• Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий, куратор темы: doc_by  
Dulag 182 Saporoshje
Viktor7Дата: Понедельник, 03 Октября 2022, 15:38:21 | Сообщение # 316
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Или все таки 1000 раз в Запорожье с ошибкой написали?

Что-то я не совсем понимаю упорство Дока в данной дискуссии. Вроде бы я разъяснил причину по которой немцы "ж" писали как "sh" и "sch". Ну нет у них такой буквы и выговорить они её не могут. Они её всегда как "ш" выговаривают и соответственно пишут.

Я думаю, на картах Генштаба вермахт писал без ошибок. Я привожу написание на такой карте 1942 года и за сим откланиваюсь...

 
AgniWater71Дата: Понедельник, 03 Октября 2022, 16:28:06 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
если имеем 2 варианта написания, то нужно как-то указывать что их 2.

Цитата doc_by ()
Ж ž zh sch sh

Цитата doc_by ()
Так я уже и закрыл вопрос.

Ладушки.
Тогда бы хоть мигнули...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 03 Октября 2022, 16:32:21 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 6062
Статус: Присутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Что-то я не совсем понимаю упорство Дока в данной дискуссии. Вроде бы я разъяснил причину по которой немцы "ж" писали как "sh" и "sch". Ну нет у них такой буквы и выговорить они её не могут. Они её всегда как "ш" выговаривают и соответственно пишут.


Дискуссия завершена. Правильное написание слова мы видим в теме.

Но вы же не станете отрицать, что тот, кто писал карты в ВАСте - писал с первичных документов из лагеря и писал как в лагере слышали слово Запорожье находясь в Запорожье. А писарь ВАСта потом только копировал их записи. 1000 раз. И то же самое делали и другие писари ВАСта, копировали. И претензия к ним может быть только одна, что словарь не посмотрели. Хотя возможно и не имели права. Как и корпорация Элар пишет откровенную ерунду, если эта ерунда записана в документе ( плен 01.01.1941 в Смоленске).
 
Viktor7Дата: Понедельник, 03 Октября 2022, 17:11:34 | Сообщение # 319
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Но вы же не станете отрицать, что тот, кто писал карты в ВАСте - писал с первичных документов из лагеря и писал как в лагере слышали слово Запорожье находясь в Запорожье

Но мы же не будем возносить в статус эталона мнение неизвестного нам писаря дулага, независимо от количества повторений его формы написания имени города в документах лагеря.

Можно конечно разобрать вопрос, а почему он писал именно так? Это можно отнести к области привычки, как человеческой слабости. Можно один раз ошибиться, можно одну и ту же ошибку повторять бесконечно. Почему его коллега из ВАСта повторял эту ошибку? Я думаю, чтобы избежать разборок с вышестоящими по вопросу, а почему у него так, а у тебя эдак? Эдакий оппортунист...

Но по сути повторюсь, нынешние коллеги в немецких форумах и все СМИ пишут исключительно Запорижжя, чего немцы в войну никогда не делали. Но и в этом они видят форму поддержки своих сегодняшних единомышленников на "Восточном" фронте...
 
doc_byДата: Понедельник, 03 Октября 2022, 18:02:34 | Сообщение # 320
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 6062
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()

Но мы же не будем возносить в статус эталона мнение неизвестного нам писаря дулага, независимо от количества повторений его формы написания имени города в документах лагеря.


Писарь лагеря эталоном конечно быть не может, как и его коллега в ВАСте, который ошибку множил. И с названием темы мы уже определились и на этом поставим точку.

А вот за разбор ситуации с правильным написанием на немецком языке слова " Запорожье" спасибо вам с AgniWater71. Нюансы мне стали понятны.
 
витДата: Среда, 16 Ноября 2022, 06:46:21 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Численность на июнь 1943

Источник Bundesarchivs, приложения к журналу боевых действий 593 тылового района 6-й армии вермахта, RL_ 23_353_0027

Прикрепления: 5379021.jpg (34.6 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 07:00:35 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
Численность на июнь 1943

Численность, больные сыпным тифом, процент умерших

Дислокация этих лагерей:
https://www.sgvavia.ru/forum/926-1769-896819-16-1668594954


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
витДата: Четверг, 08 Декабря 2022, 19:12:27 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Источник Bundesarchivs RH 22/197 Tätigkeitsberichte 16. Mai - 31. Juli 1942
Enthält u.a. : Monatsberichte Straßenzustandsberichte besondere Anordnungen für die Versorgung und die Versorgungstruppen Lagebericht des Kommandeurs der Kriegsgefangenen für Mai und Juni Marschbewegungen

Bemerkung
Entnommene Großformate unter: RH 22/326.
Unterlagenart
Sachakte
Alte Signatur
22264/2
Benutzungsort
Freiburg


На 19 июня 1942 в дулаге 182

Хива 371 + 102 милиционера
Прикрепления: 0343222.jpg (57.8 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Четверг, 08 Декабря 2022, 19:43:51
 
витДата: Четверг, 08 Декабря 2022, 19:18:30 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
На 31 мая 1942 в Дулаге 182 5467 военнопленных

Прикрепления: 8651726.jpg (92.7 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Четверг, 08 Декабря 2022, 19:19:22
 
витДата: Четверг, 08 Декабря 2022, 19:23:46 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Общая смертность в Дулаге 182 ( без учета умерших от лихорадки- тиф ?) с 1 по 30 июня 1942 106 человек

Прикрепления: 2513475.jpg (76.6 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Четверг, 08 Декабря 2022, 20:00:25
 
витДата: Четверг, 08 Декабря 2022, 19:25:49 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Охрану Дулага 182 на 1 июня 1942 осуществляла 4-я рота 301-го стрелкового батальона охраны тыла ( Landesschützen-Bataillon 301)

Прикрепления: 3795133.jpg (84.2 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Четверг, 08 Декабря 2022, 19:34:14
 
витДата: Четверг, 08 Декабря 2022, 19:38:14 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
И вот часть Дулага 182- Запорожье считается созданной специальным лагерем для перебежчиков.
на май 1942 в Запорожье Дулаг 181 и Дулаг 182 начальник полковник Беттрини

Прикрепления: 6665886.jpg (69.2 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Четверг, 08 Декабря 2022, 19:41:12
 
AgniWater71Дата: Пятница, 09 Декабря 2022, 07:26:02 | Сообщение # 328
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Цитата вит ()
умерших от лихорадки- тиф ?

вит,

Fleckfieber - это сыпной тиф (переносится вшами)

Брюшной тиф (другое заболевание, заражение из внешней среды) - Typhus (abdominalis).

От брюшного тифа пленных нередко вакцинировали; а вот от сыпного тифа вакцины были дороги (иногда прививали медперсонал из пленных), поэтому старались бороться со вшами. Именно сыпной тиф (Fleckfieber) был массовой проблемой.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
витДата: Пятница, 09 Декабря 2022, 17:40:02 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
вит,

Fleckfieber - это сыпной тиф (переносится вшами)

Брюшной тиф (другое заболевание, заражение из внешней среды) - Typhus (abdominalis).

От брюшного тифа пленных нередко вакцинировали; а вот от сыпного тифа вакцины были дороги (иногда прививали медперсонал из пленных), поэтому старались бороться со вшами. Именно сыпной тиф (Fleckfieber) был массовой проблемой.


Спасибо за информацию.
 
витДата: Пятница, 09 Декабря 2022, 21:46:31 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
20 декабря 1941 18 умерших

Источник Bundesarchivs, RL_ 23_206_0058

Прикрепления: 4232348.jpg (80.6 Kb)


Сообщение отредактировал вит - Пятница, 09 Декабря 2022, 21:48:57
 
витДата: Воскресенье, 11 Декабря 2022, 13:00:12 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
А вот список должностных лиц Дулага 182 на 20 марта 1942

Источник Bundesarchivs, RL_ 23_25_0331





Уточнение от AgniWater:

На сайте Бундесархива
RH 22/25
Прикрепления: 8447744.jpg (77.8 Kb)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 07 Февраля 2025, 04:22:59
 
витДата: Среда, 25 Января 2023, 15:43:28 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 1382
Статус: Отсутствует
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "Юг". Отчеты о деятельности, ежемесячные отчеты, специальные условия поставки16 марта 1941 г. - 15 мая 1942 г. RH-22-196-0081.



Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Января 2023, 15:44:24
 
doc_byДата: Четверг, 06 Февраля 2025, 23:28:22 | Сообщение # 333
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 6062
Статус: Присутствует
Жду и верю.
 
СаняДата: Четверг, 27 Февраля 2025, 08:02:12 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кекалов
Имя Павел
Отчество Карпович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Краснодар
Лагерь дулаг 182
Лагерный номер 7105
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.07.1942
Первичное место захоронения Запорожье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2257
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300866984



Прикрепления: 3549123.webp (59.3 Kb) · 6543641.webp (35.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 27 Февраля 2025, 08:07:43 | Сообщение # 335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Будянский
Имя И.
Отчество У.
Место рождения Серебряновка
Лагерь дулаг 182
Лагерный номер 9088
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.05.1942
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 12001-12300
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915898305




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 27 Февраля 2025, 08:09:37 | Сообщение # 336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Никитин
Имя Николай
Отчество Васильевич
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерь дулаг 182
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.02.1942
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916251187


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск: