Дата: Пятница, 12 Мая 2017, 23:32:15 | Сообщение # 491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
anandanilova, Да, Жолудев умер в Деблине, в лагере военнопленных, их как раз начали в октябре переводить из фронтшталага 307 под Бяло Подляской в Деблин. Пленен под Минском в составе 603 стрелкового полка.
Захоронением лагерным считаем вот это:
Страна захоронения Польша Регион захоронения Любельское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-179 Место захоронения г. Демблин, ул. Саперув Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения могила советских военнопленных Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 60000 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 60000 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044123
Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 08:35:12 | Сообщение # 492
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за разъясниение! простите за настырность, но может вы еще подскажете по поводу причины смерти и комментария в конце анкеты? Асфиксия она конечно понятна на любых языках... но такая смерть не сильно характерна для лагеря? (и этот диагноз записан не в причинах, а чем страдал...) последний комментарий мне поверхностно переводили : что ему пытался помочь доктор, спасти не удалось. Т.е. пленных лечили врачи??? Может я конечно хватаюсь за то что и так ясно-понятно, просто есть такая надежда, что будет известно как то поподробнее... может есть сайты с историей фронтшталага307 и лагеря Демблин. я конечно искала в интернете информацию, но все коротко и поверхностно, больше я нашла у вас на форуме в этой теме
Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10:58:32 | Сообщение # 494
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте помогите пожалуйста найти рядового Шахотько Даниила Михайловича 1908 года рождения уроженец Минской области пропавший без вести.Заранее спасибо.
Дата: Суббота, 13 Мая 2017, 10:58:52 | Сообщение # 495
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
Цитатаadeptt1969 ()
Здравствуйте помогите пожалуйста найти рядового Шахотько Даниила Михайловича 1908 года рождения уроженец Минской области пропавший без вести.
Информация о военнопленном
Фамилия Шахатко Имя Даниил Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Минская обл. Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Schachatko Шахатко Елена Минская обл., Руденский район, Дукарский с/с, д. Дукарская. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300980522 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Сообщение отредактировал доброхот - Пятница, 13 Мая 2016, 09:28:40
Информация о захоронении Страна захоронения Польша Регион захоронения Любельское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-179 Первичное место захоронения г. Демблин, ул. Саперув Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения могила советских военнопленных Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 60000 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 60000 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044123
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 12:56:01 | Сообщение # 500
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саня! Большое Вам спасибо за этот сайт. За помощь, в поиске наших героев. Мои дяди Писарев Петр Федорович 1920 гр. и Писарев Николай Федорович 1924гр. числились в списках пропавших без вести. Мой папа долго и безуспешно пытался найти своих братьев, но ничего не смог узнать. Потом я , с появлением интернета , занялась поисками. И вот, наконец то начала появляться какая то информация . Теперь я знаю , что один из дядюшек Петр Федорович попал в плен в 1941 году ( Боже , совсем мальчишка-21 год!) и там умер 09.09.1941 г. Вот теперь бы узнать где точно его похоронили. Я хочу съездить к нему на могилу, более близких родственников у него уже нет. И где ещё можно узнать побольше информации о нем ? Другой мой дядюшка Николай Федорович пропал без вести , о нём вообще нет никакой информации. Буду очень Вам признательна , если Вы мне поможете с поисками или подскажете где ещё можно поискать сведения о пропавших без вести. С уважением Ольга .
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 12:58:08 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вот , что мне удалось узнать
Фамилия Писарев Имя Петр Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 28.06.1920 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 237773 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.09.1941 Фамилия на латинице Pissarew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 171 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300953361
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 13:36:48 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Полианнушка,
ЦитатаПолианнушка ()
один из дядюшек Петр Федорович попал в плен в 1941 году ( Боже , совсем мальчишка-21 год!) и там умер 09.09.1941 г. Вот теперь бы узнать где точно его похоронили.
Ваш просто не успел добраться до Деблина. Умер во фронтшталаге 307 под городом Бяло Подляска, где немцы организовали сборные пункты в нескольких местах под названием фронт. шталаг 307. Вот в одном из отделений того фротшталага и умер Писарев Петр 1920 года рожденеия.
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 13:46:22 | Сообщение # 503
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ну и для деблинских хочу напомнить, что лагерь в Деблине, это не только крепость, а несколько отделений лагерных, причем некоторые отделения со своими захоронениями. Поэтому выводы о захоронениях того, либо другого военнопленного, не надо торопиться делать без тщательного изучения документов.
Операторы ОБД почти у всех пишут Деблин, как только видят номер лагеря 307, а это в корне не верно и родственников вводит в заблуждение! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 17:06:58 | Сообщение # 504
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое за внимание к моему письму и быстрый ответ Вот как бы ещё и про Николая Федоровича что нибудь узнать. Я ведь даже его дня рождения не знаю. Как Вы думаете,может быть мне письмо в ВК написать по месту его жительства? Какими путями можно ещё пойти, что бы побольше получить информации по им обоим. На каких сайтах ещё может быть информация. Спасибо. С большим уважением к Вам Ольга.
Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 01:48:55 | Сообщение # 505
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаПолианнушка ()
Вот как бы ещё и про Николая Федоровича что нибудь узнать. Я ведь даже его дня рождения не знаю. Как Вы думаете,может быть мне письмо в ВК написать по месту его жительства?
Это устанавливается либо в органах ЗАГС (если рожден после 1917 года), либо в церковных метрических книгах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 03 Августа 2017, 18:47:52 | Сообщение # 507
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Прохненко Имя Семен Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Сумская обл., Недригайловский р-н, с. Хоружевка Дата и место призыва 04.07.1941 Недригайловский РВК, Сумская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2567 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7924339
Фамилия Прохленко Имя Семен Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.09.1913 Место рождения УССР Лагерный номер 50114 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Евтушки Лагерь шталаг 316 Воля Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.06.1942 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Prochlenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1142 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863
Регистрацию прошел в лагере Wola Goryńska . Умер в лагере в Деблине 23.06.1942, о чем имеется штамп в карте пленного:
Ныне захоронен на мемориале военнопленных в Деблине. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 03 Августа 2017, 20:17:38 | Сообщение # 508
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, объясните мне, пожалуйста, почему мой дедушка: Прохненко Семен Максимович похоронен в Г Демблин? Шталаг 316 до конца 1941 расположен в г. Седльц, который имел филиал в деревне Воля Сухожербская (где и находился мой дедушка согласно документу), С января по июнь 1942 года шталаг 316 дислоцируется в Волковысске. Дата смерти стоит 23-06-42.Шталаг 318 с октября 1941 уже считается шталаг 366. Значит я могу смело искать информацию о шталаге 366.
Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 09:52:33 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, объясните мне пожалуйста непонимающей. В документе написан лагерь -шталаг 318 Воля и карта пленного Воля Горинська, а вы пишите, что он не находился в шталаг 318 Воля. Я хочу узнать как он прожил свои последние дни? Как он умер? В связи с нынешними событиями в Польшу ехать пока нет смысла. Посоветуйте пожалуйста.Книга "Шталаг 366 в Седльце" есть ли на русском языке и где ее можно приобрести? Пожалуйста, я так долго искала судьбу деда.
Дата: Пятница, 04 Августа 2017, 17:44:07 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСветлана2374 ()
В документе написан лагерь -шталаг 318 Воля и карта пленного Воля Горинська, а вы пишите, что он не находился в шталаг 318 Воля.
В документе как раз не указан номер никакого лагеря. И я ни о каком номере лагеря не писал. Номер лагеря ставят операторы ОБД в аннотации к документу, но откуда они взяли номер, мне неведомо. Если они судили по слову Воля, то Волей в Польше не счесть и все они обязательно пишутся с уточнением, чья это Воля. В данном случае,это не Воля Сухожебрская, а Воля Горыньская. В "Цитадели Деблин" находился шталаг 307.
ЦитатаСветлана2374 ()
В связи с нынешними событиями в Польшу ехать пока нет смысла.
В Польше нет никаких событий, можете смело ехать.
ЦитатаСветлана2374 ()
Посоветуйте пожалуйста.Книга "Шталаг 366 в Седльце" есть ли на русском языке и где ее можно приобрести?
Вам она не нужна. Прохненко ни в каких лагерях кроме лагеря 307 не был. Номер пленного он скорее всего получил во фронтшталаге 307 под Бяло-Подляской, откуда пленных осенью 41 года из-за их массовости и отсутствия условий для зимовки, начали отправлять в более, или менее теплые места. Думаю, что одним из таких мест и было в Воле Горыньской. Точнее данных по лагерю в Воле Горыньской у нас нет. Из Воли Горыньской заболевших пленных отправляли в Деблин, где был организован лазарет. К сожалению, в карте не написан диагноз, а только место смерти и захоронения. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 09:50:48 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
На одном из форумов прочитала , что "Польский Красный Крест не имеет сведений о захоронениях военнопленных, погибших в лагерях"Как же все-таки уточнить место захоронения, если ОБД тоже ошибаются? Благодарю вас за вашу работу и помощь людям в поиске. Низкий вам поклон. Вы даете надежду и успокаиваете души людей.
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 10:57:03 | Сообщение # 514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСветлана2374 ()
если ОБД тоже ошибаются?
Ошибается не ОБД, а операторы ОБД. Сам документ нам говорит, что пленный захоронен в Деблине. Что можно еще уточнить, когда об этом гласит официальный документ той поры? И поляки данных иметь не могут, ибо сами в те годы были в плену немецком. Нет у Вас проблем. Пленный ныне лежит в Деблине. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 21:26:44 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Дорогие форумчане , знающие немецкий язык , помогите пожалуйста уточнить перевод. Прохненко Семен Максимович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863 Попал в плен Больной. Рота 9116 (какие вы видите цыфры?) воинская часть ? должность? профессия? Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.
Еще. Евтушки на карте Украины нет. Может ли быть место пленения Евтиховский . Евтиховский есть в Брянской обл. Думаю за сутки он запросто мог быть в Брянской области от Сумской области.
У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота
Дата: Суббота, 05 Августа 2017, 22:41:37 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСветлана2374 ()
У меня словарик русско-немецкий, методом тыка перевела фермер и пехота
Крестьянин.
ЦитатаСветлана2374 ()
Рота 9116 (какие вы видите цыфры?) воинская часть
Немцы написали просто пехота. Пленные сами называли свои воинские части и немцам было безразлично что они назовут. Скорее всего пленный называл номер стрелкового полка. Часть не определяется из известных. Если хотите этот вопрос решить, надо запрашивать военкомат призыва и с него начинать поиск воинской части.
ЦитатаСветлана2374 ()
Его маму звали Юлиана (правильно перевела?).Буду очень благодарна за ответ.
Это графа для девичьей фамилии матери, но пленный фамилию не знал, поэтому и написано имя. Я читаю как Ульяна. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 04 Мая 2018, 22:22:24 | Сообщение # 520
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Попов Имя Василий Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Алтайский край Лагерный номер 191 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 05.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176034
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 10:30:32 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Нашел родственника в обд -
Фамилия Громыкин Имя Алексей Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Смоленская обл., Шумячи Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 244863 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.10.1941 Первичное место захоронения Деблин Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 96 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136169
Прочитал всю тему.
Получается что он один из немногих погибших в Деблине в октябре? Но попал он туда из другого лагеря?
Просмотрел все записи по Деблину на 16.10.41. (их 61), кроме него и еще одного бойца, у всех есть анкеты! У моего нету анкеты? Потеряли?!
У всех 60ти воинов, кроме моего, на 16окт. на листке смерти указан унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет. И только у моего Deblin.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2018, 12:42:53 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
v1, Доброго дня!
Цитатаv1 ()
Но попал он туда из другого лагеря?
В Деблин их переводили из лагеря под Бяло-Подляской.
Цитатаv1 ()
У моего нету анкеты? Потеряли?!
Скорее всего утеряна.
Цитатаv1 ()
У всех 60ти воинов, кроме моего, на 16окт. на листке смерти указан унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет. И только у моего Deblin.
Под Бяло-Подляской военнопленные находились в плохо оборудованном временном лагере. Осенью их начали переводить в лагеря более приспособленные к зиме. Ваш умер уже в Деблине. Диагноз Кахексия. Как заумными медицинскими названия не прикрывать, но по русски пленный умер от голода и крайнего истощения организма.
Кахекси́я (др.-греч. κακός — плохой, ἕξις — состояние)[ — это крайнее истощение организма, которое характеризуется общей слабостью, резким снижением веса, активности физиологических процессов, а также изменением психического состояния больного, не старающегося активно похудеть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кахексия
Существует понятие доходяги, в данном случае это понятие как раз применимо. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Ноября 2018, 10:05:09 | Сообщение # 525
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ, жаль что в течении месяца больше никто не ответил. Про причину я и сам перевел, но не хотел о этом писать, не самая лучшая смерть, неприятно!
Больше всего меня интересовали следующие вопросы: 1. дата пленения, место, название лагеря. 2. если перевозили(что не факт), то дата, название лагеря.
Место смерти вызывает сомнения, т.к. больше таких уведомлений в базе мемориала я не нашел. (в те дни люди гибли сотнями и у всех - унтерлагер B, унтерлагер C, лазарет.)
