|
1/Lw.Bau-Batl.105/XVII (Kgf.) in Pogorschella
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 12.11.28 | Сообщение # 61 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата pnadusha3166 (  ) может карточка военнопленного где то есть
Вы запрашивали Государственный архив административных органов Свердловской области?
Если в карте пленного отсутствовала внятная запись о смерти, - есть шансик, что карта хранилась в архиве ФСБ Свердловской области, а теперь такие карты отданы в региональный гос. архив.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 12.20.34 | Сообщение # 62 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) есть шансик, что карта хранилась в архиве ФСБ Свердловской области, а теперь такие карты отданы в региональный гос. архив.
В Генерал-губернаторстве не использовались зеленые карты. Хранить нечего было в ФСБ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 12.43.14 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Не зелëная, а ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915607141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915532361
Ariana4243 буквально недавно из Свердловского гос. архива перскарту ПК-1 (скан) получила. Услуга платная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 12.50.43 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не зелëная, а ПК-1
оказывается ПК1 у всех были
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 12.51.12 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ariana4243 буквально недавно из Свердловского гос. архива перскарту ПК-1 (скан) получила. Услуга платная
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-921445-16-1689143492
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-921487-16-1689177064
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 12.58.43 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Тогда есть шанс найти ПК1 и на искомого Паньшина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 13.00.01 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| pnadusha3166,
карты пленных с неясной судьбой - хранились в региональных архивах ФСБ. Потом в некоторых областях (в том числе Свердл.) их передали в гос. архивы.
Некоторые региональные архивы выложили такие карты в ОБД, некоторые нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 13.00.52 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Шансик есть, запросить можно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 13.45.11 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Государственный архив административных органов Свердловской области (ГААОСО) — единственный в России специализированный архив.
https://гааосо.рф/?page_id=52
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| pnadusha3166 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 13.57.18 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| В том то и дело, что это не карта военнопленного, а сообщение о смерти военнопленного. В архиве ФСБ, скорее всего, хранились сведения о тех, в чьих картах была отметка "пропал" - т.е. они попадали под пристальное око спецорганов.
У нас, кроме сообщения о смерти нет никаких документов, я имею в виде карточку военнопленного и др.
И еще, - в очень близком по содержанию, оформлению, в т.ч. и дате, сообщении о смерти другого военнопленного - Пасечного Исая, - стоит дата смерти с 19 по 23.01.1945. А у моего деда Паньшина даты не стоит совсем. Может, это редкая невнимательность педантичных немцев...
Сообщение отредактировал pnadusha3166 - Пятница, 26 Января 2024, 16.27.08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 14.07.59 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Да хоть как
https://xn--80aah0car.xn--p1ai/?page_id=2659
Можете им позвонить и уточнить.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 14.11.42 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата pnadusha3166 ( ) редкая невнимательность педантичных немцев...
не редкая
и не такие уж педантичные
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 14.35.57 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Генерал-губернаторстве не использовались зеленые карты.
Касательно этого батальона есть ЗК по Позену (конкретно Позен - не ГГ)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777382
регномер пленного Партенкова - 353
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777382&p=1
Даты поступления пленного в батальон - нет; ВАСт обработал карту в 1944
Судя по перскартам пленных с близкими регномерами (340 и 341), пленные прибыли в батальон из Славуты 3.04.1943
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Пленены в 1942 г.
Аналогично по регномеру 360
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865175
Пленены преимущественно летом 1942 г. Харьков-Оскол-Воронеж, в батальон прибыли из Славуты 3.04.1943
Потому странно, что (согласно послевоенным уточняющим) от Паньшина не было писем родным после 1941 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59310696
ЗК Молчанова, умершего 17.03.1944 в лазарете Бобруйска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300982054
У Остапова, умершего в Вольштайне 28.11.1944 - тоже ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301021652
С регномеров серии 4** вижу и первый, и уже второй отряд (или как они там назывались)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Кого смотрю - почти у всех рабочие профессии, ну плюс один встретился повар
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 14.54.54 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Как последний анекдот все рассказы про педантичность немцев. До чего живучи порой мифы.
Допустим, пленный сбежал. Лагерь искать не будет никаких сбежавших. Тупо отправляет документы в округ и забывает про сбежавших.
Ищет жандармерия, пограничники и прочие службы, которые ведут контроль территории.
Поймали, отправляют в тюрьму СД.
Там служба безопасности разбирается и каждого сбежавшего наказыает, от возвращения в лагерь в карцер, до отправки в Концлагерь, либо расстреляют во дворе тюрьмы за оказание сопротивления полицейским при задержании и забудут.
Поэтому лагерь и не может поставить дату смерти, ставит только дату побега.
Поймали и доставили в лагерь, получит дату смерти как расстрелянного на территории лагеря в назидание другим, либо как умерший в карцере от голода.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 15.30.12 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 23.01.45 в Погожеле
Фамилия Березин
Имя Матвей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.06.1914
Место рождения Сыромятниково
Дата пленения 22.08.1942
Место пленения Каменск
Лагерь шталаг 301, Luftwaffen-BAB 105
Лагерный номер 61
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-015
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916266699
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 15.32.43 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 23.01.45 в Погожеле
Фамилия Гуков
Имя Тимофей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1915
Место рождения Хабаровск
Дата пленения 15.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 301, Luftwaffen-BAB 105
Лагерный номер 131
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-015
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916266631
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 15.35.08 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 23.01.45 в Погожеле
Да, это конечно ГГ.
Но формировался батальон не в ГГ
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 15.43.37 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но формировался батальон не в ГГ
Скорее на Украине, для одного из Аэродромов, типа Славуты и подобных.
А может и в Минске на базе шталага 352.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 15.58.08 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| В Минске нет, это юг. Они до батальона были в Славуте.
Если батальон формировался вне рейха, при чëм тогда LGPA Posen?
в ЗК Партенкова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777382&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16.05.41 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....rmartin
автоматический перевод
"20.02.1941 г. пришло письмо через ЛГПА Позена. Последнее письмо до этого пришло из Брюсселя 09.02.41, а следующее после него - 25.02.41, также из Брюсселя. Где оно могло находиться в Польше или России в течение такого короткого времени? Полевая почта № L33125
С сентября 1941 года по ноябрь 1941 года все письма шли через ЛГПА Позен, полевая почта № L33125. К сожалению, в письмах он никогда не говорит, где именно он находится. В одном из рассказов он упоминает, что приехал в Россию через Польшу (Краков). Можно ли как-то узнать, где находилась его часть в Польше и России?
После возвращения в Берлин он снова был в России с февраля 1942 года по март 1942 года (согласно его письмам). Письма снова отправлялись через ЛГПА Позен, полевая почта № L33125. Меня также интересуют точные данные о местонахождении: в рассказах упоминаются названия Городище, Белосток и Днепропетровск."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16.07.45 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) при чëм тогда LGPA Posen?
С июня 41 года границы Познаньского воздушного округа расширились до Минска и Смоленска .
После Смоленска немцы создали Московский воздушный округ Люфтваффе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16.36.06 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Может, формировался Lw.Bau-Batl.105/XVII(Kgf.) всë-таки в рейхе в Позене? Перскарты там завели? И административно туда относился?
Так или иначе вертится вокруг Позена, и пленные умирают в лазарете Вольштайн, территориально - практически там же.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| pnadusha3166 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16.40.31 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| у меня вопрос, как у несведущего, на картах некоторых военнопленных, у которых есть датировка "19-23.01.1941" (пришли к выводу, что это период зачистки ГГ) - есть красная надпись "пропал".
При обработке этих карт уже по-русски - "умер".
Откуда у обрабатывающего такие выводы?
|
| |
| |
| pnadusha3166 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16.44.07 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| И еще вопрос: ПК-1 и ЗК, в каких случаях составляются?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16.47.09 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата pnadusha3166 ( ) При обработке этих карт уже по-русски - "умер".
Откуда у обрабатывающего такие выводы?
Это кому адресован вопрос?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16.47.48 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата pnadusha3166 ( ) датировка "19-23.01.1941" (пришли к выводу, что это период зачистки ГГ)
Не вывод, а предположение
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 17.10.52 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата pnadusha3166 ( ) И еще вопрос: ПК-1 и ЗК, в каких случаях составляются?
По прибытии пленного в шталаг (и далее при переводе-поступлении в каждый новый шталаг) - оформляли ЗК (по сути, это "транзитная" карта, фиксирующая перемещения и подчинение пленного) и отправляли в службу учëта ВАСт (в Берлин). Как правило, ЗК оформляли только в шталагах на территории рейха (за редкими исключениями).
После Победы часть архива ВАСт, по советским пленным, перевезли в СССР.
В собрании Зелёный карт наблюдаются многочисленные пробелы. Иногда сложно сказать, связаны ли эти пробелы с утратой этих документов, либо какие-то ещë скрыты где-то в архивах, либо во многих случаях ЗК так и не были заполнены.
Как правило, карту ПК-1 заполняли один раз, при регистрации пленного в шталаге рейха. Иногда это происходило в шталаге на оккупированной территории СССР (далеко не во всех лагерях) или ГГ. Из этого правила были разные исключения...
В данном случае, LW-рабочий батальон военнопленных, будучи воинской частью (как и любой шталаг), выполняет функции шталага: регистрирует военнопленных, с выдачей регномеров (жетонов) и оформлением ПК-1, а далее отправляет пленных на работы.
Карта ПК-1 хранится в шталаге. Если пленный умер, сбежал и не пойман быстро, если передан полиции - тогда перскарту ПК-1 отправляли в ВАСт. Таким образом пленного снимали с учëта вермахта.
Предполагаю (версия), что этот рабочий батальон формировался в Позене. Это была территория рейха. Пленные прибыли из лагеря в Славуте, в Позене на них оформили перскарты ПК-1. А далее батальоны разъезжали и обустраивали аэродромы...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 17.18.55 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) границы Познаньского воздушного округа расширились до Минска и Смоленска .
После Смоленска немцы создали Московский воздушный округ Люфтваффе.
Интересно:
Колпачев
пленный из 3/Lw. B.B. 105/XVII - в лазарете шталага 352 Бобруйск в конце мая 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915357721&p=4 перскарта ПК-II (работа и оплата) - запись прочитать не могу...
а вот где же он в ревире, в каком лагере? в Бобруйске?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915357721&p=2
из лазарета транспортирован неизвестно куда...
конец мая 1944 г. однако, Бобруйск освобождëн 29.06.1944
Дальнейшей судьбы Колпачева не вижу, домой вроде бы не вернулся
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Января 2024, 21.00.30 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Батальоны состояли из рот. Каждая рота имела свою дислокацию. В данной теме рассматривается первая рота с дислокацией в Погоржеле.
Надо рассматривать места дислокации на временном участке, ибо роты обслуживали авиацию, которая имеет свойство менять аэродромы, а вместе с ней и роты перемещаются.
Вторая рота, по моему, в Вильно дислоцировалась.Третью роту Вы видите в Бобруйске.
И постоянно на линии фронта двигающегося на запад. Что очень смахивает на обслуживание истребительной авиации, или её прикрытия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Января 2024, 04.54.39 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Каждая рота имела свою дислокацию.
Эт я понимаю, как и то, что они перемещались.
Но почему бы им не оформиться (для начала) в одном пункте, в привязке к администрации LgPa (в данном случае Позен).
У каждой роты нет отдельной линейки регномеров. Линейка общая для всего батальона. И все они, похоже, прибыли из Славуты.
Зарегили в одном месте, а затем отправили по местам рабочей дислокации
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
