Дата: Воскресенье, 05 Мая 2013, 11:20:18 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серафима, Доброго дня! У Вас из документов только анкета,на которой нет записи о месте смерти.Судя по ближайшим номерам пленных,у которых помимо анкеты есть еще свидетельства о смерти,можно сказать,что Белоус Борис умер в Stalag 307 Unterlager "C" Kaliłów Тема по захоронению здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/78-2572-1а Но подтвердить персонально по Белоусу пока нечем,нет дополнительных документов,поэтому вероятность ошибки в определении места смерти остается.
Фамилия Белоус Имя Борис Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 23.09.1910 Место рождения УССР Лагерный номер 269043 Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Червен Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.10.1941 Фамилия на латинице Belous Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 92 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300993036
Фамилия Тимошевский Имя Сергей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.10.1921 Место рождения УССР Лагерный номер 269022 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Петриков Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 27.09.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Timoschewskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 95 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301063056&page=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Мая 2013, 19:21:00 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый День!По поводу ближайших номеров подумалось вот что:номера присваивались при поступлении в лагерь,так?Есть ли вероятность,что узников могли перераспределять позднее по разным адресам и они оказывались далеко от первоначальной точки поиска?Мне подсказывают,что политработников вычисляла тайная полиция,это была веская причина перевода или казни.Наверняка ещё не все документы увидели свет для подтверждения фактов или версий.Спасибо Вам за внимание к судьбам наших родных!
Дата: Четверг, 09 Мая 2013, 01:26:40 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Серафима)
?Есть ли вероятность,что узников могли перераспределять позднее по разным адресам
Не то что есть,а так и было.Ноу Вас в документе стоит дата смерти написанная рукой советского представителя смерша. Тут не предполагать надо,а ждать оцифровки тех документов.на основании которых смершевцы делали записи о смерти в картах,или искать их по всевозможным архивам,которых тьма была на бывшем постсоветском пространстве и ныне те документы там же и зависают по простой причине отсутствия элементарного сканера. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Мая 2013, 11:11:45 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Но подтвердить персонально по Белоусу пока нечем,нет дополнительных документов,поэтому вероятность ошибки в определении места смерти остается.
Косвенно подтверждается записями в документах Тимошевского: советская и немецкая датировка смерти смерти совпадают. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 13:06:50 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
двкононов,
Доброго дня! У Вас такая же история с документом,что и у Серафимы,который мы рассматривали чуть выше.Единственное отличие,что свой косяк с записью в ОБД,якобы о гибели в Демблине операторы убрали. Смотреть надо ближайшие номера бойцов,проходивших регистрацию вместе с дедом и косвенно определять место смерти по имеющимся у тех свидетельств о смерти.
Фамилия Исупов Имя Семен Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 14.09.1910 Место рождения Кировская обл. Лагерный номер 263932 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 31.08.1941 Фамилия на латинице Issupow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 3
Это люди,которые вводят данные и документы в базу данных,которую мы кличем ОБД меморил,вполне живые люди,поэтому и косячат постоянно с вводом данных. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 15:40:45 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
двкононов,
Цитата (двкононов)
Может что-то прояснит если я скажу, что он был не сержант, а младший лейтенант...
Дело в том,что анкету пленные заполняли самостоятельно.Это позднее в лагерях работали представители Абвера и прочих служб.которые всячески выявляли офицеров и политработников. Посмотрите на номер регистрации.300 тысяч пленных обработать и распределить за одну неделю никак не получится,поэтому пленные и умирали в отделениях лагеря практически до весны 42 года,так и не дождавших оформления полного.
Но подтвердить место смерти нечем,только по косвенным признакам судим.Свидетельство о смерти утеряно где то,а анкета нам ничего толком про место смерти не говорит. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 16:02:10 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
двкононов, Ближайшие номера:
Фамилия Даниленко Имя Петр Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 15.08.1921 Место рождения УССР Лагерный номер 264127 Дата пленения 16.07.1941 Место пленения Березина Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 08.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Danilenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 99 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301137709&page=2
Фамилия Беченко Имя Степан Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 18.03.1920 Место рождения УССР, Киевская обл. Лагерный номер 264122 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Betschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 358 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300964041 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 16:07:27 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Тирон Имя Иван Отчество Харитонович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Лагерный номер 264145 Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 12.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Tiron Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 122 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301089834&page=2
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 16:18:51 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ну это уже лучше, чем столько лет в неведении. Бабушка так и умерла не зная где он вообще... И за это спасибо вам громадное... Даже если он под этим обелиском захоронен - это хорошо... Может удастся добраться туда...
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 16:22:19 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
двкононов, Вы и нас должны понять,что отсутствие всего комплекта документов любого пленного не дают никогда полной уверенности ни в чем. Ждем всегда дополнительной оцифровки доков ,что-бы подтвердить место смерти,а пока имеем что имеем и пробуем искать подбирая статистику. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 16:27:47 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ну так-то да. Все же документы выложили вроде совсем недавно, года два назад... Люди и этому были рады... Наверняка всё наспех... Человеческий фактор-с...
Дата: Пятница, 10 Мая 2013, 16:41:44 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
двкононов,
Цитата (двкононов)
Ну так-то да. Все же документы выложили вроде совсем недавно, года два назад... Люди и этому были рады... Наверняка всё наспех... Человеческий фактор-с...
Потихоньку устаканивается ситуация на сегодня.И документов прибавилось и опыта в поиске. Вопросы остаются,не без этого,но и их все меньше. По 307 лагерю до сих пор непонятно,где находился инфекционный лазарет. Остается еще одно захоронение в Воскженицах,но никак к нему не привяжемся пока,не хватает чего-то для додумки.Ну и захоронение пленных Хусинка ( Husinka ), в том же районе. http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 17 Мая 2013, 10:49:02 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На карте пленного указана Wola goryńska
Фамилия Прохленко Имя Семен Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.09.1913 Место рождения УССР Лагерный номер 50114 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Евтушки Лагерь шталаг 316 Воля Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.06.1942 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Prochlenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1142 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559863
Wola Goryńska is a village in the administrative district of Gmina Jastrzębia, within Radom County, Masovian Voivodeship, in east-central Poland.[1] It lies approximately 18 kilometres (11 mi) north of Radom and 76 km (47 mi) south of Warsaw. http://en.wikipedia.org/wiki/Wola_Goryńska
Дата: Вторник, 21 Мая 2013, 01:20:32 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В октябре 41 года в Демблине лазарет пленных:
Фамилия Пидронов Имя Григорий Отчество Сазонович Дата рождения/Возраст 07.12.1914 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Чаусский р-н, д. Благовичи Лагерный номер 288636 Дата пленения 19.07.1941 Место пленения Пропойск Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 17.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 73
Дата: Среда, 28 Августа 2013, 00:01:34 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр, помогите, недавно узнал о судьбе деда, выяснилось что погиб в шталлаге 307, но места захоронения нигде не указано, может есть какие то данные о месте где он захоронен. вот ссылка с мемориала то что нашел- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301034544 Заранее благодарен- Александр
Дата: Среда, 28 Августа 2013, 00:52:32 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр42,
Цитата (Александр42)
но места захоронения нигде не указано,
Летом 41 года фронтшталаг 307 находился в районе Бяла Подляска . Видим только анкету к сожалению, свидетельство о смерти утеряно. Надо пробивать соседние номера, с кем проходил регистрацию дед.Есть шанс узнать место пребывания.Фроншталаш 307 имел три места,где содержались пленные.Два места известны .Информацию можно здесь посмотреть: http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Из трех мест пока не определено место нахождения инфекционного лазарета. Вот он указан в документах у соседа деда по номеру регистрации:
Фамилия Швец Имя Илья Отчество Калинович Дата рождения/Возраст 20.08.1921 Место рождения Винницкая обл., район Копайгород, Обухово Лагерный номер 69702 Дата пленения 13.07.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Schwez Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301034544
У следующего близкого номера указан унтерлагерь "С"
Фамилия Яськов Имя Станислав Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Каменец-Подольская обл., район Волковинцы, Згар Лагерный номер 69716 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 11.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Jaskow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 70 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123176&page=2
Дата: Среда, 28 Августа 2013, 11:21:30 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, жаль конечно что нельзя точно установить где, даже ближайшие прошедшие регистрацию похоронены в разных местах. Бабушка ждала до самой смерти до 2001 года, умерла в 83 года, мне бы очень хотелось побывать на могилке положить цветы, если все таки будет возможность более точно выяснить место захоронения буду очень признателен. С уважением Александр
Дата: Среда, 28 Августа 2013, 15:32:39 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Александр42,
Цитата (Александр42)
жаль конечно что нельзя точно установить где
Надежда всегда остается.Дело в том,что дата смерти проставлена советским специалистом,который работал с документами после войны.откуда он взял дату,какими дополнительными документами пользовался,на сегодняшний день не ясно.Скорее похоронными книгами и медицинскими документами,которых нет в ОБД,но они были в руках советских спецов! Лежат ныне где нибудь на пыльной поке и ждут своего часа,вот их и надо ждать,что бы узнать точное место!
Цитата (Александр42)
Может мне дать куда нибудь запрос? Подскажите пожалуйста
В ЦАМО вроде на пленных документов не осталось,все оцифрованы,у немцев их тоже нет, поэтому не знаю что посоветовать,неизвестно,где хранятся,или валяются дополнительные документы ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 04 Сентября 2013, 16:31:16 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ведмедь Имя Василий Отчество Карпович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения г. Пшемысль Лагерный номер 15223 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 20.11.1942 Место захоронения Польша, Цитадель Деблин, старое польское кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798052
Фамилия Ведмедь Имя Василий Отчество Карпович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Сумская обл., Чернечья Слобода Лагерный номер 15223 Дата пленения 28.12.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.11.1942 Место захоронения Цитадель Деблин Фамилия на латинице Wedmed Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2308
Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 01:59:31 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сандальников Имя Степан Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Чувашия Лагерный номер 35422 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.10.1941 Место захоронения Деблин Фамилия на латинице Sandalnikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 114
Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2013, 01:44:53 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ципков Имя Николай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1923 Лагерный номер 29442 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 21.10.1942 Место захоронения Польша, Цитадель Деблин, старое польское кладбище Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 20:03:42 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр! Помогите узнать, где захоронен мой дед и отчего он умер. Никитов Николай Николаевич, вот ссылка с мемориала Фамилия Никитов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 06.11.1917 Место рождения УССР Лагерный номер 289929 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 11.10.1941 Фамилия на латинице Nikitow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 166 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300951991
Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 20:49:40 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nikitov, Добрый вечер. У Вас мало данных для точного определения места смерти.Умер находясь во фроншталаге 307 Бяла-Подляска. В районе Бяла-Подляска было несколько мест для временного содержания пленных в 41 году. Смотрите общую тему : http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 14:42:24 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
саня здравствуйте. очень нужна ваша помощь. брат моего деда пропал без вести в самом начале войны. есть информация что попал в шталаг 307. и есть также информация что он остался жив, но на родину не вернулся. имя- урмаков игнат иванович из чувашии. есть ли возможность узнать хоть что то о его судьбе?
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 16:15:35 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
джонни, Смотрим документ:
Фамилия Урмаков Имя Игнат Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.02.1917 Место рождения Чувашия, Балабаш-Нурусово Лагерный номер 30852 Дата пленения 30.06.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 10.10.1941 Фамилия на латинице Urmakow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 185 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301082854
Летом 41 года фронтшталаг 307 находился в районе города Бяла-Подляска,но никак не в Демблине. http://www.sgvavia.ru/forum/78-1174-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 20:05:11 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
огромное спасибо за ответ. не ожидал что так быстро и так просто получу его. столько лет ничего и тут на тебе. правда были очень веские основания считать его живым. очень печально. в любом случае благодарю вас. вы не могли бы подсказать, может есть какая нибудь литература про этот лагерь, книги, статьи или воспоминания выживших. хочеться побольше узнать о том через что ему пришлось пройти.
Дата: Пятница, 31 Января 2014, 20:11:18 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
джонни, В документах нет свидетельства о смерти,но судя по ближайшим номерам пленных можно говорить о лагере Frontstalag 307 Unterlager "В" Sielczyk http://www.sgvavia.ru/forum/78-2573-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 11:04:38 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр, можно попросить Вас о помощи? Я только сегодня узнала, где погиб мой дед, Хайкин Борис Израилевич, который числился пропавшим без вести все годы. Мне прислали свидетельство о смерти из Шталаг 307. Возможно, Вы знаете, как найти дополнительные данные - фотографию? Место захоронения? На свидетельстве о смерти даже нет лагерного номера - разве так бывало? Спасибо огромное! Ольга
Сообщение отредактировал Макарона - Суббота, 10 Мая 2014, 11:09:09
