• Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Шталаг 365 г.Владимир-Волынский. Побег военнопленных
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:39:13 | Сообщение # 141
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Геннадий_)
Николай, к сожалению, Михаил об этом пока мне не сообщил. Там ещё 3 страницы писем Касьяненко жене (еще до плена, их я опустил). Михаил считает, что в этой книге некая путаница (видимо, имея в виду, что два разных по срокам побега "сведены" в один).

Возможно.Но побег описан практически правильно как и у Кондратюка

Касьяненко не мог участвовать в побеге из подкопа в феврале 1943-го - он был расстрелян за другой побег ранее:
Номер записи 272145524
Фамилия Касьяненко
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения 21.12.1903
Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Ворошиловград
Последнее место службы 478 АП
Воинское звание капитан
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Борисловка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21:09:39 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Геннадий_)
Фотография книжной страницы прислана мне kazkad (который почему-то не может зайти на форум).

А что это за книга?Кто автор?

Ответ Михаила:
"Это страницы из книги "Письма героев обороны Киева", составленной комиссаром КиУРа Евдокимовым И.Ф."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21:56:49 | Сообщение # 143
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Коля)
Quote (Геннадий_)
Фотография книжной страницы прислана мне kazkad (который почему-то не может зайти на форум).

А что это за книга?Кто автор?

Ответ Михаила:
"Это страницы из книги "Письма героев обороны Киева", составленной комиссаром КиУРа Евдокимовым И.Ф."

Да в книге Кондратюка, Касьяненко вспоминается как один из защитников Киева,и есть его фото.А он не учавствовал в "зимнем"побеге.


Николай
 
oberegДата: Среда, 08 Августа 2012, 13:53:18 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Свидетельства Захара Павловича очень и очень сомнительные и не нужно на них ссылаться.В его показаниях все до наоборот.И цифра 56000 погибших очень смахивает на цифру на мемориале,и Ткаченко попал в плен в Узине под Киевом.


Добрый день!
В воспоминаниях Ищенко, что приводится здесь, действительно много путаницы, но то, что генерал Ткаченко был пленен именно в Узине- это точно. И даже дату могу назвать - 2 сентября 1941 г.

И еще по поводу побега из лагеря есть такой фрагмент в воспоминаниях (это не из Ищенко): "В лагере Владимир-Волынска я встретил командира роты связи Богунского полка лейтенанта Ткаченко. Он был заведующим лагерной столовой. Много мне помог. В июне 1942 г. со столовой был сделан подкоп за проволоку. Ушло 7 человек. Недель через две, где-то в Белоруссии, полицаи задержали одного из бежавших. Это был майор Краснов. Был солнечный, но очень ветреный день. Майора Краснова поставили к стене и на глазах у всех пленных, как урок, расстреляли с автоматов".

Судя по тому, что здесь уважаемые гости и эксперты писали, не могло ли в этих воспоминаниях соединиться два известных случая побега - не успешный из столовой, и успешный из бани.
 
oberegДата: Пятница, 24 Августа 2012, 11:32:31 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Разбирая свои записки натолкнулся на следующую запись:

В воспоминаниях ветеранов в управлении 44-й горнострелковой дивизии упоминается комбриг Акимов Вл.Ал., который прибыл в дивизию накануне войны. Однако, видимо, находился за штатом, поскольку в ШДС его нет. Но то, что он в дивизии был подтверждается тем, что в списках эвакуированных семей числится его жена Акимова Евгения Куприяновна.

Так вот этот комбриг Акимов попал в плен и содержался во Владимир-Волынском лагере, работал в лазарете, и много кому помог. Также есть упоминание, что немцы его расстреляли.

Может быть уважаемым форумчанам-специалистам попадалась такая фамилия, может можно прояснить судьбу этого человека.
 
СаняДата: Пятница, 24 Августа 2012, 18:52:32 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (obereg)
Так вот этот комбриг Акимов попал в плен и содержался во Владимир-Волынском лагере, работал в лазарете, и много кому помог. Также есть упоминание, что немцы его расстреляли.

В базе данных нет даже намека на Акимова В.А.
По 365 лагерю проходит Акимов,но не комбриг:

Номер записи 272010723
Фамилия Акимов
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения 01.09.1919
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 1144 СК
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 36239
Дата пленения 09.03.1943
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....32e8a51
http://obd-memorial.ru/Image2....93ca005

По офлагу XIA проходит Акимов из 316 авиационного полка ,но тоже не комбриг :

Номер записи 272012246
Фамилия Акимов
Имя Евдоким
Отчество Андреевич
Дата рождения 29.08.1915
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Херсон
Последнее место службы 316 авт. полк
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 9254
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XI A
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....afdc2f9
http://obd-memorial.ru/Image2....ac5864d
http://obd-memorial.ru/Image2....e4b67db
http://obd-memorial.ru/Image2....d017cc4



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 24 Августа 2012, 19:49:56 | Сообщение # 147
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (obereg)
В воспоминаниях ветеранов в управлении 44-й горнострелковой дивизии упоминается комбриг Акимов Вл.Ал., который прибыл в дивизию накануне войны. Однако, видимо, находился за штатом, поскольку в ШДС его нет. Но то, что он в дивизии был подтверждается тем, что в списках эвакуированных семей числится его жена Акимова Евгения Куприяновна.

А что он там делал? Комбриг это не лейтенант,которого могли за штатом держать.Это промежуточное звание между полковником и ген.-майором.Неужели ему не нашлось применения,что то сомнительные эти записи.Комбригами так просто перед войной не раскидывались.,Вот если бы он прибыл в армию и не успели ввести в штат,то это еще понятно.А это практически готовый ком.дивизии и без дела ошивается.


Николай
 
oberegДата: Пятница, 24 Августа 2012, 20:57:58 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А что он там делал?


Честно сказать? Не знаю.
Могу предполагать, что поскольку в марте 41 года дивизия переходила на горнострелковый штат, что в марте-апреле происходило массовое перемещение и переназначение начсостава дивизии, вполне вероятно, что он в это время был направлен в дивизию. Допускаю, что для человека с званием между генералом и полковником в дивизии должности сразу не нашлось. ему должность соответствующая нужна. Это на самом деле действительно проблема. Еще раз скажу - не знаю.
Но в дивизии он был, поскольку в списках эвакуированных есть фамилия его супруги.

Quote (Саня)
Комбригами так просто перед войной не раскидывались

Ну да, не раскидывались. Они, в основном в одном месте собраны были.
 
КоляДата: Пятница, 24 Августа 2012, 21:48:49 | Сообщение # 149
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (obereg)
Ну да, не раскидывались. Они, в основном в одном месте собраны были.

Вот и я о том,что кроме собранных в одном месте,остальных уж и не так много было.И в одной дивизии комдива и комбрига держать одновременно,большая роскошь.


Николай
 
СаняДата: Пятница, 24 Августа 2012, 22:12:47 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (obereg)
Могу предполагать, что поскольку в марте 41 года дивизия переходила на горнострелковый штат, что в марте-апреле происходило массовое перемещение и переназначение начсостава дивизии, вполне вероятно, что он в это время был направлен в дивизию. Допускаю, что для человека с званием между генералом и полковником в дивизии должности сразу не нашлось. ему должность соответствующая нужна. Это на самом деле действительно проблема. Еще раз скажу - не знаю.
Но в дивизии он был, поскольку в списках эвакуированных есть фамилия его супруги.

Офицер обычно прибывает к месту службы без семьи.А тут с женой,что предполагает наличие жилья.Жилье дали,жену привез,а места на службе не нашлось что ли?
Нет по нему данных вообще,что служил в армии в базе данных.Либо это не комбриг и в воспоминаниях путаница.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 24 Августа 2012, 22:35:31 | Сообщение # 151
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Нет по нему данных вообще,что служил в армии в базе данных.Либо это не комбриг и в воспоминаниях путаница.

Вот и я что то сомневаюсь.


Николай
 
oberegДата: Пятница, 24 Августа 2012, 23:19:50 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Нет по нему данных вообще,что служил в армии в базе данных.Либо это не комбриг и в воспоминаниях путаница.


Может и путаница, может и инициалы другие, может и фамилия не такая. Может и в звании полковник. Все бывает. Уточнить уж не у кого.
А то, что комбригов Акимовых в армии хватало, так это факт
- например в Московской школе автомобильных техников в 30-х годах начальником штаба был комбриг В. К. Акимов.
- а еще упоминается комбриг Акилов В. И.
- а еще в той же 44-й дивизии был комиссар Акимов, который был репрессирован вместе с командиром 44-й дивизии Козловым.
- а еще комбриг Акимов Степан Дмитриевич командовал 23-м ск.
- а еще был бригадный комиссар Акимов Яков Петрович
- а еще был в 36 г. бригадный комиссар Акимов Андрей Леонтьевич
Просто пока поиск ни к чему не приводит.

Но мысль то я Вашу основную понял. Сведений у Вас нет.
Сейчас нет, но могут появиться. Так что уж не забудьте.
С уважением, Валерий
 
КоляДата: Пятница, 24 Августа 2012, 23:52:22 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (obereg)
Quote (Коля)
Нет по нему данных вообще,что служил в армии в базе данных.Либо это не комбриг и в воспоминаниях путаница.

Может и путаница, может и инициалы другие, может и фамилия не такая. Может и в звании полковник. Все бывает. Уточнить уж не у кого.
А то, что комбригов Акимовых в армии хватало, так это факт
- например в Московской школе автомобильных техников в 30-х годах начальником штаба был комбриг В. К. Акимов.
- а еще упоминается комбриг Акилов В. И.
- а еще в той же 44-й дивизии был комиссар Акимов, который был репрессирован вместе с командиром 44-й дивизии Козловым.
- а еще комбриг Акимов Степан Дмитриевич командовал 23-м ск.
- а еще был бригадный комиссар Акимов Яков Петрович
- а еще был в 36 г. бригадный комиссар Акимов Андрей Леонтьевич
Просто пока поиск ни к чему не приводит.

Но мысль то я Вашу основную понял. Сведений у Вас нет.
Сейчас нет, но могут появиться. Так что уж не забудьте.
С уважением, Валерий

Вы не меня цитируете.Будьте немного внимательны.И при чем здесь бригадный комиссар? А если Акимов Степан Дмитриевич командовал 23 стрелковым корпусом,то я снова задам вопрос? Что делал комбриг в дивизии?Корпус - это даже не дивизия.Это несколько дивизий.И такого ранга командира без дела "приписали" к дивизии.


Николай
 
oberegДата: Суббота, 25 Августа 2012, 00:25:07 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
то я снова задам вопрос? Что делал комбриг в дивизии?


И даже после второго Вашего вопроса я вновь скажу, что не знаю.
Да и неважно, что он там делал. Мне важно встречали Вы такую фамилию, или нет.
Я понял, что не встречали.
 
СаняДата: Суббота, 25 Августа 2012, 00:39:30 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
obereg,
Quote (obereg)
Мне важно встречали Вы такую фамилию, или нет.

Фамилии,я вам показал выше,это Акимовы,которые проходят по Вл.Волынскому лагерю,других Акимовых нет по этому лагерю в базе данных.
Нет в базе данных вообще по плену Акимовых в званиях генералов , полковников и подполковников.
Есть один майор Акимов Степан Иванович,проходит по лагерю 378,отпущен из плена летом 44 года.
http://obd-memorial.ru/Image2....c8f6240
http://obd-memorial.ru/Image2....cf01869
Вот и все Акимовы из старших офицеров в плену.


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 25 Августа 2012, 00:55:54 | Сообщение # 156
Группа: Прохожий





Quote (Саня)
Вот и все Акимовы из старших офицеров в плену.


Я понял. Спасибо.
И извините за беспокойство.
 
КоляДата: Суббота, 25 Августа 2012, 01:00:20 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Я понял. Спасибо.
И извините за беспокойство.

Это не беспокойство,это поиск истины,поэтому не пропадайте,будем искать дальше.


Николай
 
oberegДата: Четверг, 20 Сентября 2012, 23:13:29 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Quote (obereg)
"В лагере Владимир-Волынска я встретил командира роты связи Богунского полка лейтенанта Ткаченко. Он был заведующим лагерной столовой. Много мне помог. В июне 1942 г. со столовой был сделан подкоп за проволоку. Ушло 7 человек. Недель через две, где-то в Белоруссии, полицаи задержали одного из бежавших. Это был майор Краснов. Был солнечный, но очень ветреный день. Майора Краснова поставили к стене и на глазах у всех пленных, как урок, расстреляли с автоматов".


Вот еще встретил фрагмент о побегах из бани.
Прикрепления: 4886387.jpg (155.6 Kb)
 
КоляДата: Четверг, 20 Сентября 2012, 23:54:12 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (obereg)
Вот еще встретил фрагмент о побегах из бани.

Уж очень литературно.Сколько можно в карманах земли вынести?Это же не в цветочном горшке подкоп.Да и весь лагерь не вывозили в 42-м.А кто писал это? Я думаю,что Музыченко в 42-м уже не было во Владимире.


Николай
 
smors1905Дата: Вторник, 23 Июня 2020, 07:23:00 | Сообщение # 160
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Коля,
Николай, откликнитесь, пожалуйста!
Вы в сентябре 2011 года в теме "Oflag XI A/ Stalag 365" (эта тема уже закрыта, в ней не написать, поэтому пишу здесь) разместили фото памятника с Лодомирского кладбища, где нанесены имена 4-х военнопленных и 31 неизвестных. Так вот: я - внучка военинженера 2 ранга Никифорова Т.Е., пог.в 1942 году. Как же долго я его искала!!! В персональной карте военнопленного не было названия и номера лагеря. Мне порекомендовали этот сайт. И вот два дня назад я изучала, вчитывалась в сообщения на форумах и увидела Ваши фото. Это счастье - знать, где захоронен родной человек, герой!
Огромное Вам спасибо!!! Как же Вы помогли!!! Здоровья Вам!!!
Светлана Морозова
 
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск: