься. Ну какой новый номер? Это опечатка/описка вместо 325.
И кстати, он вообще не Голюк, а Гулюк
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39866027/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 04 Марта 2025, 16:57:45 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ну с Вами не соскучишься. Ну какой новый номер? Это опечатка или описка вместо 325
Ну так мы вроде уже определились (а Саня так категорически настаивает), что Шталаг с номером 325 появился в Рава-Русской с приездом туда французов, т.е. где-то в апреле 1942 года. До этого на том же месте, в тех-же казармах был лагерь военнопленных РККА, номер которого мы пытаемся выяснить уже как-нибудь. Уже вроде номер 328 из двух документов стал проясняться, а тут 385 как снег на голову. Как может быть описка 385 на 325 , если Шталаг 325 в Рава-Русской в 1941 не мог находиться?
Я рою ОБД, но не нахожу пока ничего. Из 14 известных ФИО, захороненных в БМ и умершего в/п в больнице, нет никаких немецких документов в/п. Только розыск родни, пусть даже с указанием в/ч или ППС. Это ничего не даст. Еще ФИО один умерший + два выжившие и давшие показания - нет ничего кроме был в "плену-освобожден" и один еще в октябре 1943 уже воевал и награжден в 1944 орденом Славы 3 ст. Этих двоих в октябре 1943 призвали в Сумской области где они родились и жили. Выходит их немцы отпустили из лагеря. Какой-то замкнутый круг пока.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 04 Марта 2025, 17:01:13 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Вторник, 04 Марта 2025, 17:18:03 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 598
Статус: Отсутствует
| Чуть не в тему, но интересная история бойцов из Станиславской области (Ивано-Франковской). В апреле 1941 призвали и отправили в Грозный. В июне 1941 часть перебросили в Фастов-Васильков под Киев. Июль окружение и плен, лагерь Житомир. Август - отправили в лагерь Хелм, Польша. В ноябре как доходяг и украинцев с оккупированных территорий отпустили домой. По пути домой в г. Рава-Русской один умер от голода и истощения.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011743&p=2
|
| |
| |
