Нет противоречий. Идентификатор присваивается документу, но никак не бабушке. Вы можете вывести оба документа одновременно в ОБД при необходимости. https://obd-memorial.ru/html....1%D0%A0
ЦитатаPeaceDeaths ()
Прошу помочь в расшифровке: "228 inf- 228 а" infanteria? стрелковая дивизия?
Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 18.58.17 | Сообщение # 242
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я разыскиваю своего дедушку. Недавно я нашел данные по нему: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen916081687/ Подольский Егор Иванович 25.12.1906 Дата рождения 25.12.1906 Место рождения Рязанская обл., Ряжский р-н, Захупта Судьба попал в плен Место пленения Смоленск Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 132942 Дата пленения 05.10.1941 Источник информации Архив ФСБ - Ленинградская область Номер дела ист. информации 18750_67 страница скана 230,231
Нет информации о том, погиб он там или нет. Может быть Вы сможете мне помочь, или подсказать, куда можно обратиться, чтобы выяснить эту информацию.
Дата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 00.05.44 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Прошу подсказать, Лагерь освобождался советскими войсками, были захвачены многочисленные документы, на основе которых и были сформированы соответствующие разделы Архива ЦАМО, донесения о военнопленных и выложены листы военнопленных на ОБД-Мемориал. Как думаете, будут ли выложены все документы по Лагерю в общий доступ? В 2011 появился сайт https://wwii.germandocsinrussia.org, где выкладываются сканы документов на немецком, может там появится какая нибудь информация? Дополнительно выкладываю две ссылки 1. Шпекнер, работа 1995 (Hubert Speckner 1995, Stalag 17A Kaisersteinbruch) http://www.ribera-philosophie.at/pdf/stalag17a.pdf 2. Работа Elisabeth Boeckl-Klamper, выложены фото в т.ч. советских военнопленных, кто знает, может узнаете своих... https://www.doew.at/cms/download/edpiu/jb2016_boeckl-klamper.pdf
Сообщение отредактировал PeaceDeaths - Воскресенье, 08 Марта 2020, 00.57.48
Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 13.51.37 | Сообщение # 245
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ялина Имя Василий Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст 05.01.1907 Место рождения УССР, Кировоградская обл., Гуцуволовка Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 125954 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.04.1942 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 54 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941389
Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 14.37.36 | Сообщение # 246
Группа: Модератор
Сообщений: 6268
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
К апрелю 1942 года основная масса военнопленных умерла.
Железнов Иван Петрович
Фамилия Джелезмов Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 19.10.1920 Место рождения Чувашия Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 346 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.03.1942 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208929&p=1
Фамилия Железнов Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 19.10.1920 Место рождения Горьковская обл., Русская Сорма Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 346 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.03.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301016631&p=1
Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 14.45.32 | Сообщение # 247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Богданович Имя Франц Отчество Доменикович Дата рождения/Возраст 16.10.1917 Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., д. Раково Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Лида Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 24440 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 10.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 57 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196658 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 15.33.38 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Даргил Имя Вячеслав Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 17.06.1922 Место рождения д. Дворник Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Лида Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 23288 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 27.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 48 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72238278 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 20.52.14 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Списки пополняются, есть "обратная связь"
Родственникам не нашедшим фамилии в списках это поможет. Надо сразу давать адрес обратной связи вместе со ссылкой на списки. Списки явно не полные пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 13.27.32 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 35520
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕВГЕНИЙ4695 ()
подскажите дату и место смерти.
В немецких документах по плену сведений о гибели нет... Крайнее прибывание в плену - прибыл 03.09.1943 года в Stalag VI A Hemer
Фамилия Лукьянчиков Имя Андрей Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 28.09.1908 Место рождения Курская обл. Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 346, шталаг VII A, шталаг VI A Лагерный номер 100324 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_38 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915596115&p=1 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 06 Января 2022, 12.30.48 | Сообщение # 258
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здрствуйте! Я разыскиваю могилу своего прадеда.Данные по нему: В документе присутствует опечатка (Седишев) Седышев Иван Емельянович Документ о военнопленных Дата рождения: 14.06.1912 Место рождения: Чкаловская обл. Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата выбытия: 29.12.1941 Судьба: Погиб в плену Место пленения: Гомель Лагерь: шталаг VIII F (318) Лагерный номер: 18977 Дата пленения: 12.08.1941 Место захоронения: Кайзерштайнбрух Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977520 Дело ист. информации: 2789
Дата: Четверг, 06 Января 2022, 13.39.52 | Сообщение # 259
Группа: Модератор
Сообщений: 6268
Статус: Присутствует
Цитатаlolabegy ()
Седышев Иван Емельянович
Здравствуйте!
