Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 20:03:40 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Речь, видимо, идёт о разных людях. Мой прадед - уроженец Брянской области, в плен попал где-то под Брянском. Это достоверная информация от моей бабушки (его дочь)
Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 20:30:43 | Сообщение # 284
Группа: Модератор
Сообщений: 8177
Статус: Отсутствует
Цитатаnatusikmcc ()
Речь, видимо, идёт о разных людях.
ЦитатаСаня ()
О том и речь.
лады . тогда парафраз без протокола - наград за финскую не нашёл, можно попробовать лично поискать : https://www.aroundspb.ru/awards_1940.html - версия по месту пленения - река Десна, село Пуховка (Киев. обл., Броварский р-н).
Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 21:29:48 | Сообщение # 286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnatusikmcc ()
Нет, в плен он попал под Брянском, там есть такое поселение Жуковка как раз на реке Десне
И попал в плен рядовым. О чем он сам сказал при пленении. В конце концов любой пленный обязан ответить на простые вопросы заявленные в Конвенции о Военнопленных. Все вопросы на которые пленные отвечать обязаны были зафиксированы в картах военнопленных. У нас в темах есть все конвенции кто и что обязан говорить при пленении Лады тут не проходят. Попав в плен говорить обязан, но ничего лишнего, которое и не спросят согласно Конвенции Это азы плена Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 03:33:24 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это был лагерь-лазарет
Таких вообще не бывает, нет и не было. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 03:39:17 | Сообщение # 289
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
Цитатаnatusikmcc ()
в плен он попал под Брянском, там есть такое поселение Жуковка как раз на реке Десне
Бои там вела 50-я армия
"Оккупирована Жуковка была в сентябре 1941 года." "В августе 1941 года части 258-й стрелковой дивизии Брянского фронта заняли оборону на левом берегу Десны у деревни Вышковичи. Вскоре здесь завязались ожесточенные бои. Особенно отличились в них бойцы 2-го батальона 999-го стрелкового полка: за неделю они подбили 12 вражеских танков и бронетранспортеров. 2 сентября дивизия перешла в контрнаступление. 999-й полк (командир полковник А. Я. Веденин) занял оборону на шоссе Брянск – Рославль. 11 августа после мощной артподготовки фашисты начали наступление в этом районе. В течение трех недель советские воины держали оборону. За это время воины 999-го полка уничтожили более 50 танков и до 3-х тысяч немецких солдат и офицеров." http://www.zh32.ru/history/1941-1943/
258 сд "Дивизия была сформирована в г. Орле в июле 1941 года под командованием комбрига К. П. Трубникова. В составе 50-й армии 258-я стрелковая дивизия принимала участие в оборонительных боях под Брянском в августе — октябре 1941 года." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
258 сд "Сформирована во второй половине июля 1941 года в городе Орле.
В основном ее укомплектование происходило за счет запаса рядового, сержантского и офицерского составов Орловской, Воронежской и Тамбовской областей. Часть офицерского состава прибыла из войск и военных училищ Орловского военного округа.
25 июля дивизия вошла в состав действующей армии и 2 августа 1941 года эшелонами отправлена на фронт. Дивизия предназначалась во вновь формируемый Брянский фронт в 50 армию. Управление 50-й армии формировалось на базе 2-го стрелкового корпуса. 2-й стрелковый корпус под командованием генерал-майора А.Н. Ермакова (нач. штаба полковник Л.А. Пэрн) отличился в боях с первых же дней войны, и обе его дивизии — 100-я и 161-я — первыми в Красной Армии стали гвардейскими. Генерал А.Н. Ермаков был назначен заместителем командующего Брянским фронтом, а полковник Л.А. Пэрн — начальником штаба 50-й армии. Штаб армии размещался в районе Выгоничей.
Командующим 50-й армией был назначен Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск Михаил Петрович Петров, командовавший до этого 17-м мехкорпусом.
В район, ранее занимаемый 145-й стрелковой дивизией 28А, выходили 258-я и 279-я стрелковые дивизии. Дивизии 50-й армии были хорошо укомплектованы личным составом. Так, 279-я дивизия насчитывала 11454, 290- 10900, 280- 10477 человек, 258-я дивизия — 11354 человека.
Боевое крещение соединение получило во время обороны Брянска. К 5 августа дивизия заняло оборону на руюбеже Жуковка, Ядров, Угость, Лотошинка, до 34 километров по фронту, с задачей прикрыть подступы к Брянску. 999-й стрелковый полк и два дивизиона 841-го артполка оседлали шоссе Рославль-Брянск. К этому времени все мосты на шоссе были взорваны. Передний край заминирован. Правее занял оборону 954-й стрелковый полк, левее - 991-й стрелковый полк. Не успев оборудовать рубеж обороны, дивизия начала отбивать атаки частей 43-го армейского корпуса немцев, рвавшихся к Брянску.
Наиболее крупные бои начались 11 августа, когда после мощной и продолжительной артподготовки гитлеровцы перешли в наступление. Главный удар противника пришелся по 999-му стрелковому полку, которым командовал подполковник А.Я. Веденин. Хотя это был первый бой, боевое крещение, но полки не дрогнули. Они встретили врага организованным огнем, нанесли ему большие потери и заставили откатиться на исходные позиции.
В течение августа немцы неоднократно предпринимали атаки, но их попытки прорвать оборону дивизии заканчивались провалом.
В начале сентября 258-я стрелковая дивизия с приданной танковой бригадой в составе 50-й армии перешла в наступление на рославльском направлении (участвовал один усиленный батальон). Наступала на левом фланге ударной группы 50А, прикрывая этот фланг. Отбросила врага на 5-6 километров 4 сентября заняла Первомайское. После неудачи наступление с 12 сентября соединения 50А перешли к обороне." https://www.rkkawwii.ru/division/258sdf1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 08:17:56 | Сообщение # 292
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Кайзерштайнбрюх лагерь-лазарет
Это регистрирующий международный шталаг, со своими рабочими командами. И естественно, со своим ревиром и наверное со своим лаглазаретом.
ЦитатаСаня ()
Вся территория лагеря разделялась на лагерь1, на его территории была 41 каменная постройка , и лагерь 2, было 32 деревянных барака. Позже , когда в лагерь был и доставлены американские военнопленные , количество построек составило 85 бараков .
Не многовато для лазарета?
И с лазаретом ещë надо разбираться, поскольку в перскартах наших (советских) пленных видим заполнение ревирной графы, но не лазаретной Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:02:17 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Вы уверены, что лагерь проводил регистрацию, а не принимал номера вновь прибывших этапов? Роскошь для лагерей-лазаретов заниматься регистрацией мне думается. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:22:32 | Сообщение # 294
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Роскошь для лагерей-лазаретов заниматься регистрацией мне думается.
Лагерей-лазаретов не существовало, это Ваша фантазия Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:50:11 | Сообщение # 296
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы уверены, что лагерь проводил регистрацию, а не принимал номера вновь прибывших этапов
Если Вы подразумеваете шталаг XVII A Кайзерштайнбрух, а не мифический лагерь-лазарет, то никаких секретов по регистрации тут нет. Можете проверить любую из известных линеек:
шталаг XVII A провëл регистрацию более 38.000 советских военнопленных, выдав им регномера и оформив перскарты
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:51:48 | Сообщение # 297
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для особо упертых тема:
Lager-Lazarett и Lagerlazarett
По этой теме я уже всë сказала.
Но каждый раз, когда Вы будете называть шталаг лагерем-лазаретом - таки да, буду возражать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
[cut noguest]чтобы 2 раза не вставать сдевана, сырая версия : - либо это отметка (красная клякса) о пересечении границы Австрии (совпадает по цвету с национальным флагом) - либо о наличии некой Meldkarte (оттиск слева внизу)[/cut]
Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 27 Апреля 2024, 21:28:08
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 12:14:43 | Сообщение # 299
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
сырая версия
... и едва ли просохнет
ЦитатаВалентин ()
наличии некой Meldkarte (оттиск слева внизу)
4-частная Мельдкарте - это три тождественных ЗК плюс почтовая карточка, заполненные и отправленные в ВАСт. https://ru.stsg.de/cms....eil.jpg
В Литцманнштадте уведомление ВАСта (то есть отсылку ЗК) помечали синим штампиком WASt gemeldet (ВАСт уведомлен). В разных лагерях (в которых помечали) - по-разному.
ЦитатаВалентин ()
это отметка (красная клякса) о пересечении границы Австрии
Кака така Австрия? Это был рейх без границ, XVII округ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 14:34:50 | Сообщение # 301
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
natusikmcc, я так понимаю, что жил И.Лукьяненко в Орловской области и призывался оттуда Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 14:50:30 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
я так понимаю, что жил И.Лукьяненко в Орловской области и призывался оттуда
Да, Стародубский р-н. На тот момент это была территория Орловской обл, сейчас это Брянская обл. Ольга, а где можно узнать, куда его после лагеря направили? Бабушка говорила, что вернулся он только в 46г домой.
Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 15:04:33 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
Цитатаnatusikmcc ()
где можно узнать, куда его после лагеря направили?
Третий раз уточняю: запрашивайте в УФСБ по Орловской области его Фильтрационно-проверочное дело (если оно сохранилось). Больше ниоткуда ничего не узнать.
Оформить электронный запрос в УФСБ по Орловской области - это минутное дело. Отвечают в течение месяца. Запрашивайте наличие фильтрационно-проверочного дела, поскольку карты пленного лежат именно в архиве УФСБ по Орловской области. Пожалуйста, поделитесь с нами результатами запроса. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 09:55:20 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Гришин Имя Федор Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 13.01.1906 Место рождения Тульская обл. Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 42230 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.01.1942 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2890 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463469
Первично был зарегистрирован в лагере X D (310), далее переведен в лагерь XVII A Kaisersteinbruch
Дата: Пятница, 24 Января 2025, 13:35:51 | Сообщение # 305
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Дудник Имя Петр Отчество Кондратьевич Дата рождения/Возраст 02.06.1922 Место рождения Федоровка Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Николаев Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 130343 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.05.1942 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1791 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300165595
Дата: Четверг, 08 Мая 2025, 13:39:00 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Васильков Имя Егор Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 02.02.1921 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Николаев Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 126340 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.04.1943 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1521 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662465 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 18:19:53 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Помогите, пожалуйста, разобраться
В карточке указано, что попал в плен, а что было дальше не описано. Возможно есть ещё какая-то информация, фотографии, записи, если умер то от чего и если нет, дальнейшая судьба. Помогите найти информацию о прадеде Спасибо большое, заранее! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979233700
Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 18:38:48 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
Цитатаraevnikolay01 ()
В карточке указано
Для начала отправьте запрос в Управление Минобороны России по УППЗО, пусть пришлют скан карты пленного, надо смотреть саму карту Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 18:57:19 | Сообщение # 310
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
Спрошу у Ariana4243, она от них не так давно получала карту пленного. Если сможет, ответит здесь, подождëм Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 13 Мая 2025, 04:25:58 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 19365
Статус: Отсутствует
raevnikolay01,
Ariana4243 помнит, что просто отправляла электронное письмо (запрос в свободной форме) по доступному из интернета электронному адресу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 29 Мая 2025, 21:56:20 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Помогите установить судьбу деда. Мисевича Ивана Ивановича,15.02.1916 г.р., уроженца д.Добровичи Вилейского района Минской области, БССР (Западная Беларусь). Во время войны прислал единственное письмо в виде анкеты, после чего связь прекратилась. На сайте https://ru.stsg.de/ имеются его данные(Идентификатор:629447) Спасибо!
Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 07:57:55 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сосед Мисевича по регистрации в лагере X-D
Фамилия Романович Имя Николай Отчество Ильич Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Новоельня Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 4537 Судьба погиб в плену Воинское звание гражданский Первичное место захоронения Австрия, Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71539336
Дата: Пятница, 30 Мая 2025, 08:09:23 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из этапа с Мисевичем
Фамилия Матевский Имя Феликс Отчество Станиславович Дата рождения/Возраст 20.07.1916 Место рождения Вильненская обл. Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Лида Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 4556 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.02.1942 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1917 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300200393
