Stalag XVII A Kaisersteinbruch - Страница 8 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 06 Января 2022, 13:39:52 | Сообщение # 246

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата lolabegy (

)

Седышев Иван Емельянович

Здравствуйте!

Тему Вы выбрали абсолютно верно. Военнопленный сначала был зарегистрирован (получил рег. номер) в шталаге 318 (Ламсдорф), там же получил прививки от оспы и брюшного тифа (28.09.41). Затем 22.11.41 был переведён в шталаг XVII A. В теме много примеров судеб со сходными местами и датами пленения, с аналогичными перемещениями. Пленных планировали использовать на принудительных работах, но многие очень быстро погибли от голода, холода, побоев, болезней. Похоронены в братских могилах.

Информация о захоронении в теме лагеря:
https://www.sgvavia.ru/forum/787-535-643049-16-1500387414
Тема "Мемориал Кайзерштайнбрух (нем.Kaisersteinbruch)":
https://www.sgvavia.ru/forum/342-7480-1

Причина смерти Ивана Емельяновича Седышева обозначена как "почечное заболевание":

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300436452&p=1
Вероятнее всего, так записан диагноз Nierenentzündung "воспаление почек, нефрит", во всяком случае - точно Nieren "почки".

В списках Мемориала его не вижу, но список там неполный
https://memorial.1418museum.ru/?share=....n=false

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Суббота, 29 Января 2022, 20:53:19 | Сообщение # 247

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Снетко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Селяне
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Крынки
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 16775
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1941
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2529
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368025

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23:04:03 | Сообщение # 248

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Лисай
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.08.1911
Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., д. Телмуки
Дата пленения 27.06.1941
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 16779
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 13.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72223917

Qui quaerit, reperit

Irina1918

Дата: Вторник, 03 Мая 2022, 08:08:15 | Сообщение # 249

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Хочу понять судьбу деда, нашла вот такие данные, не понятно, когда и от чего умер... Помогите, пожалуйста, если сможете...

https://pamyat-naroda.ru/heroes....08266v4

Похоже, дед назвался другим именем, номер военнопленного в учетных карточках совпадает, понять бы от чего он умер и почему карточек 2?

Прикрепления: 4883907.jpg (106.6 Kb) · 6980900.jpg (92.3 Kb) · 3355635.jpg (99.1 Kb) · 4731312.jpg (105.6 Kb)

Сообщение отредактировал Irina1918 - Вторник, 03 Мая 2022, 09:05:26

Назаров

Дата: Вторник, 03 Мая 2022, 09:08:24 | Сообщение # 250

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Доброго дня.
Ваш дедушка скончался от туберкулёза лёгких...

Фамилия Мещеряков
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Зубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.06.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094963&p=2

Фамилия Мещеряков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Рязанская обл., Ухолово р-н, Лубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации 18750_56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916075098

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 03 Мая 2022, 09:12:54 | Сообщение # 251

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina1918,
Доброго дня!

Мешеряков умер 21.06.1942 в Кайзерштайнбрухе от туберкулеза легких
Вот запись с диагнозом

Фамилия Мещеряков
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Зубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.06.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094963&p=2

Цитата Irina1918 (

)

почему карточек 2

Так называемых зеленых карточек может быть сколько угодно. Их заполняли при каждом перемещении военнопленных для отчета в ВАСт.

Фамилия Мещеряков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Рязанская обл., Ухолово р-н, Лубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации 18750_56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916075098&p=2

Qui quaerit, reperit

Irina1918

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 08:19:58 | Сообщение # 252

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Назаров, Саня, здравствуйте! И огромное Вам спасибо за быстрый и развернутый ответ!

Вы пишите "Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух", Значит ли это, что его потом перезахоронили? Я нашла его имя и дату смерти вот по этой ссылке:
https://memorial.1418museum.ru/?share=....n=null, не подскажете, где находится этот мемориал?

И еще вопрос: почему одна зеленая карточка оказалась в Архиве ФСБ - Ленинградская область, а вторая - в ЦАМО, если в обеих числится местонахождение - Шталаг 17А? Ведь все документы же одновременно изымались, вряд ли в тех условиях сортировали карточки, чтобы отправить их в разные организации...?

http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=895

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 08:54:33 | Сообщение # 253

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina1918,

Цитата Irina1918 (

)

Вы пишите "Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух", Значит ли это, что его потом перезахоронили?

Никого и никуда не переносили.
Лагерное кладбище осталось на месте:

Информация по кладбищу:

Населенный пункт д. Кайзерштайнбрух (Kaisersteinbruch), Земля Нижняя Австрия, Австрия
Тип объекта воинское кладбище
Название памятника Интернациональное кладбище узников концлагеря
Описание памятника Десять братских могил и три индивидуальные. Количество захороненных - 9582 (периода 1941-1953). Информация и фотографии из книги: Петер Сиксль (Peter Sixl) "Советские могилы Второй мировой войны в Австрии", 2005,
скан Сергей Самодуров
Состояние памятника приемлемое
Комментарии по местоположению 1,5 км западнее деревни

Цитата Irina1918 (

)

Ведь все документы же одновременно изымались, вряд ли в тех условиях сортировали карточки, чтобы отправить их в разные организации...?

Архив ВАСт первично был доставлен в Берлин, а позже в Москву.
Работа с картами началась ещё в Берлине.

Карты, в которых о судьбе пленного не говорилось, поступали в ФСБ для дальнейшей проверки.

В Вашем случае карты не должны были оказаться в ФСБ. Плохо сработали переводчики, либо ошибка при согласованиях.

Qui quaerit, reperit

Irina1918

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 10:59:56 | Сообщение # 254

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо за помощь и информацию!
Мира и Добра!

Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17:00:46 | Сообщение # 255

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Irina1918,
Вполне возможно, что переводчик столкнулся со словом gestorben написанным сокращенно как gest., от которого можно пару танцев исполнить в трактовке.
Переводчик танцевать сам не рискнул, поэтому карта и попала в архив ФСБ, где и провалялась с успехом до нынешней оцифровки и правильном прочтение gest., как gestorben (умер).
Мы это подтверждаем после анализа тысяч и тысяч карт и записей в них.
gest. (gestorben) - умер.
С картой вашего ещё проще разбираться, на ней не просто gest., а написан диагноз как Tbc (туберкулез)
В итоге gest. 21.06.42 от Tbc. в шталаге Кайзерштайнбрух

Qui quaerit, reperit

Novoselova

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 16:37:03 | Сообщение # 256

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с переводом записей во второй половине карточки Голопупова Андрея Дмитриевича( под основной информацией)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459938&p=1

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 16:55:53 | Сообщение # 257

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Novoselova,

Цитата Novoselova (

)

Помогите, пожалуйста, с переводом записей во второй половине карточки Голопупова

имеете в виду вторую сторону?

Это запись лазарета
18.09. поступил, а умер 30.11.42

это запись о работах
с 9.04 работал на заводе авиационных моторов по 10.09. 42 года

Рабочая команда № 1222

Arbeitskommando 1222/Gw Wiener Neudorf
https://www.sgvavia.ru/forum/132-4131-1

Qui quaerit, reperit

Novoselova

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 17:02:41 | Сообщение # 258

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Спасибо большое. А еще на 1 стр. под именем, 4- teilige.... и рядом - M- Stammlager... О чем это?

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 17:09:37 | Сообщение # 259

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Novoselova,
смотрите перевод самих граф карты

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 17:17:49 | Сообщение # 260

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Novoselova (

)

4- teilige....

Эта пометка означает, что на пленного заполнены и отправлены в ВАСт (служба учёта) "Зелёные карты" (вернее, 4-частная "Зелёная карта"). Что такое "зелёные карты" - см.:
https://ru.stsg.de/cms....rtochka

"Зелёная карта" состояла из 4-х частей, которые в ВАСте разделяли.

На А. Голопупова Зелёная карта, вероятно, не сохранилась, поскольку в ОБД её не видим.

Цитата Novoselova (

)

рядом - M- Stammlager... О чем это?

