• Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Назаров, Геннадий  
1/Lw.Bau-Batl.105/XVII (Kgf.) in Pogorschella
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 06.23.47 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но почему бы им не оформиться (для начала) в одном пункте


На базе какого шталага сформирован не известно.

Luftwaffen-Bau-Bataillon 105./XVII (K)

Formed in 1943 with 3 companies, from Luftwaffen-Bau-Bataillon 5./XVII.
1.45 losses at Lodz and Tomaszew.
Ended the war in Zerbst.

http://www.ww2.dk/ground/pionier/baubtl.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 07.04.52 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
1.45 losses at Lodz and Tomaszew.

Лодзь и Томашув рядом находятся.



А драпать им пришлось до Цербста



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 07.27.20 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но почему бы им не оформиться (для начала) в одном пункте, в привязке к администрации LgPa (в данном случае Позен).


У Люфтваффе своих шталагов хватало для формирования рабочих батальонов.
Операторы пишут так:
Лагерь шталаг 301 ZL Slawuta, Luftwaffen-BAB 105


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 07.41.33 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Не поняла Вашу мысль

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 07.42.29 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Батальон сформирован вне шталагов, при лгпа Позена, перскарты выданы, со своей линейкой регномеров
Батальон не подчинялся никакому шталагу, во всяком случае - при формировании. Имхо


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 08.08.04 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Операторы пишут так:
Лагерь шталаг 301 ZL Slawuta, Luftwaffen-BAB 105

В апреле 1943 г. в Славуте был шталаг 357


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 08.22.48 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Батальон сформирован вне шталагов


Так не бывает. Хоть батальоны и из хиви, но мимо шталагов никому не проскочить.
Просто содержались отдельно и регистрировали их отдельно.
По факту батальоны шталагам не подчинялись. Имели свое управление и свою картотеку со своей отчетностью.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 08.52.04 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
А что за слово написано красным?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916263174&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 14.34.43 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Вроде поняла

Vermisst
Отсутствующий


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pnadushaДата: Понедельник, 15 Июля 2024, 14.55.14 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Спасибо всем! запросы по Паньшину направила и в Госархив адм.органов Свердловской области, и в центральный архив МО,и в военный архив. На всякий случай в Красный крест.
Еще в ГАРФ.


Сообщение отредактировал pnadusha - Понедельник, 15 Июля 2024, 14.56.24
 
pnadushaДата: Понедельник, 15 Июля 2024, 15.05.11 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Из архива УФСБ по Свердловской области ответ пришел, что сведений нет. Рекомендовано обратиться в архив МО.
Прикрепления: 7555750.jpg (448.1 Kb)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Июля 2024, 15.35.05 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Цитата pnadusha ()
Из архива УФСБ по Свердловской области ответ пришел, что сведений нет.

Хорошо, но важнее ответ Свердловского гос. архива, ему УФСБ передало документы по пленным


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pnadushaДата: Понедельник, 15 Июля 2024, 15.44.13 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Ждем пока. Спасибо огромное за поддержку.
 
pnadushaДата: Пятница, 19 Июля 2024, 09.17.39 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Доброго всем дня!
Из ГАРХ получила ответ, сведений о Паньшине нет, рекомендуют обратиться в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ, РГВА, ЦАМО и в Центр документации о преследованиях национал-социалистическим режимом - архивы Арользена (Германия). Во все, кроме последнего, запросы написаны, а вот по последнему - вопрос: на сайте у них все очень доброжелательно. Но, учитывая последние события в мире, какова позиция этой организации сейчас?... Кто то делал запросы после 2022 года?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Июля 2024, 09.19.20 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Арользен отвечает хорошо.

Ещë запросите немецкий Бундесархив


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Июля 2024, 09.21.08 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Цитата pnadusha ()
Из ГАРХ получила

Что за архив?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pnadushaДата: Пятница, 19 Июля 2024, 09.22.15 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
А запрос им почтой направляют и на русском? Я не сталкивалась никогда с международной перепиской.
 
pnadushaДата: Пятница, 19 Июля 2024, 09.44.20 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Опечаталась - ГАРФ
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Июля 2024, 10.28.39 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Цитата pnadusha ()
А запрос им почтой направляют и на русском?

И у Арользена, и у Бундесархива есть электронная почта, на их сайтах есть формы связи.
Опытные люди советуют писать на немецком (через автоматический переводчик), желательно короткими предложениями.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pnadushaДата: Пятница, 19 Июля 2024, 11.18.09 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Все получилось: отправила запросы и в Арользен, и в Бундесархив. Спасибо Вам.
 
pnadushaДата: Четверг, 25 Июля 2024, 15.36.40 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Добрый вечер всем участникам!
Получила ответ из Арользена. Ответили очень быстро. Сведений о Паньшине нет. Но выкладываю ответ с Приложением - список организаций, куда рекомендуют обратиться, возможно, кому-то понадобится.
Прикрепления: prilozhenie_k_otvetu_iz_arolze.pdf (583.8 Kb) · otvet_iz_arolzena.docx (12.7 Kb)
 
pnadushaДата: Четверг, 25 Июля 2024, 15.40.48 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Из Бундесархива пришло подтверждение о получении запроса.
Очень порадовало, что, не смотря на политическую ситуацию, архивы работают с нами. Очень доброжелательно. Бесплатно и быстро.
В отличии от наших архивов. Архив административных органов Свердловской области прислали ответ, что запрашиваемая информация относится к категории тематических запросов и ответ предоставляется на платной основе. Приложили договор и счет.
Что это за торговля памятью?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 25 Июля 2024, 16.36.18 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 17669
Статус: Присутствует
Цитата pnadusha ()
Архив административных органов Свердловской области прислали ответ, что запрашиваемая информация относится к категории тематических запросов и ответ предоставляется на платной основе. Приложили договор и счет.

Для региональных гос. архивов это обычная практика. УФСБ предоставляет информацию бесплатно, а гос. архивы платно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 18 Февраля 2025, 07.41.24 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Девятаев
Имя Андрей
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 22.07.1901
Место рождения Мордовская АССР, район Атюрьево, Кишалы
Дата пленения 27.07.1942
Место пленения Духовская
Лагерь стройбат Луфтваффе 105
Лагерный номер 85
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.11.1944
Первичное место захоронения Польша
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301106673&p=1



2/Lw.Bau-Batl.105/XVII (Kgf.)
Lgpa Posen

Posen - нынешний польский город Познань
Прикрепления: 4927230.webp (61.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
KraczДата: Среда, 30 Апреля 2025, 18.39.11 | Сообщение # 115
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброе утро.

Не могли бы вы объяснить мне, как вы пришли к тому, что этот строительный батальон для военнопленных был размещен в Погоржеле? Каков источник этой информации о городе Погоржела?

Позвольте мне объяснить, что я имею в виду. Согласно общим сведениям, они были расквартированы в районе Лодзи (середина Польши). Я, однако, живу в 20 километрах от Погоржелы. В 25 километрах от Погоржелы, в январе 1945 года, произошла история, которую я здесь опишу. Деревня Бядки в Польше (32 километра от Погоржелы). С конца 1944 года военнопленных из строительного батальона привезли на лесопилку в Биадки, и они там работали. Они были убиты 23 января 1945 года. В тот день было убито 18 или 17 человек. Долгие годы никто не знал, кто это был. Говорили, что это могли быть венгры, русские, украинцы, а также туркмены и узбеки. После войны жители села соорудили могилу. С 1989 по 2004 год в Польше проводилось расследование, и эти тела были выкопаны и захоронены в Познани в братской могиле (без имен, потому что никто не знает, кем они были). В Польше нет никаких документов об этом. Поэтому, пожалуйста:
- из какого источника у вас есть данные о Погоржеле, откуда вы знаете, что батальон был там?
- Как я вижу, в предыдущих темах у Вас есть доступ к данным о военнопленных из этого батальона, и в этой теме есть дата 23 января 1945 года. Есть ли у вас еще люди, погибшие в этот день 23 января 1945 года из этого батальона? На мой взгляд, их должно быть 17-18 человек.
- Вы знаете, куда перебросили этот батальон дальше?

Извините за орфографические ошибки, но я только читаю по-русски и пишу в переводчике deepl.

______________

Good afternoon.

Can you explain to me how you arrived at the fact that this POW construction battalion was stationed in Pogorzela? What is the source of this information about the town of Pogorzela?

Let me explain what I mean. According to general knowledge they were stationed in the Lodz area (middle of Poland). I, however, live 20 kilometres from Pogorzela. 25 kilometres from Pogorzela, in January 1945, a story happened that I will describe here. The village of Biadki in Poland (32 kilometres from Pogorzela). From the end of 1944, prisoners of war from a construction battalion were brought to the sawmill in Biadki and they worked there. They were killed on 23 January 1945. 18 or 17 people were killed that day. Nobody knew for years who they were. It was said that maybe they were Hungarians, Russians, Ukrainians, but also Turkmen and Uzbeks. After the war, people from the village built a grave. From 1989 to 2004 there was an investigation in Poland and these bodies were dug up and buried in Poznan in a mass grave (without names, because nobody knows who they were). There are no documents about this in Poland. Therefore, please:
- what source of data do you have about Pogorzela, how do you know that the battalion was there?
- As I see in the previous topics you have access to data of prisoners of war from the battalion, and in this one there is a date of 23 January 1945. Do you have more people who died on that day 23 January 1945 from that battalion? In my opinion there should have been 17-18 people.
- Do you know where further they moved this battalion?

Sorry for the spelling errors, but I only read Russian and write on deepl translator.
 
СаняДата: Среда, 30 Апреля 2025, 19.08.24 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Kracz,
Доброго дня!

Цитата Kracz ()
Не могли бы вы объяснить мне, как вы пришли к тому, что этот строительный батальон для военнопленных был размещен в Погоржеле?


Анализом доступных карт военнопленных. Первая и вторая роты батальона 105 находились в Погоржеле, а третья рота в Вильно.
Карты Батальона 105 находим в ОБД мемориал запросом Луфтваффе 105
https://obd-memorial.ru/html....5%20105

При этом определили, что часть батальона совершила групповой побег и успешно добрались до Советских войск и продолжили воевать против гитлеровцев.
Vermißt=пропал, сбежал.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 30 Апреля 2025, 19.13.42 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Kracz ()
С 1989 по 2004 год в Польше проводилось расследование, и эти тела были выкопаны и захоронены в Познани в братской могиле (без имен, потому что никто не знает, кем они были)

Спасибо за информацию про могилу в Познани.


Qui quaerit, reperit
 
KraczДата: Среда, 30 Апреля 2025, 19.42.15 | Сообщение # 118
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо. Мне нужно собрать все воедино, и я опишу это в деталях позже. Я постараюсь описать все подробно. Есть также фотография людей/пленных из 105-го батальона, я дам вам ссылку позже. Я также найду эту могилу в Познани. В могиле 18 человек с датой смерти 23 января 1945 т. (Это группа из роты, которая была направлена для работы на лесопилке).

Возможно, Вы знаете, располагался ли батальон в Венгрии до отправки в Польшу? В 1989 году жители деревни дали показания прокурору, что военнопленные прибыли из Венгрии.

В прошлом вы писали о кладбище в Равичах. Это ошибка. Равич является военным кладбищем - здесь находятся могилы солдат, погибших в 1945 г. Люди, погибшие 23 января 1945 г., не имели статуса солдата (на самом деле неизвестно, кем они были), поэтому их похоронили в Познани.
 
СаняДата: Среда, 30 Апреля 2025, 20.03.09 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Kracz ()
Мне нужно собрать все воедино, и я опишу это в деталях позже

Отлично! Будем ждать вашего рассказа!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 30 Апреля 2025, 20.09.13 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Kracz ()
В 1989 году жители деревни дали показания прокурору, что военнопленные прибыли из Венгрии.

Строительные батальоны Люфтваффе,это подвижные части.
Но данных по Венгрии пока не находилось.
Думаю, что не нашлось ещё много карт по батальону 105.
После побега военнопленных, скорее всего производились расстрелы.
Тут нужны родственниками , они могут придти с неизвестными нам картами пленных.

Цитата Kracz ()
о кладбище в Равичах. Это ошибка

По Равичу была только версия за неимением других.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: