Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 17:36:37 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В переводе смущает слово РАНЕЕ, которое следует воспринимать, как ранее 22.06.41г... Значит, ранее июня 1941г. никакой лагерь именно для советских военнопленных в Бяла Подляска не мог быть создан. Может, для какого-то другого контингента... И возможно, 1940 год в тексте - это вовсе и не ошибка.
Я могу только посоветовать Вам читать текст в польском оригинале и не фантазировать.
ЦитатаАркадий1946 ()
Но при этом ничего не говорится (по понятным причинам!) о том, в чьем ведении (подчинении) до этого времени находились лагеря В, С и инфекционный лазарет... Пока вижу только одно объяснение: инфекционный лазарет в Бяла-Подляска по каким-то причинам мог трансформироваться в инфекционный лазарет (или отделение лазарета) лагеря Демблин.
Внятнее поляков,по моему никто не обьяснит. Вы не путайте лазарет в Демблине с лагерем в том же городе. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 17:38:38 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но, увы, пока нет доказательств, что в июне 1941г. они существовали именно как филиалы шталага 307.
Вы темы по ним читали?
Если хотите далее развивать исследование,заводите тему в разделе исследований,нет желания.что бы и эта тема превратилась в длинные тексты повторяющиеся на сотнях страниц.которые никто читать не будет.Причем без всяких логических выводов полезных для поиска захоронений родственниками. Ссылки на темы:
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 19:15:27 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Становится уже не интересно, особенно, когда бьют по рукам.
Заведите отдельную тему и продолжайте исследовать весь спектр вопросов по шталагу 307. Для родственников контрольные точки выявлены,захоронения по документам имеются. Просто не хочется,что бы и эта тема превратилась в нечитаемые многостраничные темы с переливами одной и той же информации из пустого в порожнее как по Минску и Вл.Волынску. Дальше пойдет специфика по врачам,отделениям и т.д.,что разумнее обсуждать в отдельной теме. За Красные казармы спасибо.Про них мы знали давно ,еще от Войцеха,но без вашей помощи не смогли ранее соединить это понятие с инфекционным лазаретом. Для меня остался неясным вопрос по ревиру лагеря С,непонятно был ли ревир отдельным. В том районе остается одно неидентифицированное захоронение в Воскщенице (Woskrzenice Małe) http://www.sgvavia.ru/forum/78-2572-1 Захоронено 10000 по данным ОБД.
Ревир мог быть и в Воскщенице. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 19:58:42 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
умер в терапевтическом лазарете Демблин
Фамилия Пидронов Имя Григорий Отчество Сазонович Дата рождения/Возраст 07.12.1914 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н, д. Благовичи Лагерный номер 288636 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 17.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69753166&page=2
Дата: Воскресенье, 10 Августа 2014, 13:02:13 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагерь военнопленных в Демблине существовал с 1940 года для бельгийцев,французов и голландцев.По истечению некоторого времени они были переведены на территорию Рейха.
Po zakończeniu działań wojennych w Europie Zachodniej w 1940 r. dęblińska twierdza zapełniła się jeńcami belgijskimi, francuskimi i holenderskimi. Do dzisiaj nieznana jest ich liczba. Brak jest także szczegółowych informacji na ten temat. Znane są jedynie fragmentaryczne relacje kolejarzy z Dęblina. Wiadomo, iż jakiś czas później jeńcy zostali przewiezieni do innych obozów na teren Niemiec.
Дата: Воскресенье, 10 Августа 2014, 14:37:55 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Вы разницу между Демблиным и Бяло Подляским чувствуете,или для Вас это один город? Это информация о разных городах:
ЦитатаАркадий1946 ()
ранее июня 1941г. никакой лагерь именно для советских военнопленных в Бяла Подляска не мог быть создан
ЦитатаАркадий1946 ()
Лагерь военнопленных в Демблине существовал с 1940 года
Кстати,лагерь в Бяло Подляске немцами готовился в мае 1941 года для советских пленных.
ЦитатаАркадий1946 ()
Рассказ поляков о перемещении советских пленных в Демблин из лазарета "Красные казармы" в Бяло Подляске,после вспышки в нем эпидемии дизентерии в сентябре 1941 года.
ЦитатаАркадий1946 ()
ранее июня 1941г. никакой лагерь именно для советских военнопленных в Бяла Подляска не мог быть создан
Сентябрь 41 года наступил после июня 41 года ,или и это для Вас новость? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Августа 2014, 17:02:45 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Лагерь в Демблинской крепости и до советских пленных существовал,там и организовывать похоже не надо было ничего,только убрать контингент из пленных поляков,французов,бельгийцев.Что и сделали немцы,освободив территорию крепости для советских пленных.
Дата: Пятница, 15 Августа 2014, 02:18:55 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Цитата
Kleszczówka. Mogiła zbiorowa W miejscowości Kleszczówka koło Dęblina w pobliskim lesie jest zbiorowa mogiła jeńców radzieckich z okresu II wojny światowej.
Анкета 46033 Фамилия Имя – Schumgarov Shakhban (Шумгаров Шахбан) Дата рождения место округ- 1920 – Кара-кюре ДагССР Вероисповедание – Gottlos (безбожный) Семейное положение – geschiedene (разведен) Место жительства – ДагССР станция белиджи, Кара-кюре Образование – среднее Чин – рядовой Время поступления на службу – 01.05.1941 Место службы - артиллерийская часть. Код полка – 9933 День взятия в плен – 05.07.1941 Место взятия в плен - Pachowitchi (паховичи) (Пуховичский р-н Беларусь.) Умер – 28.09.1941 Место захоронения – Деблин (Демблин (польск. Dęblin)
Дата: Понедельник, 25 Августа 2014, 22:24:48 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
shakh,
Цитатаshakh ()
Место захоронения – Деблин (Демблин (польск. Dęblin)
Вы не в той теме пишете.Деблин никак не может быть местом захоронения для военнопленных из фронтшталага 307 лагеря "В",который обозначен на свидетельстве о смерти:
Дата: Вторник, 09 Сентября 2014, 08:48:22 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На карте пленного указана Wola goryńska
Фамилия Прохленко Имя Семен Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.09.1913 Место рождения УССР Лагерный номер 50114 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Евтушки Лагерь шталаг 316 Воля Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.06.1942 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Prochlenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1142 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863
Wola Goryńska is a village in the administrative district of Gmina Jastrzębia, within Radom County, Masovian Voivodeship, in east-central Poland.[1] It lies approximately 18 kilometres (11 mi) north of Radom and 76 km (47 mi) south of Warsaw. http://en.wikipedia.org/wiki/Wola_Goryńska
Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 00:06:12 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день, ищу информацию о моем дедушке Туманов Владимир Васильевич, 1918 года рождения, служил в Брестской крепости. Погиб в шталаге 307 или в Демплинской крепости. Буду благодарна за любую информацию.
Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 00:42:28 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не нахожу сведений в ОБД мемориал
Фамилия Туманов Имя Владимир Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Новгородская обл., Маловишерский р-н, Горнецкий с/с, Дата и место призыва __.__.1938 Маловишерский РВК, Новгородская обл., Маловишерский р-н Воинское звание ст. сержант Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 571 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58091911 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 00:46:55 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Туманов Имя Владимир Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Новгородская обл., Маловишерский р-н, Горнецкий с/с, Дата и место призыва __.__.1938 Маловишерский РВК, Новгородская обл., Маловишерский р-н Воинское звание ст. сержант Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия __.04.1942
Погиб в плену в апреле 42 года,захоронен в братской могиле Бяло-Подляска. Если это сам город,тогда будет вот это захоронение военнопленных:
Саня, Откуда сведения о плене у Военкомата? В ДОКСТе нет ничего... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 22:37:36 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
А что это может означать? нет данных в ОБД мемориал? Очень давно поисковики связывались с сестрой и сообщили , что он в братской могиле Бела-Подляска. Была маленькой, слышала что-то типа этого, сейчас спросить уже не у кого....
Дата: Среда, 17 Декабря 2014, 22:47:40 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
b_ia,
Цитатаb_ia ()
А что это может означать? нет данных в ОБД мемориал?
Означает,что нечем подтвердить запись о гибели в плену. Скорее всего документ подтверждающий гибель в плену утерян,или не оцифрован. Запросите военкомат,откуда они взяли данные о гибели в плену. Данные давал Маловишерский РВК Новгородской обл. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 12:48:24 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnatalia0022 ()
Нашими долгими размышлениями мы склоняемся к тому, что это один и тот же солдат. Совпадает всё! Только смущает русский перевод города в котором проживал солдат
Но это же не солдат,это офицер в звании младшего лейтенанта.
Фамилия Выгонов Имя В. Отчество И. Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж Лагерный номер 287959 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 09.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 13:59:05 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
да я конечно все понимаю, что там написано мл. лейтенант. Но сначало то было написано солдат. Вы видели это? И Очень хотелось бы что бы Вы прокоментировали все таки документ из лагеря, где был пленён, от чего умер, где похоронен? И ещё понимаете в чем дело, совпадает все, даже адрес проживания на лагерном документе. Мы склонны думать что всё таки это он. Я Вас очень прошу помочь, обратилась к Вам как к профессионалам в этом вопросе.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 14:42:40 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnatalia0022 ()
И ещё понимаете в чем дело, совпадает все, даже адрес проживания на лагерном документе.
Вы так осторожно рассуждаете.Это Ваш ведь и Вы его сами нашли в базе данных! Осторожничать теперь нам надо с названием места захоронения ,ибо бьемся несколько лет в определении мест захоронений фронтшталага 307. Благодаря круглосуточной и дотошной работе Суворова Сергея Николаевича,который в темах пишет под ником Аркадий1946,на сегодня можно говорить,что инфекционный лазарет фронтшталага 307 Бяло Подляка,хоронил в Калилуве. Захоронение инфекционного лазарета,нами вычислено как: Cmentarz jeńców radzieckich w Kaliłowie
Lokalizacja: Cmentarz wojenny jeńców radzieckich w Kaliłowie Gmina: Biała Podlaska Miejscowość: Kaliłów Rodzaj obiektu: Cmentarz wojenny Liczba pochowanych: 40000 Liczba zidentyfikowanych: 0
Лагерь для советских военнопленных , создан 23 июня 1941 Официально он имел название Frontstalag Krigsgefangenlager 307 - Unterlager "C". Прошло через лагерь более 150000 заключенных. Лагерь был закрыт в конце ноября 1941 года
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 14:51:02 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо, читая Ваш форум и сравнивая документы я уже поняла что это Фронтшталаг 307. и он не в Демблине. А рассшифровать документ можете? Да я осторожно рассуждаю, потому что пытаюсь хвататься за любую информацию и её анализировать.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 15:09:51 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
natalia0022,
Цитатаnatalia0022 ()
читая Ваш форум и сравнивая документы я уже поняла что это Фронтшталаг 307. и он не в Демблине.
Мне уже скучно говорить про лохотрон,который устроили операторы ОБД по названиям.Ну что взять с тех,кому плевать кто и где захоронен. Написал как на заборе что нибудь,снял копеечку и побеждал в студенческую столовую за булочкой,а далее хоть трава не расти. Фантазии операторов ОБД безграничны,и не такую еще чушь пишут.Жаль,что государственные средства выделенные на великий проект так бездарно ушли частью. Qui quaerit, reperit