Не рядом, а по другому поводу. Это фиксация смерти:

Умер 30.11.42
в шталаге XVII A
от нефрита

В сентябре 1942 поступил больным в лагерный ревир, где и умер

Novoselova

Дата: Вторник, 10 Мая 2022, 17:21:02 | Сообщение # 261

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Понятно. Спасибо огромное за помощь!

https://mukkaisersteinbruch.wordpress.com/%D0%B8%....3%D0%BA

Дата: Среда, 14 Сентября 2022, 07:25:11 | Сообщение # 262

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

История STALAG XVII A Кайзерштайнбрук

17 февраля 1938-ого года немецкие войсковые части заняли расположенный на Бруккер Пфорте войсковой учебный лагерь и также подчиниили себе находившийся в Кайзерштайнбруке лагерь, в том числе и казармы. Территория тогда находилась в XVII-ом военном округе районе Вермахта , который под названием Нидердонау являлся ответственным за области: Вена, Нижняя Австрия и Северный Бургенланд. Впоследствии власть запланировала объявить село Кайзерштайнбрук и несколько соседних леревень закрытой военной зоной, выселить проживающее там население и расширить площадку для тренировки войск. Согласно отчёту Верховного Командования Вермахта лагерь в Кайзерштейнбруке под названием ДУЛАГ с 1938-ого по 1939-ый год использовался как временный лагерь.

Уже с сентября 1939-ого года строился основной кадровый лагерь STALAG XVII A, который представлял собой один из первых лагерей Вермахта в Остмарке, и в то же время один из первых лагерей интернирования на территории всего Рейха. Он тогда находился на восточной окраине переселённой общины и включал в себя оба лагеря. Лагерь № I состоял из 41-ой постройки и 4-ёх маленьких бараков из монархических времён , а 31 деревянный лом и 8 маленьких построек были возведены во времена Третьего Рейха. Вскоре после своего возникновения, 15-ого января 1941-ого года, лагерь с 73.583 тремя солдатами, 970-ью оффицерами и 220-ью гражданскими лицами достиг своего предельного максимума. В последующие годы число военнопленных колебалось между 25-ью и 53-тремя тысячами. В контрольном отчёте Международного Красного Креста во феврале 1945-ого года указывалось, что в лагере жило в общей сложности 20.470 заключённых.

Во все время существования лагеря большую часть заключённых составляли французские военнопленные, при этом с лета 1941-ого года югославы, сербы, с декабря того же года русские, а осенью 1943-ьего года итальянцы образовали вторую большую по численности группу. Также представлены были и другие национальности: американцы, бельгийцы, голландцы, англичане, греки, поляки и чехи.

В связи с преобладанием французов и их самоуправлением, они в значительной мере определяли всю лагерную жизнь, работая в разных мастерских и канцеляриях. Англичане же образовали даже свою собственную часть лагеря, отгородившись от остальной территории колючей проволокойю

18-ого апреля 1942-ого года, в результате молниеносного распространения болезней среди русских военнопленных, из лагеря были эвакуированы заключённые всех других национальностей, почему и возник так называемый «русский лагерь» . Вместе со словацкими, румынскими и болгарскими военнопленными (бывшими союзниками Германии), русские по своей расово-политической принадлежности к славянским народам занимали в последние два года самое низкое положение в лагерной иерархии.

В конце марта- начале апреля 1945-ого года, когда с приближением окончания войны Красная Армия наступала с Востока, в STALAG XVIIA, как и во всех лагерях военнопленных 17-ого военного округа, был издан приказ об эвакуации военнопленных на Запад, с целью перевести их в недоступный советским войскам лагерь. После освобождения и до их репатриации оставленные в Кайзерштайнбруке солдаты (бывшие заключённые) оставались ещё на некоторое время в лагере, который впоследствии был дополительно населён расквартированными размещёнными лицами.

С 1945-ого года село Кайзерштайнбрук находилось в советской зоне, и в лагере жило примерно 4.500 человек русского происхождения. До расквартирования советских солдат и их семей бывший STALAG XVIIA служил лагерем № 306, где интернировались «государственные преступники», которые в начале мая 1946-ого года были отправлены в Ленинабад (ныне территории Таджикистана) и в Сегед (Венгрия).

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19:01:14 | Сообщение # 263

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4554793&page=1&p=3
Наш боец первый в донесении.Фамилия с ошибкой,правильно ПоМИтун.Остальные данные верны.
17 марта 1945г.подразделения 20 гв.СД ,57 А вели ночной бой в р-не сел Никла-Сенге,Шомодь,Венгрия.Это восточнее г.Надьканижа.К сожалению,полк установить не смогли.Это донесение о потерях--единственное,что удалось найти.
Пропал в Венгрии,в донесении указана Австрия.
Похоже в плен попал?

С уважением,Татьяна.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 19:30:43 | Сообщение # 264

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата TATA90 (

)

Похоже в плен попал?

а что по плену нашли?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 21:06:39 | Сообщение # 265

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Ни единой зацепочки.Как в воду канул.

С уважением,Татьяна.

Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 21:17:30 | Сообщение # 266

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,
Согласен с вами в одном, что плененных на территории Венгрии советских военнопленных отправляли на территорию Австрии. По ним карт ПК1 нет. Видимо не успели отправить в ВАСт.
Наши могли призывать освобожденных через полевые военкоматы. Тогда поменяется место призыва, что надо учитывать при поиске.
То, что их после плена отправляли в штрафники, тоже сомнения нет. А в штафниках могли только фамилию указать без остальных данных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 08:09:38 | Сообщение # 267

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Наши могли призывать освобожденных через полевые военкоматы

В нашем случае,это так.С.Д.Помитун был угнан,в возрасте 17 лет, на работу из г.Новошахтинска Ростовской обл.(проживал по адресу,указанному в донесении о потерях как адрес матери) на рудники Кривого Рога,после оккупации Новошахтинска летом 1942 года.Пробыл в Кривом Роге до освобождения его в феврале 1944 года,т.е.около полутора лет.
Документов о призыве его Криворожским РВК не нашли.Я так понимаю,что после освобождения из лагеря остарбайтеров проводилась фильтрация и отправка в СПП или запасную часть?Откуда их распределяли в действующую армию?Может их подлечить-подкормить надо было.Нашего освободили в феврале,а призвали в апреле,как раз в ту дивизию,которая освобождала Кривой Рог--20гв.СД,она и названа Криворожской за это.Как вы думаете,все организационные списки этого периода где обычно хранятся?

С уважением,Татьяна.

Дата: Суббота, 25 Марта 2023, 18:22:42 | Сообщение # 268

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата TATA90 (

)

Как вы думаете,все организационные списки этого периода где обычно хранятся?

В архиве ЦАМО

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2023, 10:12:51 | Сообщение # 269

Группа: Администратор

Сообщений: 45476

Статус: Отсутствует

Цитата TATA90 (

)

полк установить не смогли

пп 49812 — 57 гв. сп 20 гв. сд

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Воскресенье, 26 Марта 2023, 20:55:28 | Сообщение # 270

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

В
Ай,спасибо вам за номер полка!Теперь уточню по ЖБД где он был 17 марта 1945 г.Помнится,какой-то полк из 20 ГСД переподчинили в это время другой дивизии из 6 Дунайского корпуса,в другое место.Посмотрю донесения по потерям и в той дивизии.К слову,отца нашего бойца "писарчуки"исковеркали до ПоЛЕтуЛ,вместо Помитун.Вот попробуй найди!

С уважением,Татьяна.

natusikmcc

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 17:52:18 | Сообщение # 271

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Совсем недавно на нашла информацию о моем прадеде Лукьяненко Иване Васильевиче. Я знала, что он был в плену, вернулся, умер в 1951г. Никакой подробной информации никогда никому не рассказывал. На сайте "память народа" нашла краткую информацию о нем. Знаю точно от бабушки, что его забирали на ВОВ в офицерском звании (был участником финской войны), но вернулся он уже рядовым и был лишен прежних наград. Очень хочу узнать о нем еще хотя бы какую-то инфлрмацию. Заранее большая благодарность!

Лукьяненко Иван Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 01.08.1908
Место рождения: Алефин (Брянская обл)
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Десна
Лагерь: шталаг XVII A
Лагерный номер: 122201
Дата пленения: 24.09.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 25 Апреля 2024, 18:58:48

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 18:56:27 | Сообщение # 272

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

natusikmcc,
здравствуйте!

Цитата natusikmcc (

)

Знаю точно от бабушки, что его забирали на ВОВ в офицерском звании

Однако, в карте пленного записан рядовым.
Учëтно-послужной карты офицера (УПК) тоже не вижу.

В УФСБ по Орловской области должно храниться Фильтрационно-проверочное дело на И.В. Лукьяненко. Запросите по электронной почте, должны ответить в течение месяца

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 19:08:12 | Сообщение # 273

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

natusikmcc,

из документов пленного видим Зелëную (транзитную) карту и две лазаретные карты.
Зелëная карта фиксирует прибытие пленного 9.11.1941 г. в рейх - в шталаг XVII A, где ему был присвоен номер 122201.

