|
Шталаг 365 г.Владимир-Волынский. Побег военнопленных
|
|
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:03:07 | Сообщение # 36 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Думаю,что это текст Кондратюка,книга то на украинском языке только существует.Но судя по художественному вымыслу похоже,что писал учитель!)))
Николай
|
| |
| |
| рамспас | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 13:31:01 | Сообщение # 37 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Вот еще о побеге только с подкопом из столовой
Воспоминания Бойко
http://istor-44gsd.narod.ru/Html/Wospomin.html
http://istor-44gsd.narod.ru/Html/Print/bojko_psm.pdf
В лагере Владимир-Волынска я встретил командира роты связи Богунского полка лейтенанта Ткаченко. Он был заведующим лагерной столовой. Много мне помог. В июне 1942 г со столовой был сделан подкоп за проволоку. Ушло 7 человек. Недели через две, где-то в Белоруссии, полицаи задержали одного из бежавших. Это был майор Краснов. Был солнечный, но очень ветреный день. Майора Краснова поставили к стенке и на глазах у всех пленных, как урок, расстреляли из автоматов.
Александр Горбачев
Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 06 Января 2012, 13:31:41 |
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Января 2012, 21:30:11 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Что то мало верится.Возглавил группу,всех расстреляли,а его освободили.Хотя иногда в литературе встречалось,что немецкие провокаторы подстрекали к побегу,что бы выявить и уничтожить лиц склонных к побегу.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Января 2012, 21:48:28 | Сообщение # 39 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| рамспас,
В ОБД два майора Краснова.
Вот майор Краснов Анатолий Петрович,доставленный в лагерь Офлаг 62 14.09.42 года.
Пленен в Слониме 3.07.41 года.
По всем данным был в лагере Вл.Волынского
Номер записи 272164641
Фамилия Краснов
Имя Анатолий
Отчество Петрович
Дата рождения 22.06.1908
Место рождения Каменская
Последнее место службы 13 СД
Воинское звание майор
Лагерный номер 6720
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f77986b
http://obd-memorial.ru/Image2....86a9a5e
 
В 43 году отправлен в лагерь II B
http://obd-memorial.ru/Image2....5d99511
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 19:08:59 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (рамспас) Вот еще о побеге только с подкопом из столовой
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 19:15:05 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) На фоне всех расстрелов,странным кажется выживший!
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 18:20:56 | Сообщение # 42 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Как потом узнали, эти капитаны утащили картотеку
То есть её не просто собирались выкрасть, а действительно украли?
Найти бы этому ещё одно подтверждение, и всё стало бы на свои места с непонятностью оформления перскарт.
А разгадка, возможно, так и лежит в немецком архиве во Фрайбурге.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 22:35:11 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Если гипотетически рассмотреть вероятность кражи картотеки...
Пусть будет 10000 карт формата примерно нынешнего А4. Получается стопка в несколько метров высотой. Даже вдвоем за один прием не вынести. Но предположим, что вынесли из канцелярии. А дальше куда? Вынести или вывезти из лагеря малореально, спрятать в лагере еще невероятней. Остается сжечь. Была ли котельная в лагере? Но даже в котле (котлах) сжечь такое количество карт удастся только за несколько часов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 11 Марта 2012, 22:33:40 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Прохожий
| Дополнение по сообщению №31. Полковник Кудрявцев М.А. действительно оказался жив.В апреле 1945 был снова призван на службу в СА и демобилизован в 1946 при сохранении звания. Умер в 1966. Но личное дело в РВК было в 1998 уничтожено.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 13 Марта 2012, 00:28:26 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Полковник Кудрявцев М.А. действительно оказался жив.В апреле 1945 был снова призван на службу в СА и демобилизован в 1946 при сохранении звания. Умер в 1966.
Криворожец,
а известно, где он проживал в последние годы жизни?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Вторник, 27 Марта 2012, 11:54:58 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Если гипотетически рассмотреть вероятность кражи картотеки...
Пусть будет 10000 карт формата примерно нынешнего А4. Получается стопка в несколько метров высотой. Даже вдвоем за один прием не вынести. Но предположим, что вынесли из канцелярии. А дальше куда? Вынести или вывезти из лагеря малореально, спрятать в лагере еще невероятней. Остается сжечь. Была ли котельная в лагере? Но даже в котле (котлах) сжечь такое количество карт удастся только за несколько часов.
- Значит завтра. Ночью наблюдаем за людьми, ибо все может случиться. В случае измены говорим одно: ложь, выдумки. Ты, Власенко, расправляешься с рыжим, с єфрейтором – мы. - Он показывает на Старостина и на себя. - Тебе, как переводчику и «доверенному лицу», так же поручение: украсть «черные списки» в абвере и уничтожить их.
Как видим речь не идет о картотеке,а только "черные"списки,или несколько карт.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 23:51:08 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Как видим речь не идет о картотеке
Quote (Геннадий_) Quote (Гость)
Как потом узнали, эти капитаны утащили картотеку
То есть её не просто собирались выкрасть, а действительно украли?
Quote (Коля) "черные"списки,или несколько карт
Думаю, что словосочетание, или эвфемизм, "черные списки" условно, хотя исключить полносью нельзя - надо знать систему делопроизводства в абвере. Достоверно известно о пометках на картах Abwehrkarte, но что она из себя представляет, достоверно неизвестно; только предположения. Да и мог лишь военнопленный, пусть даже и переводчик, украсть документ у абверовца? Боюсь, что все документы последние хранили в сейфах.
Доступ же к картотеке военнопленные имели - сами в том числе были писарями. Однако каким образом хранились перскарты в картотечных ящиках, непонятно. Два варианта - либо по номерам регистрации, либо по алфавиту (по первой букве фамилии). КАК в этом случае отобрать карты попавших под подозрение?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 00:18:24 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_)
Думаю, что словосочетание, или эвфемизм, "черные списки" условно, хотя исключить полносью нельзя - надо знать систему делопроизводства в абвере. Достоверно известно о пометках на картах Abwehrkarte, но что она из себя представляет, достоверно неизвестно; только предположения. Да и мог лишь военнопленный, пусть даже и переводчик, украсть документ у абверовца? Боюсь, что все документы последние хранили в сейфах.
Доступ же к картотеке военнопленные имели - сами в том числе были писарями. Однако каким образом хранились перскарты в картотечных ящиках, непонятно. Два варианта - либо по номерам регистрации, либо по алфавиту (по первой букве фамилии). КАК в этом случае отобрать карты попавших под подозрение?
Я не знаю как на самом деле это было.Я просто цитирую выдержки из книги.
Николай
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 01:15:29 | Сообщение # 49 |
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, товарищи
В Туле живет бывший военнопленный этого лагеря Михаил Придонович Придонов
вот его рассказ о тех событиях так, как они ему запомнились
Грузовик, крытый брезентом, на бешенной скорости влетел во двор перед лагерной комендатурой и остановился перед караульным помещением.Из него высыпали возбужденные солдаты.
Вслед за первым грузовиком въехал второй, открытый. Солдаты по команде кинулись к нему и принялись за разгрузку.
Только груз был нестандартный, страшный. Они выгружали трупы убитых военнопленных командиров и раскладывали их по земле рядком. Один к одному. Для опознания. Их было восемь. Страшно обезображенные. От лиц осталось лишь кровавое месиво, настолько сильно они были изуродованы ударами плоских штыков-кинжалов. Да и тела исколоты кинжалами, еще и с поворотом вокруг оси, чем наносились страшные рваные, а если человек еще жив, болезненные раны.
К тому времени возле наружных ворот, заплетенных замысловато колючей проволокой, стали собираться военнопленные советские командиры. Все недоумевали: что произошло? в чем дело? кто такие и в чем их обвиняют? почему такая жестокость?
Постепенно по лагерю расползлись слухи, что это была попытка группового побега. Вспомнили, что утром, когда набирали на работы в эту команду из 22 человек, было подозрительно много желающих. По замыслу организаторов побега команда должна была состоять из старших офицеров, по званию не ниже капитана.
Потом привезли еще одно такое же изуродованное тело.
Слухи обрастали все новыми подробностями. Якобы Москва заслала двух разведчиков с заданием выкрасть, вывезти, освободить из плена двух советских генералов. Для этого они и создали специальную команду. Слухи о ней нелегально быстро распространились среди небольшой группы командиров. Все-таки это была, если она действительно была, секретная информация. Но произошла утечка. К сожалению, она стала достоянием большего, чем требовалось, числа пленных командиров. Оттого и произошла такая свалка у ворот при формировании команды. Было много желающих бежать из лагеря. Так или иначе, но в команду случайно попали двое пленных, не посвященных в общий замысел побега. И главное - они были не согласны совершать побег. Это оказалось роковым для задуманного дела.
Бригада вышла на работу за наружную проволоку. Два охранника, естественно, ничего не подозревали. Привыкли, что такого рода работы всегда проходили спокойно, без каких-либо эксцессов. Не было никогда даже попыток к бегству...
В назначенное время ребята, выделенные для нападения, по команде старшего, набросились на вахманов и ликвидировали их Это была самая большая ошибка руководителей побега. Командиры овладели оружием вахманов и группа устремилась вперед.
Вероятно, им было неизвестно, что немцы не прощают убийств своих солдат. За это казнь, расстрел За обычный побег наказание было разным, в зависимости от условий. А тут убили двух немецких солдат. Поэтому и было такое зверское наказание.
Все вначале шло по плану. Но два человека, случайно попавшие в команду во время свалки у ворот лагеря, отказались участвовать в побеге с убийством вахманов. В удачный побег они не верили и предпочли вернуться в лагерь. В лагере тотчас поднялась тревога и была организована погоня. Если бы не этот досадный просчет, в лагере спохватились бы только вечером, когда беглецы были бы уже далеко.
Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Пятница, 30 Марта 2012, 07:08:00 |
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 01:45:44 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Беглецы решили пожертвовать двумя товарищами, которые останутся с оружием в руках прикрывать основную группу. Возможно, в составе группы действительно были генералы, ради спасения которых и была задумана вся эта операция. Прикрытие завязало настоящий бой. Но боеприпасов было мало и все они были вскоре израсходованы. Какой урон был нанесен противнику неизвестно, но, очевидно, немалый. Потому так взбесились немцы и с такой жестокостью штыками рубили тех, кто попал им в руки.
Первые восемь тел, искалеченные и изуродованные, и были из числа прикрывавших, а самые последние, очевидно, самые ослабленные из арьергарда, которых немцам удалось догнать в первые часы погони и зверски уничтожить.
Попытка опознать убитых не увенчалась успехом. Ибо никто не смог распознать изуродованных лиц. А, может, не хотели узнавать? Не захотели раскрывать имена убитых. Некоторых узнавали лишь по деревянным номеркам, сохранившимся на телах убитых
В течение последующих нескольких дней в лагерь доставили по одному еще троих убитых и таких же изуродованных командиров.
Двух трусов,по вине которых погибли 12 командиров, тоже привезли в лагерь, но в общий лагерь их не пустили. Не рискнули. Их срочно переправили в другой лагерь или еще куда-то, о чем мне не известно.
Судьба еще 8 беглецов оставалась несколько дней неизвестной. Через пару недель привезли живым одного из них. Пару дней его держали в карцере. Потом его вывели с завязанными глазами и связанными руками.
Большая прямоугольная площадь, по периметру кирпичной застройки 2-этажные казармы, в которых содержались военнопленные. Напротив ворот было большое здание П-образной формы. С обеих сторон к нему вели лестницы,а между ними, наверное, была когда-то клумба Это и стало лобным местом для бежавших командиров.
Там их ставили на колени лицом к стене и стреляли в спины. Фельдфебель, командовавший расстрелами, потом подходил и стрелял в голову из своего парабеллума.
В течение двух месяцев расстреляли 4 беглецов.
Самого последнего привезли уже ближе к осени. Говорили, что он был в лагере переводчиком. Из карцера его вывели тоже со связанными руками за спиной. Но он не стал на колени и не повернулся спиной. Не позволил завязать себе глаза. Успел до выстрелов прокричать: "Да здравствует советская Германия!" Может, еще что-то хотел, но не успел, прозвучала команда.
Из 22 человек, совершивших побег, осталось только четверо. Я всегда надеялся, что им повезло добраться до своих и отомстить за смерть товарищей.
Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Пятница, 30 Марта 2012, 07:14:39 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 01:57:19 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Некоторых узнавали лишь по деревянным номеркам, сохранившимся на телах убитых
Не говоря уже о тексте, за который большое спасибо и который еще надо анализировать, упоминание очевидцем деревянных EKM очень примечательно: видел такие записи на картах военнопленных (как и о бумажных), но никогда не читал в воспоминаниях бывших в плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 02:32:06 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Геннадий, Михаил Придонович в добром здравии и ему можно написать письмо по е-мейл. Он многое может вспомнить по этому лагерю. В частности, он очень тепло отзывался о Шагиняне, которому обязан жизнью, как считает.
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 03:36:31 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Вот рассказ Михаила Придоновича Придонова еще об одном готовившемся побеге
Старшим на кухне был унтер, прозванный Колобком. Самолично все проверяет сколько засыпали в котлы крупы, воды налили, блюдет норму. Наладились доходяги к нему за добавкой. Пришел один - получил, пришло двое - получили. И пошло. Оказался унтер не скупым.
При "кюхене" был у унтера парень, Анатолий, переводчик. Не вредный. Хороший парень, с которым можно было найти всегда общий язык, не только русский, но и немецкий. Так оказывается, что унтер прежде был коммунистом. А как фашисты пришли к власти, то он свой партбилет спустил в унитаз.
Была у кухеншефа бригада поваров. Среди них несколько грузин. Хорошая такая бригада, чувствовалось.
Был теплый летний день. Но что-то необычное чувствовалось, как говорится, в воздухе пахло грозой.
По лагерю забегали группы солдат с винтовками наперевес. Стали выгонять людей из бараков, строить по баракам же. Писаря забегали с бумажками, считают, пересчитывают по несколько раз. При каждом пересчете получается разный итог. Куда девались люди? Не сквозь землю же провалились? Расползается слух. Без слухов в лагере никак.
Точно то, что двух человек не досчитались. Оказывается, в одном бараке по неизвестной причине провели построение и выяснили, что два человека отсутствуют.
Выяснилось, что дружная бригада поваров по ночам готовила подкоп за лагерную проволоку. Из подвального помещения кухни! По разработанной ими же технике безопасности копали по ночам, а землю спускали в канализацию. Одна смена варила баланду, а вторая копалась под землей. Ночью спокойно - шефа нет, темно, копай себе.
Дело двигалось не так быстро, как того хотелось ребятам. Кроты из них были неважнецкие. Унтер, хоть и был покладистым мужиком, но все имело свои пределы. Надо было и его остерегаться. У копателей не хватило терпения и выдержки. Они решили ускорить процесс проходки тоннеля. Все повара-копатели были наперечет. Значит, их трогать нельзя. Они на виду и надо же кому-то варить баланду. Вот и решили привлечь копателей со стороны, из знакомых. Вот и решили двоих ребят днем, когда вероятность проверки мала, опустить в подкоп, чтобы работали днем. А кому-то вздумалось провести проверку барака. Выяснилось, что двух нет.
Поднялась тревога - побег! Доложили немцам. Сбежали или нет, но в наличии не имеется. Общая тревога! Всеобщее построение. Пересчитывают. Двоих нет! Повара тоже в панике. Как быть? Выпустили из подкопа тех двоих. Счет сравнялся.
Думали, что все успокоятся. Но только не немцы. Зондерфюрер у них вроде нашего СМЕРШа. Вывели копателей из строя, отвечать на вопросы герр зондерфюрера! Главное - скрыть подкоп. А как им, немцам объяснить, что ты весь в глине, в земле? тут и без вопросов все ясно.
В итоге отвели на гауптвахту. Тот, кто там не бывал, порядков не знает. А кто бывал - не расскажет. Если выносили, то ногами вперед, а если выводили, то исчезали навсегда. Забрали и всю бригаду поваров. Дорога одна - в концлагерь.
А вот переводчик Анатолий каким-то образом на тот раз уцелел. Значит, на него никто не показал. Но он был настойчивый парень. Своей идеи не оставил. Он оказался среди тех офицеров, которые готовили побег позже. Запомнился мне он как Анатолий Иванов. Но в фамилии я не уверен. И память может подвести, и фамилию в лагере он мог изменить. Вот его я видел последним из тех офицеров, которые совершили побег. Это он не стал на колени и не дал завязать себе глаза. Успел прокричать слова во здравие Родины и за победу.
Наш унтере Колобок, которого отправляли на восточный фронт, попросил меня записать фамилию и имя Анатолия по-немецки фамилию Иванов.
Для чего это ему было нужно, не знаю. Может, хотел цветок положить на его могилу, хотя мне известно, что пленных хоронили в траншеях, без именных табличек. Возможно, расстрелянных беглецов хоронили отдельно, с почестями. Но унтер хотел запомнить эту фамилию.
Кстати, благодаря подкопу, из лагерной бани был совершен массовый побег Более удачный чем из кухни.
Надо сказать, что попытки побегов не прекращались нигде и никогда. Не думали даже как придется потом - ведь надо же чем-то питаться. Главное - вырваться на волю, а там... Даже из Маутхаузена была предпринята отчаянная попытка побега, когда из 600 человек вырвались только 9. Сам дважды бежал, угодив в концлагерь. Самое страшное, если среди тех, кто решился на побег, находится хотя бы один "несогласный", струсивший.
Людмила
Сообщение отредактировал Глок - Пятница, 30 Марта 2012, 03:57:55 |
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 06:58:31 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| что касается "черных списков"
Михаил Придонович Придонов вспоминает, что в лагерь часто наведывались вербовщики в национальные части. Нет, не в РОА, о власовцах тогда речи не было. Агитировали в легионы. Кто-то давал согласие. Придонов был среди тех, кто вел агитацию против этих формирований. Однажды Шагинян, начальник штаба дивизии военнопленных, вызвал Придонова и предупредил его о том, что он попал в поле зрения лагерного начальства. Сказал, что внес Михаила для отправки в другой лагерь вместе с несколькими другими активными агитаторами, иначе им не сдобровать.
Возможно, речь идет об этих списках добровольцев в легионы? Может быть, их могли выкрасть из штаба те два капитана, о которых идет речь?
Людмила
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 07:13:03 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Михаил Придонович в добром здравии и ему можно написать письмо по е-мейл. Он многое может вспомнить по этому лагерю.
Напишите мне мэйл в личку, пожалуйста. Попробуем сформулировать коллективно уточняющие вопросы для него.
Заодно уж:
- у него кто-нибудь когда-нибудь брал интервью о жизни в плену?
- есть ли публикации его воспоминаний хотя бы в газетах?
- может ли он восстановить свою эпопею на войне от призыва до возвращения на Родину, рассказать о лагерях, где был?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 07:16:08 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Это о нём пока единственное, что вижу:
Номер записи 74826137
Фамилия Придонов
Имя Михаил
Отчество Придонович
Последнее место службы 631 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 646
http://www.obd-memorial.ru/Image2....70bb035
Номер записи 74468966
Фамилия Придонов
Имя Михаил
Отчество Придонович
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 41
http://www.obd-memorial.ru/Image2....52e89c3
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 08:34:58 | Сообщение # 57 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Глок, Quote (Глок) Здравствуйте, товарищи
В Туле живет бывший военнопленный этого лагеря Михаил Придонович Придонов
вот его рассказ о тех событиях так, как они ему запомнились
Большое спасибо, Михаил Придонович, за Ваши воспоминания.
Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Пятница, 30 Марта 2012, 09:13:37 |
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 08:35:12 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| 253 стрелковая дивизия (5.8.41-19.9.41) погибла при обороне Кривого Рога вместе с 223 СД.
Михаил Александрович Кудрявцев до назначения комдивом, служил в Златоустовском пулеметном училище.
14 августа 1941 года пропал без вести. Но в октябре 1942 года полковник Карпов А.Д. и генерал-майор Поветкин С.И. сообщают, что узнали от некоего генерал-майора, командовавшего корпусом, куда входила 253 сд (что само по себе странно, на Южном фронте в составе 6 Армии не было не было корпусов), что полковник Кудрявцев был раздавлен фашистским танком на своем командном пункте в августе 1941 года. С октября 1942 года он значится погибшим.
Статья приказа была отменена в 1950-м году. Полковник Кудрявцев был уволен в запас 30 ноября 1946 года и проживал в Кролевце Сумской области.
Интересно как сложилась его судьба после побега. Единственный из группы, избежавший расстрела
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 08:40:44 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| после побега из лагеря военнопленных в Польше в 1944 г. Придонов был отправлен в концлагерь Маутхаузен.
Издал две книги
"Я, гражданин..." в 2007 году и "Что было, то было" в 2011-м.
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 08:49:13 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Геннадий_, Геннадий_, Геннадий_, Геннадий_, Геннадий_, Quote (Геннадий_) Заодно уж:
- у него кто-нибудь когда-нибудь брал интервью о жизни в плену?
- есть ли публикации его воспоминаний хотя бы в газетах?
- может ли он восстановить свою эпопею на войне от призыва до возвращения на Родину, рассказать о лагерях, где был?
он написал две книги о жизни в плену
книги удивительные. Пока сама пытаюсь разобраться по лагерям, поскольку в книгах нет их названий.
О Владимир-Волынском лагере мы с ним говорили, когда была у него в гостях и показала страницы форумов, на которых обсуждается тема побега. Он прочитал эти страницы. Разволновался. Сказал, что в его книге есть несколько рассказов об этом лагере.
Геннадий, я не могу найти Вашу личку.
Напишите, пожалуйста, мне - laura-mauser@mail.ru
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 09:02:21 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| http://old.admtula.ru/files/afiles/3098/7268.pdf
на стр. 4 очерк о Михаиле Придоновиче
вот еще http://mk.tula.ru/articles/a/14546/
о книге Я, гражданин http://tulalibrary.blogspot.com/2010/03/2007-168.html
Людмила
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 09:46:57 | Сообщение # 62 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Глок, Quote (Глок) Придонов был отправлен в концлагерь Маутхаузен.
Здравствуйте, спасибо что нашли наш форум и активно включились в его работу, сейчас, в предверии дня Победы хочется сделать как можно больше, поэтому не удевляйтесь, что на вас как на "свежего" участника накинутся и будут спрашивать и задавать вопросы, да это и понятно, я например и не расчитывал, что еще здравствуют люди пршедшие лагеря военнопленных, а здесь и сразу столько информации, СПАСИБО!!!
Меня лично интересует маршрут перемещения В. Волынск- Маутхаузен в октябре 41 года, дело в том, что на бундесовской фотографии первых советских военнопленных прибывших в Маутхаузен я опознал своего дядю, а по карточке военнопленного ПК 1 он дальше В. Волынска не перемещался, то что это мой дядя на фото, сомнений у меня нет, и в фотошопе наложения делали и сестры его опознали ( живы еще мои тетушки), документально это показать не представляется возможным, поскольку даже на Ньюнбергском процессе в показаниях свидетелей говорится, что эшелон прибывший 24 октября в количестве 2500 человек был уничтожен без регистрации в лагере. По этому хочется хотя бы по показаниям очевидцев показать возможность такого этапа (перемещения).
Еще раз благодарю за предоставленную информацию.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 10:59:29 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Геннадий, я не могу найти Вашу личку.
Напишите, пожалуйста, мне
Слышать женщину - значит, повиноваться!
Смотрите "почтовый ящик".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 11:11:59 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
"Накануне 23 февраля «Молодой коммунар» побывал в гостях у участника Великой Отечественной войны Михаила Придоновича Придонова.
Ему — 90,
но поверить в это невозможно: выглядит лет на 25 моложе, море мужского обаяния, энергии и самоиронии.
— Вы знаете, что стариков надо бояться? — встречает нас неожиданным вопросом Михаил Придонович, смеется и сам же отвечает. — Потому, что они: во-первых, обидчивы, во-вторых, забывчивы, в третьих, болтливы…
Придонов не забывчив: он помнит каждый день своей удивительной, полной драматических событий жизни. В последние годы подробно описывает ее в книгах, будто проживая заново.
…Михаил Придонович родился в Тифлисе: отец — армянин, мама — немка. Фамилия Придонов была распространена в столице Грузии и считалась весьма респектабельной, однако семья Михаила принадлежала к не главной, обедневшей ветви этого древнего рода. Мать Михаила Придоновича зарабатывала шитьем. Отец работал на заводе, а потом, окончив Московскую промышленную академию, был направлен в Калинин начальником строительства первого в СССР завода искусственного волокна. Он стал настоящим «красным директором» и сделал заметную партийно-хозяйственную карьеру.
Михаил с детства прекрасно рисовал, ему советовали после школы идти в Академию художеств, но юноша не был уверен в своих способностях и поступил в архитектурно-строительный институт. Правда, получить высшее образование ему так и не удалось: в 1939 году вышел указ о мобилизации в Красную Армию ребят старше 17 лет и 8 месяцев, имеющих школьный аттестат. Дело в том, что в то время большинство советских офицеров за душой имели в лучшем случае 4–6 классов, ситуацию надо было исправлять. Михаил Придонович говорит, что отнесся к призыву как к должному и запретил родственникам, имевшим связи, хлопотать об отсрочке.
Служить начинал на Украине 13 ноября, а 30 ноября грянула Финская война, и новобранцев отправили на фронт, однако в тот раз Михаилу всерьез повоевать не удалось. Он принимал участие в Бессарабской военной кампании (1940 г.), получил звание младшего сержанта, а потом, в конце мая 1941 года, был срочно направлен в Одессу на ускоренные курсы младших лейтенантов. Здесь и застало его начало войны.
Песня о рыжей красавице
Михаил Придонович хорошо помнит то роковое воскресенье: проснулись, как обычно, сделали зарядку, позавтракали, получили приказ навести марафет в казарме и построиться — с тем, чтобы организованно отправиться в парк «Аркадия». Погода стояла чудесная. Михаил купил мороженое, сел на лавочку. И в этот момент музыку, льющуюся из репродуктора, прервал взволнованный голос диктора…
На следующий день Придонова как опытного связиста отправили в штаб Одесского военного округа — принимать из Москвы радиограммы, подписанные самим Сталиным. А в середине июля, из-за того, что немцы перекрыли железную дорогу, выпускникам курсов приказали самостоятельно добираться в свои части. Старшим группы назначили Михаила Придоновича.
— Добирались на перекладных, — рассказывает Придонов. — Ехали с песнями, помню, пели что-то веселое про рыжую красавицу. Тогда никто из нас не верил, что это все надолго. Я говорил, что война продлится не меньше двух недель, а ребята спорили: мол, мы их шапками закидаем…
Михаил Придонович прибыл в свой пункт назначения — Днепродзержинск, откуда был направлен в отдельный батальон связи командиром радиовзвода. Положение с каждым днем становилось все более сложным. Советские войска пытались удержать левый берег Днепра, но немцы переправились и захватили плацдарм. Михаил и его боевые товарищи попали в окружение, отчаянно пытались пробиться к линии фронта, несколько раз чуть ли не лоб в лоб сталкивались с фашистами. А потом удача им изменила — Придонов наткнулся на немцев, которые присматривали за нашими военнопленными, ремонтировавшими мост.
17 октября Михаил Придонович попал в плен, а в декабре 1941 года его мать получила извещение о том, что он пропал без вести.
№ 128 972
В 1942 году Придонова отправили в один из самых страшных немецких концлагерей — Маутхаузен (Австрия), где ему чудом удастся выжить, продержавшись до конца войны — в 1945-м лагерь освободили американцы. Однако все эти три с половиной года он не перестанет бороться: пытаться бежать, вместе с товарищами придумывать, как вредить фашистам. Придонов часто был на волосок от гибели, он до сих пор удивляется тому, что остался жив: «Мне столько раз везло…».
Михаил Придонович прерывает рассказ: «Сейчас я вам кое-что покажу». Из ящика письменного стола достает лагерную полосатую шапочку, внутри, на подкладке, номер — 128 972. Это его личный номер, который он должен был выучить назубок, причем по-немецки, иначе смерть. Придонов помнит его до сих пор…
О жизни в лагере, если, конечно, это можно назвать жизнью, Михаил Придонович в 2007 году написал книгу «Я, гражданин». И отослал по экземпляру в мемориальные музеи, открывшиеся в конц- лагерях, которые он прошел, — польский Гросс-Розен и австрийский Маутхаузен…
Почему человеческие судьбы складываются так, а не иначе? Возможно, Придонову суждено было выжить для того, чтобы встретить главную любовь своей жизни. С будущей женой Катей он познакомился в 1947 году в Тбилисской студии мультфильмов, где работал после войны. Они поженились в 1951-ом, прожили в мире и согласии 56 лет, вырастили сына Алексея и дочь Наталью.
Ее нет уже пятый год, но он вспоминает жену каждый день. Оставшись один, Придонов принял решение уехать из родного Тбилиси и переселиться к дочери Наталье в Тулу. И за это небольшое, в общем то, время сумел прибрести в нашем городе огромное количество новых друзей. Он принял и полюбил Тулу, и она приняла его…"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 11:22:30 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Отсюда:
http://tulalibrary.blogspot.com/2010/07/blog-post_28.html
"среда, 28 июля 2010 г.
Оставаться всегда человеком
Об этом человеке в Туле еще мало кто знает. Скорее всего, в силу его природной скромности, а, возможно, просто потому, что в нашем городе он живет лишь второй год. Однако его неординарная судьба, а главное – крепкий личностный стержень, во многом унаследованный от своих родителей, заслуживают того, чтобы рассказать о нем особо.
Отец
Придон Придонов родился в городе Тифлисе в конце позапрошлого века. Рано лишившись отца, десятилетний мальчик из бедной рабочей семьи вынужден был идти на заработки. Тяга к знаниям в детстве переросла у него позже в занятие политикой. В неполные двадцать лет он смело включился в борьбу пролетариата за народное счастье. Выступая на митингах, Придон умел увлечь всех своей кипучей энергией, настойчивостью, искренностью и прямотой. В нем всегда клокотал скрытый вулкан, он никогда не терял присутствия духа, и аресты не смогли сломить его волю. Будучи членом ЦИК компартии Грузии в составе закавказской делегации, которую возглавляли тогда С.М.Киров и Г.К.Орджоникидзе, он принимал участие в работе IХ Всероссийского съезда Советов, проходившего в Москве в декабре 1921 года в Большом театре. Съезд запомнился ему тем, что там выступал В.И.Ленин, говоривший в полной тишине просто и понятно.
Избранный вскоре красным директором фабрики Придон Васильевич всегда показывал пример деловитости и организованности, самоотверженности и высокой требовательности к себе и подчиненным. В начале тридцатых годов П.В.Придонов успешно окончил Всесоюзную промакадемию им. Сталина и был назначен начальником строительства первого в стране комбината искусственного волокна в Калинине, где проявил себя не только как умелый организатор, но и отзывчивый, внимательный к рабочему человеку руководитель. В приснопамятном тридцать восьмом не избежал ареста и семь месяцев находился в заключении. Мораль, которую он вынес оттуда и передал своему сыну: нельзя признаваться в том, чего не совершал. Во время очной ставки доносчик не смог ни глаз поднять, ни слова вымолвить. После этого отца выпустили, дали четыре месяца на реабилитацию в санатории, вернули ему партбилет и перевели в Москву начальником сектора капстроительства наркомата легкой промышленности СССР к А.Н.Косыгину.
Грянула война, и он пошел добровольцем в действующую армию. Будучи военным комиссаром и заместителем командира по политической части, майор Придонов умел мобилизовать личный состав на разгром фашистских захватчиков, проявляя при этом личную храбрость, стойкость и мужество. Не случайно его заслуги перед Родиной оценены орденами Красной Звезды, Отечественной войны, Трудового Красного Знамени и многими медалями.
Отец и сын Придоновы
После войны работал на руководящих должностях в разных министерствах, а последние двадцать лет был заместителем генерального директора производственного швейного объединения «Москва», ответственным секретарем совета директоров. Великий труженик и несгибаемый коммунист, Придон Васильевич, дожив до девяноста лет, имел 72 года непрерывного трудового и 66 лет партийного стажа. В партию он вступил все в том же 1921 году, и тогда же 21 ноября, в день Архистратига Михаила, у него родился сын, получивший имя предводителя небесного ангельского воинства.
Сын
Окончив среднюю школу в 1939 году, Миша и не думал быть военным, а поступил в институт на мирную специальность строителя-архитектора. Однако по новому указу он подлежал призыву в армию. Не получив повестки, сам добровольно явился в военкомат. Служил в городке Лубны, что на Украине, в роте связи 551-го полка бывшей 25-й Чапаевской дивизии. На службе выделялся как один из лучших курсантов-радистов. В сороковом году участвовал в освободительном походе Красной Армии в Бессарабию, а перед самой войной был направлен на курсы младших лейтенантов в Одессу в окружной полк связи. Через двадцать дней началась война, и его как отличного радиста прикомандировали к штабу округа для связи с Москвой. В середине июля уже в звании младшего лейтенанта он был направлен в Днепродзержинск в 631-й отдельный батальон связи 273-й стрелковой дивизии на должность командира радио-взвода. «Ехали на фронт весело, с песнями, смехом и шутками-прибаутками», - вспоминает ветеран войны. Ему предстояло срочно обучить радиоделу мобилизованных новобранцев.
В ночь на 6 августа дивизия по тревоге выдвинулась навстречу врагу. Потом пошла фронтовая круговерть. Батальон, где он был офицером связи, на целых шесть дней задержал продвижение противника, чем помог основным силам дивизии собраться с духом, изготовиться к боям. Остатки дивизии отступили к Днепру и переправились на левый берег. Закрепившись там, почти месяц держали оборону. Но немцы продвинулись на восток и, выйдя к Днепру в районе Днепропетровска, окружили дивизию. «Окружение! Страшное слово. Осветительные ракеты и трассирующие пулеметные очереди со всех сторон давили на психику, заставляя людей терять веру в свои силы, сеяли панику. Окружение - это изнурительные, затяжные бои с превосходящими силами противника, в информационном вакууме, без оружия, без руководства из центра и самое главное – при отсутствии умного, волевого старшего командира, который мог бы взять на себя управление разрозненными, растерянными войсками, способного с честью вывести людей из окружения, вернуть Родине своих сыновей»,- пишет М.П.Придонов.
За мужество, проявленное при выводе дивизионной радиостанции из-под шквального огня автоматчиков, комиссар дивизии обещал представить его к ордену Красной Звезды. Во время прорыва командир дивизии полковник Н.К.Калинин погиб, а Михаил участвовал в рукопашном бою. В первом и последнем за войну, - ведь он связист. «В рукопашном бою или он тебя, или ты его. Позже по приказу пришлось взорвать любимое детище – свою радиостанцию. Плакал, как мальчишка, но приказ есть приказ».
В группе, сложившейся для выхода из окружения, собрались старшие офицеры штаба. У каждого из них было свое видение обстановки. Придти к единому мнению им никак не удавалось. Тогда он с двумя товарищами решил отделиться от спорящих командиров и выходить из окружения своим путем. Около месяца с огромным трудом и мучениями они, как и многие другие, пробирались к линии фронта, превратившись в попрошаек, которым из жалости, мабудь и мой где-то также мается, кто подавал краюху хлеба, а кто посылал к Сталину – пусть он вас накормит. При попытке перейти линию фронта за Красноградом, что южнее Харькова, они были схвачены немецкими передовыми частями, а местные жители не пожелали признать в них своих односельчан. Так 17 октября 1941 года Придонов оказался в плену. Оставшиеся 1300 дней войны ему пришлось провести в фашистской неволе.
Плен
«Отправляясь на фронт, мы геройски думали так: или грудь в крестах, или голова в кустах. Такое понятие, как плен, для нас не существовало. Однако это стало страшной реальностью. Попав в плен, в лагеря, люди гибли в полной безвестности, сгинув в муках голода, холода или в печах крематория. Горстка пепла, что оставалась от них, и та шла на удобрение немецких полей. Чудом уцелевших людей стали называть предателями и изменниками Родины, покрыв несмываемым клеймом всенародного презрения, хотя вины за большинством из них не было» - с горечью размышляет ветеран.
Немцы же побаивались их и держали ухо востро. Они ожидали от советских военнопленных любого безрассудства и дерзости – посему охраняли их с особым тщанием. Боялись вшивых, ободранных, босых, истощенных людей только потому, что в их глазах сверкала гордость, ненависть и непокорность. Проводя тщательный досмотр, изымали все, даже иголочку. Одна иголка - это иголка. А из десятка стянутых воедино иголок уже получается пила, которой можно пропилить пол в вагоне и сбежать. «Однажды охранник положил на раскаленную бочку-печку наш двугривенный. Он нагрелся и посинел. Фашист пришел в восторг: «Рус капут!» Тогда я потребовал немецкий пфеннинг. Тот протянул мне, а я швырнул его на бочку. Несчастный пфеннинг тут же расплылся лужицей расплавленного металла. Торжествуя, я спросил фрица: «Кто теперь капут? Немецкий или русский?»
Немало лагерей для военнопленных пришлось пройти Михаилу Придонову, пока в сентябре 1944 года он не попал в концлагерь на завод Круппа. Работали «на совесть», вредя, как только можно. В феврале 1945 года эвакуировали в концлагерь Маутхаузен – фабрику смерти, где над входом было написано: «Оставь надежды, всяк сюда входящий». Всего десять дней назад здесь состоялся беспримерный массовый побег шестисот заключенных советских офицеров из двадцатого блока. Их не остановили ни гранитная стена высотой три с половиной метра, ни колючая проволока под током высокого напряжения, ни пулеметы и прожектора, ни эсэсовцы с собаками. Измученные голодом и побоями, они не сдавались живыми, зубами впиваясь в горло ненавистных палачей. Спастись удалось лишь девяти беглецам.
Михаилу Придонову дали шестизначный арестантский номер 128972 с красным треугольником – «политический» и буквой R – «русский», обули в деревянные колодки и надели на него полосатую лагерную униформу.
Спустя три дня в лагерь прибыл еще один транспорт с узниками, среди которых находился будущий Герой Советского Союза, 65-летний генерал инженерных войск Д.М.Карбышев. На лагерной площади его с товарищами, раздетыми донага, при двенадцатиградусном морозе обливали холодной водой из шланга, пока мученики не превратились в ледяные статуи. Наш генерал погиб, но не склонил головы перед врагом. Так что Маутхаузен – символ не только неисчислимых страданий, но и несломленного духа.
«4 мая на вечерней поверке от истощения я еле держался на ногах. Эсэсовец ткнул мне в костлявую грудь пальцем, мяса нет - значит, в крематорий». Но утром в лагерь ворвался американский танк, и началось восстание узников под руководством австрийского полковника Г.Кодре и майора А.И.Пирогова. Непокоренные «полосатики» решили внести свою лепту на алтарь победы, проявив несгибаемую волю и силу духа. Многие, объевшись кашей, поумирали. Придонов избежал этой участи благодаря верному другу из Баку Сергею Багдасарову, которому он посвятит впоследствии повесть-исповедь «Я, гражданин...» Став художником по шрифтам, Михаил Придонович написал вручную, печатными буквами, книгу о жизни в плену, где сохранить человеческое достоинство уже само по себе было подвигом.
И вся оставшаяся жизнь…
Но впереди его ждали сначала спецпроверки в советской зоне оккупации, а затем окончательная фильтрация на смоленской земле, тоже с вышками и колючей проволокой. После чего «тройка» дала добро, подтвердив его невиновность и офицерское звание. В ноябре, спустя полгода после освобождения, Михаил Придонов вернулся в родной город, где бедная мама уже дважды получала извещение о том, что ее сын пропал без вести.
Недоверие к военнопленным сохранялось у нас долго и до конца еще не выветрено. А вот французов, возвращающихся домой из плена, встречали как национальных героев, неся на руках от вокзала до дома. Военнопленные американцы и англичане также были удостоены почестей и наград. На этом фоне отношение к советским военнопленным выглядит удручающе горьким и несправедливым. Война покалечила и изуродовала не одну судьбу. Его терзали сомнения: кому он нужен с клеймом военнопленного. Страшное лагерное прошлое, униженное и позорное, еще долго не давало ему покоя.
Пока не встретил девушку своей мечты – милую Катюшу Барулину, с которой под Новый 1952 год они расписались. Михаил Придонович прожил с Екатериной Ивановной в неизбывной любви, мире и согласии 56 лет. Это было счастливое слияние душ, две половинки одного целого, повенчанные на небесах. Когда позапрошлой осенью любимая и верная супруга ушла в мир иной, то весь год он безутешно проплакал, потеряв смысл жизни.
Вскоре дочь Наташа, почувствовав, что может лишиться не только матери, но и отца, забрала его к себе в Тулу на постоянное место жительства. Здесь он понемногу ожил и стал писать рассказы, навеянные самой жизнью, как мирной, так и фронтовой. Но главное - это история человека, который сумел выстоять в нече ловеческих условиях и остаться человеком, а не превратиться в пронумерованную, покорную, бессловесную рабочую скотину.
«Я никогда не прощу Солженицыну, который, вещая как-то по телевидению, посмел заявить, что в первый же год войны сдались в плен пять миллионов военнослужащих Красной Армии. Он не видел, как люди с завидным упорством вырывались из окружения и как их против воли захватывали в плен. Одним только словом он оскорбил память погибших и честь оставшихся в живых». Об этом М.П.Придонов в самом начале века во всеуслышание сказал для первого канала телевидения, а на следующий день к нему на проспект Руставели, где он, чтобы заработать на хлеб, продавал кинжалы, книги и картины, подошел незнакомец, крепко пожал руку и исчез.
Нельзя мерить всех одной мерой! Пятнадцать лет назад лица, оказавшиеся в плену, были полностью реабилитированы. Среди них и наш герой. Остается только дивиться, что 88-летний ветеран всем смертям назло жив до сих пор! Настрадавшийся досыта, он остается человеком с открытой русской душой, вызывающим к себе невольную симпатию своей простотой и скромностью.
Александр БЕЛОВ,
научный сотрудник музея
военной истории Тульского края. "
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 19:15:55 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Получил ответ из мемориала Маутхаузена:
"Придонов Михаил есть в наше базе данных, с номером 128972, что у него до сих пор на шапочке и точной датой рождения - 21.11.21 в Тбилиси. Однако, он прибыл 15 февраля 1945 года из концлагеря Грос-Розен".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 19:19:43 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) поскольку даже на Ньюнбергском процессе в показаниях свидетелей говорится, что эшелон прибывший 24 октября в количестве 2500 человек был уничтожен без регистрации в лагере.
Евгений,
персонально для Вас ответ из Маутхаузена на мой запрос сегодня:
"Прямого транспорта из Владимира-Волынска в Маутхаузен никогда не было!"
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 22:22:42 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Возможно, речь идет об этих списках добровольцев в легионы? Может быть, их могли выкрасть из штаба те два капитана, о которых идет речь?
Нет.В книге идет речь по моему о тех кто попал в поле зрения лагерного начальства,тех же агитаторов и др.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 22:43:39 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (Глок)
Михаил Придонович в добром здравии и ему можно написать письмо по е-мейл. Он многое может вспомнить по этому лагерю.
Напишите мне мэйл в личку, пожалуйста. Попробуем сформулировать коллективно уточняющие вопросы для него.
Заодно уж:
- у него кто-нибудь когда-нибудь брал интервью о жизни в плену?
- есть ли публикации его воспоминаний хотя бы в газетах?
- может ли он восстановить свою эпопею на войне от призыва до возвращения на Родину, рассказать о лагерях, где был?
Мне любые подробности,места расположения в лагере бани,кухни,где его барак был,откуда вход,где хоронили офицеров,короче все что помнит,а я тут уже на месте буду привязывать.Охрана какая была,ну все все,я аж разволновался.Он уже и так много подтвердил о побегах.То что я знал о трех побегах.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 22:49:16 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Глок,
а Вы лично видели нашего героя? Если да, расскажите, что помните о встрече.
И: есть ли его книги полностью в Сети?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
