|
Stalag 307 Zitadelle Deblin
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 11:49:07 | Сообщение # 106 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Макарона (  ) Мне прислали свидетельство о смерти из Шталаг 307.
Это документ из фронтшталага 307,он находился в районе Бяла Подляска,но никак не в Демблине.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1
Цитата Макарона ( ) Возможно, Вы знаете, как найти дополнительные данные - фотографию? Место захоронения?
Во фронтшталаге других документов на пленных не заполняли.Только анкеты пленные заполняли и если умер,то свидетельство о смерти выписывали.
Цитата Макарона ( ) На свидетельстве о смерти даже нет лагерного номера - разве так бывало?
В район Бяла Подляска на голые поля , были согнаны сотни тысяч военнопленных.Они успевали умирать до момента регистрации,которая там длилась до самой зимы с лета 41 года.Кто успел зарегистрироваться,тот успел,кто не успел,тот умер без регистрации.
Напишите данные точные на Вашего бойца,надо документ найти этот в ОБД мемориал,никто его прислать не мог,не найдя в ОБД.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 11:57:31 | Сообщение # 107 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Хайкин
Имя Б.
Отчество И.
Место рождения Гомельская обл., Карша
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.09.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Chaikin
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301017045
Фамилия ХАЙКИН
Имя Борис
Отчество Израилевич
Название источника информации Книга памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом. Том 4
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406769264
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Макарона | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12:15:35 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406769264 - здесь написано, что похоронен в Деблине.
Мой отец очень хочет съездить на могилу, поэтому мне важно узнать, где именно эта могила находится.
Саня, скажите, а в архивах СА может сохраниться какой-то документ с фотографией?
Например, карточка учета или фото солдата с военного билета? Есть какой-то адрес, по которому можно обратиться?
вот то, что смогла найти на обд - под номером 122 Хайкин Борис Израилевич.
и указано, что связи с ним не было со дня призыва...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12:28:31 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Макарона ( )
Это неверные данные.Книги Памяти,это не надежный источник информации
Ваш умер в инфекционном лазарете,месторасположение которого в районе Бяла Подляска пока не установлено,поэтому и могила неизвестна остается на сегодняшний день.Пока точно установлены захоронения двух отделений шталага,которые именовались "Унтерлагерь В" и "Унтерлагерь С"
Инфекционный лазарет входил в комплекс шталага 307 в Бяло Подляске,но его точное место не установлено пока.
Из воспоминаний прошедшего Шталаг 307 Бяла Подляска:
На другой день мы пришли к большому полю, которое было все разделено проволокой на большие квадраты. Это был знаменитый лагерь №307 или "лагерь смерти", как называли его пленные. В одном квадрате находилось около 20000 офицеров. В другом - бесчисленное количество красноармейцев. В третьем - кухня и больница. В четвертом - оркестры духовой музыки. В пятом - комиссары, политработники и евреи. Никаких построек кроме кухни не было. По всему лагерю - песчаная почва. Т.к. наступили холодные ночи, то люди на ночь стали рыть себе ямы и скрываться там от холода и дождя, но песок часто обваливался и таким образом они сами себя хоронили. Нас разбили на тысячи, сотни и десятки. Появились тысяцкие, соцкие и десятники. Каждое утро - мучительная поверка, вернее, подсчет, и каждое утро на телеге вывозились трупы. Сначала довольно было одной, а уже через неделю покойники не помещались и на трех. В день выдавали кружку супа, кружку воды и 100 гр. хлеба.
Преимущество этого лагеря было в том, что каждый получал свою порцию, но люди были уже истощены, и порции этой явно не хватало. Я опять стал слабеть и при подсчетах не мог стоять. Таких было много... мы все "сидели" в строю. Однажды в лагерь приехали немецкие фотографы и художники. Я не мог понять, почему они выбирали себе обьектами зарисовок и фотографий самые уродливые, самые некрасивые лица. Понял я это только через несколько лет, увидев журнал "Унтерменш", где были действительно сняты дегенеративные лица советской армии. Но ведь если поискать, то и в германской армии можно было найти подобные физиономии. Дело здесь в том, что журнал доказывал, что большинство русских так выглядит. В конце августа между нами стали ходить слухи, что нас скоро отправят в настоящие лагеря, где о нас будет заботиться международный красный крест, где будет хорошее питание и рассказывали даже жалование! И действительно, скоро построили первую группу - 700 человек - по чинам. Впереди генералы (их набралось уже человек 15), затем полковники и т.д. Нас вывели из лагеря и скоро мы прошли местечко "Белоподлязка", где поляки с злобой смотрели на нас и осыпали проклятиями. За городом стояли жел.дор. составы. Посадив по 35 человек в телячий вагон, нас заперли и мы начали наше путешествие по Европе!
Hoover Institution Archives, Boris I. Nicolaevsky Collection, Box 258, Folder 19 (по микрофильму в коллекции BSB)
http://labas.livejournal.com/1053568.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12:30:35 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Макарона ( ) скажите, а в архивах СА может сохраниться какой-то документ с фотографией?
Нет.Красноармейская книжка хранилась в кармане бойца,а не в архиве.К тому же,на начало войны минимум красноармейцев вообще проходили фотографирование.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Макарона | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12:33:13 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| да, я прочла это по ссылке.
Отец очень хочет съездить на могилу, поэтому стараюсь найти максимально точные координаты...
Спасибо за помощь.
|
| |
| |
| Макарона | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12:34:50 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| мой отец своего отца даже в лицо не знает...
последние несколько дней читаю только материалы на эти темы, уже сердце болит,
а оторваться никак не могу - неужели все это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было????
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 12:39:12 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Макарона ( ) мой отец своего отца даже в лицо не знает...
Понимаю!
Это проблема многих семей,Вы не одиноки,правда это малое утешение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 08:25:57 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
До весны 42 года в Демблине лазарет и похоже еще ревир.
Оформился лагерь скорее к весне,когда начали карточки регистрационные ПК1 заполнять.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 08:48:21 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В июле 1942г. лазарет шталага 307 был в Скробув?
На этом бланке забыли зачеркнуть шталаг 307,когда штамп ставили лазарета в Скробове.
Хотя в 42 году уже филиалов стало полно у шталагов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 16:24:05 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) По этой логике и Понятова использовала бланки шталага 307:
Можно предположить,что пленные делились на несколько групп:Офицеры,русские,украинцы,масульмане и перешедшие на службу,или готовые вступить в рабочие батальоны.Все они по логике имели свои отделения.
Поэтому Понятово вполне подходит,как одно из отделений унтерлагеря от шталага в Демблине.
По Скробову стоит штамп,который по моему мнению заменяет запись"шталаг 307".
Хотя судить по одному документу трудно о чем-то.
Для точного понимания надо вначале отделить фронтшталаг 307 от шталага 307 и понять какие филиалы у каждого были с расположениями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 17:03:05 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вывод: либо фроншталаг 307 и шталаг 307 существовали параллельно
В какой то момент,пока пленные из дулага (фронтшталага) строят бараки стационарного лагеря и филиалов.
Да и 200 тысяч из временного лагеря трудно распихать одномоментно по стационарным лагерям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Августа 2014, 17:09:05 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ( ) Ноябрь 1941г., шталаг 307 в Люблине
Это пленный в лазарете Люблин из шталага 307.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 15:05:47 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Может, кого заинтересует: в документах по шталагу 307 много читаемых фамилий врачей...
Если бы врачей расписать по местам дислокации,от этого была бы практическая польза в идентификации мест захоронения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 16:55:17 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) На 4 день войны фронтшталаг 307 уже действовал и принял к этой дате не менее 752 пленных...
23 июня отделение фронтшталага 307 в Калилове приняло эшелон пленных из Бреста.
Не пойму,почему Вы пишете по фронтшталагу 307 в теме по Демблину?
Есть конкретная тема:
Front. Stalag 307 Biała Podlaska
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 17:10:55 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В ОБД, насколько я понял, все умершие по шталагу 307 (в т.ч. и в лагерях В и С) приписаны к Деблину.
Да,всех свалили в одну кучу.
Цитата Аркадий1946 ( ) Хотелось бы понять: инфекционный лазарет и инфекционный ревир это разные учреждения? и какое из них находилось в Деблине (если находилось...)?
В Демблине мог быть и ревир и лазарет.
В Цитадели был лагерь-лазарет,судя по записям в карточках.Лазарет хоронил на польском кладбище.
Информация о военнопленном
Фамилия [неизвестный]
Имя
Отчество
Лагерный номер 723
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.08.1942
Место захоронения Польша, Цитадель Деблин, старое польское кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798049
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 17:39:12 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В Цитадели был лагерь-лазарет,судя по записям в карточках.Лазарет хоронил на польском кладбище.
Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любельское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-180
Место захоронения г. Демблин, ул. 15 П.П. Вилькув
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения участок советских военнопленных на коммунальном кладбище
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 2
Захоронено всего 7000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 7000
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044126
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 17:41:39 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но мой вопрос был задан именно по инфекционным учреждениям, а не вообще по лазарету и ревиру
Я не знаю,где был инфекционный лазарет в 41 году от фронтшталага 307.Если бы я знал,то ответил бы массе родственников,которые ждут,что это место будет найдено,там их бойцы захоронены.
Я так понимаю,что Вы собрались только вопросы задавать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 18:24:32 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) При таком количестве плененных в короткие сроки, фроншталагу хорошо бы хоть что-то "общемедицинское развернуть"...
Там скорее просто отдельный загон был для тех,кто схватил инфекцию,с врачами из пленных,что бы тупо отделить от основной массы.
В районе Бяло Подляска четыре захоронения.Два идентифицированы ,в которых хоронили отделения рядового состава "В " и "С".
А два пока не поддаются идентификации.
По инфекционному отделению ни одной зацепки не найдено,что бы привязаться к захоронению.
Возможно фамилии врачей помогут,такая маленькая надежда есть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 19:31:08 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Интуиция подсказывает. что этот документ может оказаться полезным для дальнейшего поиска, хотя он и касается легионера
Не знаю.)))
Там написано,что умер в лагере Цитадель Демблин,район Пулавы,область Люблин,похоронен на почетном кладбище.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 19:47:47 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Документ интересен названием казармы (вверху слева). А Врач Бакланов ранее засветился в лагере "В" (скорее всего - в его ревире)..
Пленный умер не в Демблине.
От Войцеха:
в Бяла Подляска по ул. Пшемыслова находится кладбище советских военнопленных, на котором в 9 братских могилах покоится 7 000 человек. Согласно "Каталогу захоронений советских воино, военнопленных ... на территории Польши" около Бяла Подляско в Czerwone Koszary ( Красные Кошары ) находился госпиталь для советских военнопленных. Czerwone Koszary это были казармы , которые до 1951г занимало Войско Польске
http://wikimapia.org/12577998/pl/Teren-po-TECHMA-ROBOT-Sp-z-o-o
и кладбище именно там располагается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 20:26:09 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитаде́ль (итал. cittadella — небольшой городок) — крепость, защищающая город, либо внутреннее укрепление крепости, имевшее самостоятельную оборону, являвшееся общим редюитом крепости и служившее последним опорным пунктом для гарнизона крепости в случае падения основных её укреплений. Цитадель должна быть достаточно обширной, чтобы весь оставшийся гарнизон мог в ней поместиться, и иметь все необходимые запасы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитадель
С 1942 года в крепости Деблин организуется немецкий лагерь для военнопленных, который просуществовал до конца 1943 года. Крепость была опутана сотнями рядов проволоки, которые разделяли ее на зоны, блоки. В каждой зоне, блоке были разные порядки. Вот как описывает крепость один из заключенных: «В одном блоке немцы держали представителей южных народов СССР, в других блоках — представителей других народов СССР. Мы были в пересылочном блоке, и на нас немцы не обращали внимания, так как мы были предписаны на отправку в концлагерь. Никто ничего не работал. Пленные днем шатались по блоку, некоторые лежали, многие играли в карты на паек. Одни выигрывали и выживали, а другие проигрывали и умирали. Третьи торговали своими вещами, чтобы закурить или покушать. Русские полицейские бить штрафников опасались, так как при первой же возможности их убивали из-за угла».
В 1944 году лагерь преобразован в лагерь для военнопленных офицеров Оффлаг 77, где содержались в основном итальянцы. Всего за время существования Шталага 307 Деблин в нем умерло от 120 до 150 000 военнопленных.
В настоящее время крепость используется Польским Министерством обороны, а на территории бывшего лагеря открыт небольшой музей.
http://war15.ru/pages/history/captives/stalag307/
Лагерь был разделен на три части и размещался :
Цитадель (1),
Balonna
Głusiec (Форт № 7)
http://www.nid.pl/idm,1178,stalag-307-deblinski-oboz-jeniecki.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 20:58:20 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня Умер в ревире "Цитадель Демблин"
Фамилия Прыщатый
Имя Ефим
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Лагерный номер 6936
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 328
Цитата Саня ( ) Умер в ревире "Цитадель Демблин"
Фамилия Селивян
Имя Вартан
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Лагерный номер 908
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Залучье
Лагерь шталаг 328
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1941
Место захоронения Цитадель Деблин
Думаю,что пленные умерли не в Демблине,а в ревире цитадели во Львове,в шталаге 328
Место смерти ошибочно идентифицировали операторы ОБД.
Тема:
Stalag 328 Lemberg (Львов, Украина)
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1262-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 21:06:55 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Казармы обозначены и на схеме крепостных сооружений Демблина...
Вы врачами плотнее займитесь.
Цитата Аркадий1946 ( ) Так-что "польские казармы" и Czerwone Koszary ( Красные Кошары ), по-моему разумению - разные понятия...
У поляков свои названия,у немцев свои.Но остается фактом,что в казармах в Бяло Подляске был лазарет пленных.
И какую он играл роль в разные годы войны ,еще предстоит понять.
Цитата Аркадий1946 ( ) Я видимо, не все понимаю: если врач Бакланов работал в ревире лагеря "В", то значит этот лагерь находился за пределами населенного пункта Бяла Подляска.
Ревир,это больница,которая могла находиться и в населенном пункте,не надо это отрицать сразу,причем могла быть и гражданской больницей польской.
А лагерь мог находиться где угодно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 21:27:13 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Кто-то может сказать, возможно-ли было в лагерях В и С было деление территорий на блоки?
Абсолютно все лагеря делились на блоки,тут и доказывать нечего.
Причем в голом поле и то делились,как и было во Фронетшталаге 307.Блок офицеров ( 20 тысяч ), и блоки русских,украинцев и масульмане,причем несчитанная тьма бойцов в каждом,по воспоминаниям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 21:47:59 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Но с другой стороны, лагерь в крепости Демблин, организованный в 1942г.
Лазарет в Демблине уже в октябре 41 года существовал.Причем параллельно с лагерями в Бяло Подляске .Но был ли он головным ,а не от лагеря 307 в Бяло Подляске мне непонятно.
Фамилия Кагиров
Имя Раис
Отчество Галиевич
Дата рождения/Возраст 13.02.1919
Место рождения Татарская АССР, район Мензелинск, Поисево
Лагерный номер 202105
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший сержант
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Kagirow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 181
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301024137
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 21:58:07 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В 1944 году лагерь преобразован в лагерь для военнопленных офицеров Оффлаг 77
Возможно так и было.
Фамилия Походзилов
Имя Карп
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1886
Место рождения д. Биласки
Лагерный номер 10852
Дата пленения 10.10.1943
Лагерь шталаг 325
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 29.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 66
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72199433
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 22:04:48 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 301065920 Информация о военнопленном Фамилия Авгшпул Имя Петр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.04.1904 Место рождения Смоленская обл. Лагерный номер 283564 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 05.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Awgschpul Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 99 http://www.obd-memorial.ru/memoria....044.jpg Хотелось бы понять: инфекционный лазарет и инфекционный ревир это разные учреждения? и какое из них находилось в Деблине (если находилось...)?
Очень соблазнительно признать,что в Демлине как раз и был инфекционный лазарет,записанный как инфекционный ревир!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Августа 2014, 22:42:40 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 300950900 Информация о военнопленном Фамилия Андреев Имя Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Алтайский край, Грушевка Лагерный номер 74806 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.11.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Andrejew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 158 http://www.obd-memorial.ru/memoria....219.jpg Документ интересен названием казармы (вверху слева).
Цитата Аркадий1946 ( ) И Красные Кошары были близ Бяла Подляска, а не в самом населенном пункте.
Так-что "польские казармы" и Czerwone Koszary ( Красные Кошары ), по-моему разумению - разные понятия...
Нашел карточку с точным написание названия казарм:
Rote kaserne - красные казармы,это казармы в Бяло-Подляске!
Фамилия Смирнов
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 24.02.1920
Место рождения Россия
Лагерный номер 51573
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Зельва
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Smirnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 114
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301143997&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 01:33:06 | Сообщение # 135 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
| Фамилия Чегнев
Имя Николай
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 09.05.1925
Лагерный номер 563
Дата пленения 28.10.1943
Место пленения Пропойск
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.06.1944
Место захоронения Цитадель Деблин
Фамилия на латинице Tschegnjow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2027
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804300&page=1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 08:01:18 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Лагерь С = лагерь Демблин!?...
Цитата Аркадий1946 ( ) Лагерь В = лагерь Демблин!?
Нет,не Демблин.Это так хотелось представить переводчику карт,или кому то еще,кто работал с картами после войны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 09:45:00 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Делаем предварительный вывод:
Шталаг 307 начал принимать и размещать советских военнопленных летом 1941 года в районе города Бяло Подляска в лагерях с индексами "В" и "С" и инфекционным лазаретом в Бяло-Подляске.
К октябрю 41 года открывается лазарет в Демблине "Цитадель Демблин" в последствии и лагерь Демблин.
Пленные в Демблине могли появится и раньше октября 41 года,направленные для обустройства лазарета и лагеря.
Второй вариант:
Головной лагерь в Деблине с номером 307 и лазаретом "Цитадель Демблин", и его филиалы с индексами 307"В" Sielczyk
и 307"С" Kaliłów , и лазаретом Бяло-Подляска.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 10:16:26 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| карточка из лагеря в Zajezierzе
Фамилия Мнацигонян
Имя Рафаэль
Отчество Андонович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Армянская ССР, Саракап
Лагерный номер 4544
Дата пленения 03.08.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.09.1943
Место захоронения Деблин
Фамилия на латинице Mnazigonjan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 91
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301059984
Хоронили на кладбище "Heldenfriedhof". ( Солдатское кладбище)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 13:08:04 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Рассказ поляков о перемещении советских пленных в Демблин из лазарета "Красные казармы" в Бяло Подляске,после вспышки в нем эпидемии дизентерии в сентябре 1941 года.
Stalag 307 - obóz zagłady
Po agresji Rzeszy Niemieckiej na Związek Radziecki w czerwcu 1941 r., Niemcy zamienili dęblińską twierdzę w największy obóz jeniecki, głównie dla żołnierzy radzieckich. Wcześniej, we wrześniu 1940 r. w obozie jenieckim w Białej Podlaskiej, umiejscowionym w carskich koszarach zwanych "Czerwonymi koszarami", wybuchła epidemia czerwonki. Do 19 września zmarło 2500 jeńców. Pozostałych 15 tysięcy przetransportowano koleją do Twierdzy Dęblin. Oficjalnie Stalag 307 powstał w październiku 1940 r. w wyniku przeniesienia obozu jenieckiego Stalag 307 z Białej Podlaskiej.
Od września 1941 r. zaczęły napływać transporty żołnierzy Armii Czerwonej. W jednym transporcie potrafiło być blisko 5 tysięcy jeńców. W obozie znaleźli się nie tylko Rosjanie służący w Armii Czerwonej, ale także Polacy, zamieszkujący wschodnie tereny przedwojennej Polski. Wielu z nich po napaści Niemiec na Związek Radziecki, znalazło się w sowieckiej armii, tym samym wraz z nimi trafili do niewoli. Każdemu z jeńców zakładano kartę personalną zawierającą podstawowe informacje: datę urodzin, stopień wojskowy, miejsce wzięcia do niewoli i wykształcenie. Pobierano też odcisk palca, początkowo wklejano zdjęcie.
http://facet.interia.pl/obyczaj....,451287
Технический перевод:
Шталаг 307 - лагерь уничтожения
После агрессии германского рейха против Советского Союза в июне 1941 года, немцами в Демблинской крепости был создан лагерь для военнопленных, в основном для советских солдат. Ранее, в сентябре 1941 года в лагере военнопленных в Бяла-Подляска, расположенного в царских казармах называемых "Красные казармы" произошла вспышка дизентерии. К 19 сентября 2500 заключенных умерли. Остальные 15 000 были перевезены по железной дороге в крепость Демблин.
С сентября 1941 года начали прибывать транспорты с солдатами Красной Армии. В одном транспорте до 5000 заключенных. В лагере были не только русские, служившие в Красной Армии, но и поляки, живущие в довоенных польских восточных территорий. Многие из них после нападения Германии на Советский Союз, были в советской армии, и оказались в плену. Каждый из заключенных имел личную карту, содержащую основную информацию: дату рождения, воинское звание, место захвата и образования. Также отпечатки пальцев и фотографии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 13:51:41 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Аркадий1946,
Даты существований устанавливаются систематизацией документов пленных по датам смертей в определенных лагерях.
Ясно стало со следующей дислокацией:
Stalag 307"В" Sielczyk ( с июня 1941)
Stalag 307"С" Kaliłów ( с июня 1941 )
Seuchenlazarett "Rote kaserne" Biała Podlaska ( с июня 1941 )
Stalag 307 Deblin ( с 1942 года)
Lazarett "Zitadelle Deblin" ( с октября 1941 )
Oflag 77 Deblin ( c 1944)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