Среди ближайших девяти номеров - минимум шестеро не пережили зиму 1941/1942 гг.:
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1

Диагноз в лазарете - Lungenentzündung пневмония
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658&p=3
В лазарет поступил из рабочей команды
Lokalbahnen AG Wien (Вена). Транспортная компания:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_Lokalbahnen

Из Венского лазарета отправили долечиваться в Ревир (санчасть) шталага XVII A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658&p=5

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 19:31:02 | Сообщение # 274

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Однако, в карте пленного записан рядовым.
Учëтно-послужной карты офицера (УПК) тоже не вижу.

У лишенных званий ничего не найдете. Не может человек числится офицером и одновременно рядовым.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 20:37:31 | Сообщение # 275

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У лишенных званий ничего не найдете.

Почему же в плену числится рядовым?

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 20:43:59 | Сообщение # 276

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

. Никакой подробной информации никогда никому не рассказывал.

А почему Вы не рассказали нам, где родился, где призывался?

Похож?

Фамилия Лукьяненко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата и место призыва Волоконовский РВК, Курская обл., Волоконовский р-н
Последнее место службы ПА 69 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия Между 22.06.1941 и 29.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1675992

Qui quaerit, reperit

natusikmcc

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 11:30:48 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за информацию.
Родился он в Брянской обл, Стародубский р-н, С. Алефино. Бабушка рассказывала, что забрали его сразу, как началась война (к ним в деревню немцы зашли в июле-августе, его уже дома не было). В плен он попал под Брянском - так бабушка говорила. Рассказывала, что в плену был жуткий голод, размачивали и ели кожу от сапог, ремней. Но потом он, будучи в плену, где-то работал и там была женщина, которая их подкармливала. Вернулся с войны он только в 46 г, тк после плена был направлен куда-то на восстановительные работы. Умер мой прадед в 1951г, ничего почти не рассказывал, вот это только то, что мы знаем. Бабушка говорила, что до войны он был очень уважаемым человеком в деревне - бригадир, да еще и с наградами и званием после финской, а после ВОВ вернулся абсолютно другим - замкнутым, мало общительным, к тому же сильно болел (были проблемы с почками, от этого и умер). Очень хотелось бы узнать побольше информации: был ли в он все время в одном плену или его переводили куда-то еще, куда его направили после освобождения и т.п.

Лукьяненко Иван Васильевич
Дата рождения: __.08.1908
Место рождения: с Алефин (Брянская обл, Стародубский р-н)
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Десна

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 12:09:14 | Сообщение # 278

Группа: Администратор

Сообщений: 18078

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

Очень хотелось бы узнать побольше информации:

Ищите фильтрационно-проверочное дело. Оно должно было храниться там же, где и карты пленного, - в архиве УФСБ по Орловской области.

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 13:20:00 | Сообщение # 279

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почему же в плену числится рядовым?

Родственники кубари на петлицах путают с сержантскими возможно. Не мог офицер призваться на финскую, а потом вернутся домой и опять призваться на Отечественную. Пусть он был в запасе, тогда где он смог звание офицерское получить, на какой военной кафедре? По професси крестьянин. Это верно он сказал, или тоже скрыл истину? Это элементарно родственники должны знать, учился или нет в институте с военной кафедрой.
У родственников фотография должна хранится его в форме, тогда это модно было у вернувшихся с финской в форме фотографироваться. Я ни в коей мере не хочу разрушить семейные были передаваемые поколениям.Тут порой проще промолчать. Офицер, так офицер. Ни у кого от это не убудет ничего.
Но, если кому из семьи это интересно, можно обсуждать. У воинов возвращающихся домой после службы всегда есть желание вернуться красивыми. Это называется дембельской модой. Достать офицерскую фуражку, тот же офицерский ремень, или гимнастерку. Мелочи вроде, а среди девчат в деревне произведешь фурор.
Вопрос тонкий...
Но званий они точно других не присваивали себе, это их так народ мог из-за бравого вида награждать. Все это простительно. Только вот с годами все сложнее найти истину бывает.

Qui quaerit, reperit