• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Назаров, Геннадий  
1/Lw.Bau-Batl.105/XVII (Kgf.) in Pogorschella
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 14:07:59 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Да хоть как
https://xn--80aah0car.xn--p1ai/?page_id=2659

Можете им позвонить и уточнить.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 14:11:42 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата pnadusha3166 ()
редкая невнимательность педантичных немцев...

не редкая
и не такие уж педантичные


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 14:35:57 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Генерал-губернаторстве не использовались зеленые карты.

Касательно этого батальона есть ЗК по Позену (конкретно Позен - не ГГ)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777382
регномер пленного Партенкова - 353
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777382&p=1
Даты поступления пленного в батальон - нет; ВАСт обработал карту в 1944

Судя по перскартам пленных с близкими регномерами (340 и 341), пленные прибыли в батальон из Славуты 3.04.1943
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Пленены в 1942 г.

Аналогично по регномеру 360
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865175

Пленены преимущественно летом 1942 г. Харьков-Оскол-Воронеж, в батальон прибыли из Славуты 3.04.1943

Потому странно, что (согласно послевоенным уточняющим) от Паньшина не было писем родным после 1941 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59310696



ЗК Молчанова, умершего 17.03.1944 в лазарете Бобруйска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300982054
У Остапова, умершего в Вольштайне 28.11.1944 - тоже ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301021652



С регномеров серии 4** вижу и первый, и уже второй отряд (или как они там назывались)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27



Кого смотрю - почти у всех рабочие профессии, ну плюс один встретился повар


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 26 Января 2024, 14:54:54 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Как последний анекдот все рассказы про педантичность немцев. До чего живучи порой мифы.

Допустим, пленный сбежал. Лагерь искать не будет никаких сбежавших. Тупо отправляет документы в округ и забывает про сбежавших.
Ищет жандармерия, пограничники и прочие службы, которые ведут контроль территории.
Поймали, отправляют в тюрьму СД.
Там служба безопасности разбирается и каждого сбежавшего наказыает, от возвращения в лагерь в карцер, до отправки в Концлагерь, либо расстреляют во дворе тюрьмы за оказание сопротивления полицейским при задержании и забудут.
Поэтому лагерь и не может поставить дату смерти, ставит только дату побега.
Поймали и доставили в лагерь, получит дату смерти как расстрелянного на территории лагеря в назидание другим, либо как умерший в карцере от голода.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 26 Января 2024, 15:30:12 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
23.01.45 в Погожеле


Фамилия Березин
Имя Матвей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.06.1914
Место рождения Сыромятниково
Дата пленения 22.08.1942
Место пленения Каменск
Лагерь шталаг 301, Luftwaffen-BAB 105
Лагерный номер 61
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-015
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916266699


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 26 Января 2024, 15:32:43 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
23.01.45 в Погожеле

Фамилия Гуков
Имя Тимофей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1915
Место рождения Хабаровск
Дата пленения 15.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 301, Luftwaffen-BAB 105
Лагерный номер 131
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-015
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916266631


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 15:35:08 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
23.01.45 в Погожеле

Да, это конечно ГГ.
Но формировался батальон не в ГГ


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 26 Января 2024, 15:43:37 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но формировался батальон не в ГГ

Скорее на Украине, для одного из Аэродромов, типа Славуты и подобных.
А может и в Минске на базе шталага 352.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 15:58:08 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
В Минске нет, это юг. Они до батальона были в Славуте.

Если батальон формировался вне рейха, при чëм тогда LGPA Posen?
в ЗК Партенкова
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915777382&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16:05:41 | Сообщение # 80
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....rmartin
автоматический перевод

"20.02.1941 г. пришло письмо через ЛГПА Позена. Последнее письмо до этого пришло из Брюсселя 09.02.41, а следующее после него - 25.02.41, также из Брюсселя. Где оно могло находиться в Польше или России в течение такого короткого времени? Полевая почта № L33125

С сентября 1941 года по ноябрь 1941 года все письма шли через ЛГПА Позен, полевая почта № L33125. К сожалению, в письмах он никогда не говорит, где именно он находится. В одном из рассказов он упоминает, что приехал в Россию через Польшу (Краков). Можно ли как-то узнать, где находилась его часть в Польше и России?

После возвращения в Берлин он снова был в России с февраля 1942 года по март 1942 года (согласно его письмам). Письма снова отправлялись через ЛГПА Позен, полевая почта № L33125. Меня также интересуют точные данные о местонахождении: в рассказах упоминаются названия Городище, Белосток и Днепропетровск."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 26 Января 2024, 16:07:45 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
при чëм тогда LGPA Posen?


С июня 41 года границы Познаньского воздушного округа расширились до Минска и Смоленска .
После Смоленска немцы создали Московский воздушный округ Люфтваффе.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16:36:06 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Может, формировался Lw.Bau-Batl.105/XVII(Kgf.) всë-таки в рейхе в Позене? Перскарты там завели? И административно туда относился?
Так или иначе вертится вокруг Позена, и пленные умирают в лазарете Вольштайн, территориально - практически там же.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pnadusha3166Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16:40:31 | Сообщение # 83
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
у меня вопрос, как у несведущего, на картах некоторых военнопленных, у которых есть датировка "19-23.01.1941" (пришли к выводу, что это период зачистки ГГ) - есть красная надпись "пропал".
При обработке этих карт уже по-русски - "умер".
Откуда у обрабатывающего такие выводы?
 
pnadusha3166Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16:44:07 | Сообщение # 84
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И еще вопрос: ПК-1 и ЗК, в каких случаях составляются?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16:47:09 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата pnadusha3166 ()
При обработке этих карт уже по-русски - "умер".
Откуда у обрабатывающего такие выводы?

Это кому адресован вопрос?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 16:47:48 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата pnadusha3166 ()
датировка "19-23.01.1941" (пришли к выводу, что это период зачистки ГГ)

Не вывод, а предположение


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 17:10:52 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата pnadusha3166 ()
И еще вопрос: ПК-1 и ЗК, в каких случаях составляются?

По прибытии пленного в шталаг (и далее при переводе-поступлении в каждый новый шталаг) - оформляли ЗК (по сути, это "транзитная" карта, фиксирующая перемещения и подчинение пленного) и отправляли в службу учëта ВАСт (в Берлин). Как правило, ЗК оформляли только в шталагах на территории рейха (за редкими исключениями).
После Победы часть архива ВАСт, по советским пленным, перевезли в СССР.
В собрании Зелёный карт наблюдаются многочисленные пробелы. Иногда сложно сказать, связаны ли эти пробелы с утратой этих документов, либо какие-то ещë скрыты где-то в архивах, либо во многих случаях ЗК так и не были заполнены.

Как правило, карту ПК-1 заполняли один раз, при регистрации пленного в шталаге рейха. Иногда это происходило в шталаге на оккупированной территории СССР (далеко не во всех лагерях) или ГГ. Из этого правила были разные исключения...

В данном случае, LW-рабочий батальон военнопленных, будучи воинской частью (как и любой шталаг), выполняет функции шталага: регистрирует военнопленных, с выдачей регномеров (жетонов) и оформлением ПК-1, а далее отправляет пленных на работы.
Карта ПК-1 хранится в шталаге. Если пленный умер, сбежал и не пойман быстро, если передан полиции - тогда перскарту ПК-1 отправляли в ВАСт. Таким образом пленного снимали с учëта вермахта.



Предполагаю (версия), что этот рабочий батальон формировался в Позене. Это была территория рейха. Пленные прибыли из лагеря в Славуте, в Позене на них оформили перскарты ПК-1. А далее батальоны разъезжали и обустраивали аэродромы...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Января 2024, 17:18:55 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
границы Познаньского воздушного округа расширились до Минска и Смоленска .
После Смоленска немцы создали Московский воздушный округ Люфтваффе.

Интересно:

Колпачев
пленный из 3/Lw. B.B. 105/XVII - в лазарете шталага 352 Бобруйск в конце мая 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915357721&p=4 перскарта ПК-II (работа и оплата) - запись прочитать не могу...

а вот где же он в ревире, в каком лагере? в Бобруйске?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915357721&p=2
из лазарета транспортирован неизвестно куда...
конец мая 1944 г. однако, Бобруйск освобождëн 29.06.1944

Дальнейшей судьбы Колпачева не вижу, домой вроде бы не вернулся


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 26 Января 2024, 21:00:30 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Батальоны состояли из рот. Каждая рота имела свою дислокацию. В данной теме рассматривается первая рота с дислокацией в Погоржеле.
Надо рассматривать места дислокации на временном участке, ибо роты обслуживали авиацию, которая имеет свойство менять аэродромы, а вместе с ней и роты перемещаются.
Вторая рота, по моему, в Вильно дислоцировалась.Третью роту Вы видите в Бобруйске.
И постоянно на линии фронта двигающегося на запад. Что очень смахивает на обслуживание истребительной авиации, или её прикрытия.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 04:54:39 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Каждая рота имела свою дислокацию.

Эт я понимаю, как и то, что они перемещались.
Но почему бы им не оформиться (для начала) в одном пункте, в привязке к администрации LgPa (в данном случае Позен).
У каждой роты нет отдельной линейки регномеров. Линейка общая для всего батальона. И все они, похоже, прибыли из Славуты.
Зарегили в одном месте, а затем отправили по местам рабочей дислокации


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 07:23:47 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но почему бы им не оформиться (для начала) в одном пункте


На базе какого шталага сформирован не известно.

Luftwaffen-Bau-Bataillon 105./XVII (K)

Formed in 1943 with 3 companies, from Luftwaffen-Bau-Bataillon 5./XVII.
1.45 losses at Lodz and Tomaszew.
Ended the war in Zerbst.

http://www.ww2.dk/ground/pionier/baubtl.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 08:04:52 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
1.45 losses at Lodz and Tomaszew.

Лодзь и Томашув рядом находятся.



А драпать им пришлось до Цербста



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 08:27:20 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но почему бы им не оформиться (для начала) в одном пункте, в привязке к администрации LgPa (в данном случае Позен).


У Люфтваффе своих шталагов хватало для формирования рабочих батальонов.
Операторы пишут так:
Лагерь шталаг 301 ZL Slawuta, Luftwaffen-BAB 105


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 08:41:33 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Не поняла Вашу мысль

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 08:42:29 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Батальон сформирован вне шталагов, при лгпа Позена, перскарты выданы, со своей линейкой регномеров
Батальон не подчинялся никакому шталагу, во всяком случае - при формировании. Имхо


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 09:08:04 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Операторы пишут так:
Лагерь шталаг 301 ZL Slawuta, Luftwaffen-BAB 105

В апреле 1943 г. в Славуте был шталаг 357


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 09:22:48 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Батальон сформирован вне шталагов


Так не бывает. Хоть батальоны и из хиви, но мимо шталагов никому не проскочить.
Просто содержались отдельно и регистрировали их отдельно.
По факту батальоны шталагам не подчинялись. Имели свое управление и свою картотеку со своей отчетностью.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Января 2024, 09:52:04 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
А что за слово написано красным?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916263174&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Января 2024, 15:34:43 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Вроде поняла

Vermisst
Отсутствующий


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pnadushaДата: Понедельник, 15 Июля 2024, 15:55:14 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Спасибо всем! запросы по Паньшину направила и в Госархив адм.органов Свердловской области, и в центральный архив МО,и в военный архив. На всякий случай в Красный крест.
Еще в ГАРФ.


Сообщение отредактировал pnadusha - Понедельник, 15 Июля 2024, 15:56:24
 
pnadushaДата: Понедельник, 15 Июля 2024, 16:05:11 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Из архива УФСБ по Свердловской области ответ пришел, что сведений нет. Рекомендовано обратиться в архив МО.
Прикрепления: 7555750.jpg (448.1 Kb)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Июля 2024, 16:35:05 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата pnadusha ()
Из архива УФСБ по Свердловской области ответ пришел, что сведений нет.

Хорошо, но важнее ответ Свердловского гос. архива, ему УФСБ передало документы по пленным


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
pnadushaДата: Понедельник, 15 Июля 2024, 16:44:13 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Ждем пока. Спасибо огромное за поддержку.
 
pnadushaДата: Пятница, 19 Июля 2024, 10:17:39 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Доброго всем дня!
Из ГАРХ получила ответ, сведений о Паньшине нет, рекомендуют обратиться в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ, РГВА, ЦАМО и в Центр документации о преследованиях национал-социалистическим режимом - архивы Арользена (Германия). Во все, кроме последнего, запросы написаны, а вот по последнему - вопрос: на сайте у них все очень доброжелательно. Но, учитывая последние события в мире, какова позиция этой организации сейчас?... Кто то делал запросы после 2022 года?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Июля 2024, 10:19:20 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Арользен отвечает хорошо.

Ещë запросите немецкий Бундесархив


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: