Stalag XVII A Kaisersteinbruch - Страница 10 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 17:52:18 | Сообщение # 271

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Совсем недавно на нашла информацию о моем прадеде Лукьяненко Иване Васильевиче. Я знала, что он был в плену, вернулся, умер в 1951г. Никакой подробной информации никогда никому не рассказывал. На сайте "память народа" нашла краткую информацию о нем. Знаю точно от бабушки, что его забирали на ВОВ в офицерском звании (был участником финской войны), но вернулся он уже рядовым и был лишен прежних наград. Очень хочу узнать о нем еще хотя бы какую-то инфлрмацию. Заранее большая благодарность!

Лукьяненко Иван Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 01.08.1908
Место рождения: Алефин (Брянская обл)
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Десна
Лагерь: шталаг XVII A
Лагерный номер: 122201
Дата пленения: 24.09.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 25 Апреля 2024, 18:58:48

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 18:56:27 | Сообщение # 272

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

natusikmcc,
здравствуйте!

Цитата natusikmcc (

)

Знаю точно от бабушки, что его забирали на ВОВ в офицерском звании

Однако, в карте пленного записан рядовым.
Учëтно-послужной карты офицера (УПК) тоже не вижу.

В УФСБ по Орловской области должно храниться Фильтрационно-проверочное дело на И.В. Лукьяненко. Запросите по электронной почте, должны ответить в течение месяца

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 19:08:12 | Сообщение # 273

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

natusikmcc,

из документов пленного видим Зелëную (транзитную) карту и две лазаретные карты.
Зелëная карта фиксирует прибытие пленного 9.11.1941 г. в рейх - в шталаг XVII A, где ему был присвоен номер 122201.

Среди ближайших девяти номеров - минимум шестеро не пережили зиму 1941/1942 гг.:
https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1

Диагноз в лазарете - Lungenentzündung пневмония
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658&p=3
В лазарет поступил из рабочей команды
Lokalbahnen AG Wien (Вена). Транспортная компания:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wiener_Lokalbahnen

Из Венского лазарета отправили долечиваться в Ревир (санчасть) шталага XVII A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915336658&p=5

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 19:31:02 | Сообщение # 274

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Однако, в карте пленного записан рядовым.
Учëтно-послужной карты офицера (УПК) тоже не вижу.

У лишенных званий ничего не найдете. Не может человек числится офицером и одновременно рядовым.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 20:37:31 | Сообщение # 275

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У лишенных званий ничего не найдете.

Почему же в плену числится рядовым?

Дата: Четверг, 25 Апреля 2024, 20:43:59 | Сообщение # 276

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

. Никакой подробной информации никогда никому не рассказывал.

А почему Вы не рассказали нам, где родился, где призывался?

Похож?

Фамилия Лукьяненко
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата и место призыва Волоконовский РВК, Курская обл., Волоконовский р-н
Последнее место службы ПА 69 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия Между 22.06.1941 и 29.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1675992

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 11:30:48 | Сообщение # 277

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за информацию.
Родился он в Брянской обл, Стародубский р-н, С. Алефино. Бабушка рассказывала, что забрали его сразу, как началась война (к ним в деревню немцы зашли в июле-августе, его уже дома не было). В плен он попал под Брянском - так бабушка говорила. Рассказывала, что в плену был жуткий голод, размачивали и ели кожу от сапог, ремней. Но потом он, будучи в плену, где-то работал и там была женщина, которая их подкармливала. Вернулся с войны он только в 46 г, тк после плена был направлен куда-то на восстановительные работы. Умер мой прадед в 1951г, ничего почти не рассказывал, вот это только то, что мы знаем. Бабушка говорила, что до войны он был очень уважаемым человеком в деревне - бригадир, да еще и с наградами и званием после финской, а после ВОВ вернулся абсолютно другим - замкнутым, мало общительным, к тому же сильно болел (были проблемы с почками, от этого и умер). Очень хотелось бы узнать побольше информации: был ли в он все время в одном плену или его переводили куда-то еще, куда его направили после освобождения и т.п.

Лукьяненко Иван Васильевич
Дата рождения: __.08.1908
Место рождения: с Алефин (Брянская обл, Стародубский р-н)
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Десна

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 12:09:14 | Сообщение # 278

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

Очень хотелось бы узнать побольше информации:

Ищите фильтрационно-проверочное дело. Оно должно было храниться там же, где и карты пленного, - в архиве УФСБ по Орловской области.

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 13:20:00 | Сообщение # 279

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почему же в плену числится рядовым?

Родственники кубари на петлицах путают с сержантскими возможно. Не мог офицер призваться на финскую, а потом вернутся домой и опять призваться на Отечественную. Пусть он был в запасе, тогда где он смог звание офицерское получить, на какой военной кафедре? По професси крестьянин. Это верно он сказал, или тоже скрыл истину? Это элементарно родственники должны знать, учился или нет в институте с военной кафедрой.
У родственников фотография должна хранится его в форме, тогда это модно было у вернувшихся с финской в форме фотографироваться. Я ни в коей мере не хочу разрушить семейные были передаваемые поколениям.Тут порой проще промолчать. Офицер, так офицер. Ни у кого от это не убудет ничего.
Но, если кому из семьи это интересно, можно обсуждать. У воинов возвращающихся домой после службы всегда есть желание вернуться красивыми. Это называется дембельской модой. Достать офицерскую фуражку, тот же офицерский ремень, или гимнастерку. Мелочи вроде, а среди девчат в деревне произведешь фурор.
Вопрос тонкий...
Но званий они точно других не присваивали себе, это их так народ мог из-за бравого вида награждать. Все это простительно. Только вот с годами все сложнее найти истину бывает.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 16:00:21 | Сообщение # 280

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Похож? Фамилия Лукьяненко Имя Иван Отчество Васильевич Дата и место призыва Волоконовский РВК, Курская обл., Волоконовский р-н Последнее место службы ПА 69 ап

Нет, это другой, 1917 г. рожд.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78599545
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65578370
родился Курская, призыв Одесса

Валентин

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 19:22:58 | Сообщение # 281

Группа: Модератор

Сообщений: 8131

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Последнее место службы ПА 69 ап

Это 69 арт. полк 25 сд (I), оборона Одессы,
а по времени и месту пленения - вост. Киева (Десна)
...загадка не для троечников по географии...

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 20:03:40 | Сообщение # 282

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Речь, видимо, идёт о разных людях. Мой прадед - уроженец Брянской области, в плен попал где-то под Брянском. Это достоверная информация от моей бабушки (его дочь)

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 20:19:44 | Сообщение # 283

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

Это 69 арт. полк 25 сд (I), оборона Одессы,
а по времени и месту пленения - вост. Киева (Десна)

О том и речь.

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 20:30:43 | Сообщение # 284

Группа: Модератор

Сообщений: 8131

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

Речь, видимо, идёт о разных людях.

Цитата Саня (

)

О том и речь.

лады .
тогда парафраз без протокола
- наград за финскую не нашёл, можно попробовать лично поискать :
https://www.aroundspb.ru/awards_1940.html
- версия по месту пленения - река Десна, село Пуховка (Киев. обл., Броварский р-н).

(35 км на восток от Вышгорода)

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 20:42:01 | Сообщение # 285

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Нет, в плен он попал под Брянском, там есть такое поселение Жуковка как раз на реке Десне

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 21:29:48 | Сообщение # 286

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

Нет, в плен он попал под Брянском, там есть такое поселение Жуковка как раз на реке Десне

И попал в плен рядовым. О чем он сам сказал при пленении.
В конце концов любой пленный обязан ответить на простые вопросы заявленные в Конвенции о Военнопленных. Все вопросы на которые пленные отвечать обязаны были зафиксированы в картах военнопленных.
У нас в темах есть все конвенции кто и что обязан говорить при пленении
Лады тут не проходят. Попав в плен говорить обязан, но ничего лишнего, которое и не спросят согласно Конвенции
Это азы плена

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 26 Апреля 2024, 22:10:31 | Сообщение # 287

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Это был лагерь-лазарет

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 03:33:24 | Сообщение # 288

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это был лагерь-лазарет

Таких вообще не бывает, нет и не было.

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 03:39:17 | Сообщение # 289

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата natusikmcc (

)

в плен он попал под Брянском, там есть такое поселение Жуковка как раз на реке Десне

Бои там вела 50-я армия

"Оккупирована Жуковка была в сентябре 1941 года."
"В августе 1941 года части 258-й стрелковой дивизии Брянского фронта заняли оборону на левом берегу Десны у деревни Вышковичи. Вскоре здесь завязались ожесточенные бои. Особенно отличились в них бойцы 2-го батальона 999-го стрелкового полка: за неделю они подбили 12 вражеских танков и бронетранспортеров. 2 сентября дивизия перешла в контрнаступление. 999-й полк (командир полковник А. Я. Веденин) занял оборону на шоссе Брянск – Рославль. 11 августа после мощной артподготовки фашисты начали наступление в этом районе. В течение трех недель советские воины держали оборону. За это время воины 999-го полка уничтожили более 50 танков и до 3-х тысяч немецких солдат и офицеров."
http://www.zh32.ru/history/1941-1943/

258 сд
"Дивизия была сформирована в г. Орле в июле 1941 года под командованием комбрига К. П. Трубникова. В составе 50-й армии 258-я стрелковая дивизия принимала участие в оборонительных боях под Брянском в августе — октябре 1941 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

258 сд
"Сформирована во второй половине июля 1941 года в городе Орле.

В основном ее укомплектование происходило за счет запаса рядового, сержантского и офицерского составов Орловской, Воронежской и Тамбовской областей. Часть офицерского состава прибыла из войск и военных училищ Орловского военного округа.

25 июля дивизия вошла в состав действующей армии и 2 августа 1941 года эшелонами отправлена на фронт. Дивизия предназначалась во вновь формируемый Брянский фронт в 50 армию. Управление 50-й армии формировалось на базе 2-го стрелкового корпуса. 2-й стрелковый корпус под командованием генерал-майора А.Н. Ермакова (нач. штаба полковник Л.А. Пэрн) отличился в боях с первых же дней войны, и обе его дивизии — 100-я и 161-я — первыми в Красной Армии стали гвардейскими. Генерал А.Н. Ермаков был назначен заместителем командующего Брянским фронтом, а полковник Л.А. Пэрн — начальником штаба 50-й армии. Штаб армии размещался в районе Выгоничей.

Командующим 50-й армией был назначен Герой Советского Союза генерал-майор танковых войск Михаил Петрович Петров, командовавший до этого 17-м мехкорпусом.

В район, ранее занимаемый 145-й стрелковой дивизией 28А, выходили 258-я и 279-я стрелковые дивизии. Дивизии 50-й армии были хорошо укомплектованы личным составом. Так, 279-я дивизия насчитывала 11454, 290- 10900, 280- 10477 человек, 258-я дивизия — 11354 человека.

Боевое крещение соединение получило во время обороны Брянска. К 5 августа дивизия заняло оборону на руюбеже Жуковка, Ядров, Угость, Лотошинка, до 34 километров по фронту, с задачей прикрыть подступы к Брянску. 999-й стрелковый полк и два дивизиона 841-го артполка оседлали шоссе Рославль-Брянск. К этому времени все мосты на шоссе были взорваны. Передний край заминирован. Правее занял оборону 954-й стрелковый полк, левее - 991-й стрелковый полк. Не успев оборудовать рубеж обороны, дивизия начала отбивать атаки частей 43-го армейского корпуса немцев, рвавшихся к Брянску.

Наиболее крупные бои начались 11 августа, когда после мощной и продолжительной артподготовки гитлеровцы перешли в наступление. Главный удар противника пришелся по 999-му стрелковому полку, которым командовал подполковник А.Я. Веденин. Хотя это был первый бой, боевое крещение, но полки не дрогнули. Они встретили врага организованным огнем, нанесли ему большие потери и заставили откатиться на исходные позиции.

В течение августа немцы неоднократно предпринимали атаки, но их попытки прорвать оборону дивизии заканчивались провалом.

В начале сентября 258-я стрелковая дивизия с приданной танковой бригадой в составе 50-й армии перешла в наступление на рославльском направлении (участвовал один усиленный батальон). Наступала на левом фланге ударной группы 50А, прикрывая этот фланг. Отбросила врага на 5-6 километров 4 сентября заняла Первомайское. После неудачи наступление с 12 сентября соединения 50А перешли к обороне."
https://www.rkkawwii.ru/division/258sdf1

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 06:40:28 | Сообщение # 290

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Таких вообще не бывает, нет и не было.

Однако в Кайзерштайнбрюх лагерь-лазарет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 07:29:20 | Сообщение # 291

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

лагерь-лазарет.

Комплекс состоящий из лазарета и бараков лагеря использующихся как ревир

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 08:17:56 | Сообщение # 292

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кайзерштайнбрюх лагерь-лазарет

Это регистрирующий международный шталаг, со своими рабочими командами. И естественно, со своим ревиром и наверное со своим лаглазаретом.

Цитата Саня (

)

Вся территория лагеря разделялась на лагерь1, на его территории была 41 каменная постройка , и лагерь 2, было 32 деревянных барака.
Позже , когда в лагерь был и доставлены американские военнопленные , количество построек составило 85 бараков .

Не многовато для лазарета?

И с лазаретом ещë надо разбираться, поскольку в перскартах наших (советских) пленных видим заполнение ревирной графы, но не лазаретной

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:02:17 | Сообщение # 293

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Вы уверены, что лагерь проводил регистрацию, а не принимал номера вновь прибывших этапов? Роскошь для лагерей-лазаретов заниматься регистрацией мне думается.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:22:32 | Сообщение # 294

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Роскошь для лагерей-лазаретов заниматься регистрацией мне думается.

Лагерей-лазаретов не существовало, это Ваша фантазия

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:49:12 | Сообщение # 295

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Лагерей-лазаретов не существовало, это Ваша фантазия

Для особо упертых тема:

Lager-Lazarett и Lagerlazarett в системе плена вермахта
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:50:11 | Сообщение # 296

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы уверены, что лагерь проводил регистрацию, а не принимал номера вновь прибывших этапов

Если Вы подразумеваете шталаг XVII A Кайзерштайнбрух, а не мифический лагерь-лазарет, то никаких секретов по регистрации тут нет. Можете проверить любую из известных линеек:

шталаг XVII A провëл регистрацию более 38.000 советских военнопленных, выдав им регномера и оформив перскарты

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09:51:48 | Сообщение # 297

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Для особо упертых тема:

Lager-Lazarett и Lagerlazarett

По этой теме я уже всë сказала.

Но каждый раз, когда Вы будете называть шталаг лагерем-лазаретом - таки да, буду возражать.

Валентин

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 11:58:31 | Сообщение # 298

Группа: Модератор

Сообщений: 8131

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И с лазаретом ещë надо разбираться, поскольку в перскартах наших (советских) пленных видим заполнение ревирной графы, но не лазаретной

...есть и др. таинственные отметки на лиц. стороне ПК :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393410&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393108&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300563207&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480552

[cut noguest]чтобы 2 раза не вставать сдевана, сырая версия :
- либо это отметка (красная клякса) о пересечении границы Австрии (совпадает по цвету с национальным флагом)
- либо о наличии некой Meldkarte (оттиск слева внизу)[/cut]

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 27 Апреля 2024, 21:28:08

Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 12:14:43 | Сообщение # 299

Группа: Администратор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

сырая версия

... и едва ли просохнет

Цитата Валентин (

)

наличии некой Meldkarte (оттиск слева внизу)

4-частная Мельдкарте - это три тождественных ЗК плюс почтовая карточка, заполненные и отправленные в ВАСт.
https://ru.stsg.de/cms....eil.jpg

В Литцманнштадте уведомление ВАСта (то есть отсылку ЗК) помечали синим штампиком WASt gemeldet (ВАСт уведомлен). В разных лагерях (в которых помечали) - по-разному.

Цитата Валентин (

)

это отметка (красная клякса) о пересечении границы Австрии

Кака така Австрия? Это был рейх без границ, XVII округ