Тему Вы выбрали абсолютно верно. Военнопленный сначала был зарегистрирован (получил рег. номер) в шталаге 318 (Ламсдорф), там же получил прививки от оспы и брюшного тифа (28.09.41). Затем 22.11.41 был переведён в шталаг XVII A. В теме много примеров судеб со сходными местами и датами пленения, с аналогичными перемещениями. Пленных планировали использовать на принудительных работах, но многие очень быстро погибли от голода, холода, побоев, болезней. Похоронены в братских могилах.
Причина смерти Ивана Емельяновича Седышева обозначена как "почечное заболевание": https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300436452&p=1 Вероятнее всего, так записан диагноз Nierenentzündung "воспаление почек, нефрит", во всяком случае - точно Nieren "почки".
В списках Мемориала его не вижу, но список там неполный https://memorial.1418museum.ru/?share=....n=false Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 20.53.19 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Снетко Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Селяне Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Крынки Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 16775 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.12.1941 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2529 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368025 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Января 2022, 23.04.03 | Сообщение # 261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лисай Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 24.08.1911 Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., д. Телмуки Дата пленения 27.06.1941 Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 16779 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Дата смерти 13.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 29 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72223917 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Мая 2022, 09.08.24 | Сообщение # 263
Группа: Администратор
Сообщений: 35520
Статус: Отсутствует
Доброго дня. Ваш дедушка скончался от туберкулёза лёгких...
Фамилия Мещеряков Имя Сергей Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.02.1908 Место рождения Зубянка Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 123113 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.06.1942 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 131 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094963&p=2
Фамилия Мещеряков Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.02.1908 Место рождения Рязанская обл., Ухолово р-н, Лубянка Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 123113 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область Номер дела источника информации 18750_56 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916075098 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Вторник, 03 Мая 2022, 09.12.54 | Сообщение # 264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irina1918, Доброго дня!
Мешеряков умер 21.06.1942 в Кайзерштайнбрухе от туберкулеза легких Вот запись с диагнозом
Фамилия Мещеряков Имя Сергей Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.02.1908 Место рождения Зубянка Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 123113 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.06.1942 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 131 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094963&p=2
ЦитатаIrina1918 ()
почему карточек 2
Так называемых зеленых карточек может быть сколько угодно. Их заполняли при каждом перемещении военнопленных для отчета в ВАСт.
Фамилия Мещеряков Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст 02.02.1908 Место рождения Рязанская обл., Ухолово р-н, Лубянка Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 123113 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область Номер дела источника информации 18750_56 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916075098&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 08.19.58 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Назаров, Саня, здравствуйте! И огромное Вам спасибо за быстрый и развернутый ответ!
Вы пишите "Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух", Значит ли это, что его потом перезахоронили? Я нашла его имя и дату смерти вот по этой ссылке: https://memorial.1418museum.ru/?share=....n=null, не подскажете, где находится этот мемориал?
И еще вопрос: почему одна зеленая карточка оказалась в Архиве ФСБ - Ленинградская область, а вторая - в ЦАМО, если в обеих числится местонахождение - Шталаг 17А? Ведь все документы же одновременно изымались, вряд ли в тех условиях сортировали карточки, чтобы отправить их в разные организации...?
Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 08.54.33 | Сообщение # 266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irina1918,
ЦитатаIrina1918 ()
Вы пишите "Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух", Значит ли это, что его потом перезахоронили?
Никого и никуда не переносили. Лагерное кладбище осталось на месте:
Информация по кладбищу:
Населенный пункт д. Кайзерштайнбрух (Kaisersteinbruch), Земля Нижняя Австрия, Австрия Тип объекта воинское кладбище Название памятника Интернациональное кладбище узников концлагеря Описание памятника Десять братских могил и три индивидуальные. Количество захороненных - 9582 (периода 1941-1953). Информация и фотографии из книги: Петер Сиксль (Peter Sixl) "Советские могилы Второй мировой войны в Австрии", 2005, скан Сергей Самодуров Состояние памятника приемлемое Комментарии по местоположению 1,5 км западнее деревни
Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.00.46 | Сообщение # 268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irina1918, Вполне возможно, что переводчик столкнулся со словом gestorben написанным сокращенно как gest., от которого можно пару танцев исполнить в трактовке. Переводчик танцевать сам не рискнул, поэтому карта и попала в архив ФСБ, где и провалялась с успехом до нынешней оцифровки и правильном прочтение gest., как gestorben (умер). Мы это подтверждаем после анализа тысяч и тысяч карт и записей в них. gest. (gestorben) - умер. С картой вашего ещё проще разбираться, на ней не просто gest., а написан диагноз как Tbc (туберкулез) В итоге gest. 21.06.42 от Tbc. в шталаге Кайзерштайнбрух Qui quaerit, reperit
