Список бежавших военнопленных из лагерей в Украине - Страница 3

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:05:15 | Сообщение # 71

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Вот ещë некоторые пленëнные из этого батальона 00553, пережившие плен, а также пропавшие без вести (в том числе предположительно пленëнные):
https://obd-memorial.ru/html....ties=22

Видимо, 553 сапёрный батальон
https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:30:32 | Сообщение # 72

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

По плену в базе данных ничего нет.Возможно не успели оформить.
Нужно проверить по базе Арользена.

На сайте немецких Архивов Арользена - не нашла.

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:33:01 | Сообщение # 73

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

это просто соединение букв такое

Да, теперь вижу, Попов везде так букву ж пишет

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:37:29 | Сообщение # 74

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Попов называет команду отправленную в войска.
Список команды можно родственникам уточнить в сочинском военкомате.
Долясиков там записан, или Должиков.Хотя письмо в военкомате читали и могли давно уточнить про кого Попов говорит.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:38:21 | Сообщение # 75

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Попов называет команду отправленную в войска.

Да, но в планах она вполне могла быть как 553 сапёрный батальон
https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:38:32 | Сообщение # 76

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Насчёт саперного батальона не знаю ,так ли это ,может просто группа или как он пишет команда, прабабушка моей бабушке говорила,что их только переодели и даже не дали оружие,они приехали на станцию ЖД,а она занята немцами,вроде таких взяли ,и что он потом бежал,

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:43:38 | Сообщение # 77

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

553 сапб - в 226 сд 1 формирования
К 18 сентября была переброшена в район г. Полтава, переподчинена 38-й армии Юго-Западного фронта и до 27 сентября вела ожесточённые бои северо-восточнее этого города.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Попов и пишет про Полтавскую область, и дату пленения он указывает 17 сентября - как раз совпадает с моментом переброски 553 сапб в район Полтавы

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:45:33 | Сообщение # 78

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Ляпин

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65642440
Фамилия
Ляпин
Имя
Николай
Отчество
Евдокимович
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Место рождения
Краснодарский край, Рязанский р-н, ст-ца Рязанская
Дата и место призыва
02.09.1941 Рязанский РВК, Краснодарский край, Рязанский р-н
Последнее место службы
00553 раб. команда
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Дата выбытия
18.09.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65642440
Пленён в Полтавской области

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:50:45 | Сообщение # 79

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Примаков

Информация из документов, уточняющих потери
ID
7181817
Фамилия
Примаков
Имя
Василий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1897
Место рождения
Краснодарский край, Апшеронский р-н, ст. Шерванская
Дата и место призыва
31.08.1941 Нефтегорский РВК, Краснодарский край
Последнее место службы
в/ч 00553
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.10.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7181817&p=3

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 20:54:27 | Сообщение # 80

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Карибов

Действительно, команда

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69418166&p=3

Анищенко - тоже команда 00553
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66100176

И всë же не исключаю, что скоренько сформировали как сапёрный батальон для 226 сд.
По театру военных действий вполне подходит...

Сухенко и Беляев - тоже из Краснодарского края

Команда обозначена как рабочий батальон 00533
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66115124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66098749

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 21:05:17 | Сообщение # 81

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Это уже интересно,я даже и не мог подумать,что этот номер может что-то обозначать,и даже не знал что много так людей поехало в этой команде

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 21:11:17 | Сообщение # 82

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dan-400,
А кто у Должикова оставался в Сочи? Отец, мать, жена, дети были?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 21:12:03 | Сообщение # 83

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

много так людей поехало в этой команде

Их окружили, многих пленили. Кто-то после плена вернулся домой, а кто-то в итоге не вернулся (судьба не известна).
По многим лагерям на оккупированной территории СССР (и по погибшим в них), в отличие от лагерей в рейхе, сохранилось мало информации.
К сожалению, полагаю, что едва ли удастся найти что-то более конкретное...
Если бы погиб в лагере рейха, документы скорее всего бы сохранились. А раз их не видим - можно предположить гибель в лагере военнопленных на оккупированной территории СССР (Кременчуг или др.) или при перемещении куда-либо. Точнее сказать сложно, поскольку нет документов и свидетельств.

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 21:17:22 | Сообщение # 84

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Спасибо ,что помогаете,будем надеяться,что удастся что-то найти.я не умею ещё отвечать правильно на сообщения,по семье Остались дети и жена Должикова Мария Максимовна,проспект Сталина, 16 КВ.4

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 21:27:06 | Сообщение # 85

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dan-400 (

)

Остались дети и жена

dan-400,
Немцы планировали осенью победить, поэтому до осени не особо стремились военнопленных регистрировать. Зачастую даже отдавали пленных местным женщинам в помощь по дому, в обмен на продукты и самогонку.Часть пленных поверив немецкой пропаганде вступали в ряды полицаев и коллаборантов. Часть погибала в лагере от болезней, часть расстреливали за попытки побегов, часть пленных сбежала и погибали уже от рук полицейских и жандармерии.
Вариантов много, а документ один от Попова.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 21:39:37 | Сообщение # 86

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

К сожалению да,один документ,буду надеяться,подумаю,может чтот ещё всплывёт, спасибо

Дата: Среда, 29 Мая 2024, 22:19:21 | Сообщение # 87

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

Насчёт саперного батальона не знаю

Сапëрный батальон - не обязательно прям все сапëры. Различные батальоны - сапёрные, мостовые, инженерные, рабочие... - были предназначены в том числе для строительства заграждений, наведения переправ и тп.

Цитата dan-400 (

)

может чтот ещё всплывёт,

dan-400,

если уж совсем фанатствовать в поиске, то можно попытаться разыскать потомков тех воинов из этого списка, кто пленëн в сентябре 1941 г., освобождëн из плена и вернулся домой:
https://obd-memorial.ru/html....ties=22

Кто-то из них, теоретически, мог оставить записи-воспоминания - для внуков, для школьного музея и тп. (очень редко, но бывает).
Или можно попытаться уговорить потомков этих пленных - обратиться в УФСБ по Краснодарскому краю: потомки могут получить допуск к фильтрационно-проверочному делу (ФПД) своего родственника. На тех, кто возвращался из плена в СССР, заводили ФПД, которое затем хранилось по месту рождения/жительства. Теоретически, в этих делах могут упоминаться обстоятельства пленения и прохождения плена, фамилии сослуживцев...
Это работа почти без шанса на успех, но всякое случается...

По закону, если даже с запросом обратиться не-родственник, УФСБ может предоставить выписку из конкретных ФПД, в рамках конкретного личного вопроса. Вы имеете право знать любые сведения о судьбе своего родственника.
УФСБ по Краснодарскому краю можно запросить по электронной почте, отвечают в течение месяца. Только чëтко обозначить личные данные тех воинов, чьи ФПД могут представлять интерес. Шансов очень немного, но попытка не пытка.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 09:06:03 | Сообщение # 88

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Я думаю ,что со своей стороны запрошу в УФСБ данные, хорошо , что вы сказали про ФПД,наверняка что-то есть еще в архиве у них.Вот думаю писать про Попова или нет, еще как я говорил был сосед прадеда Саввиди Константин Иванович, тоже в этой же команде ехал, но на сайте память народа, фамилия написана неправильно "Саввида" и пишут ,что он погиб,но есть информация от его внучки , что он не погиб, а его освободили и по итогу он оказался в Австралии. Саввида Константин Иванович
Год рождения: __.__.1908.Призван Сочинским РВК

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 09:26:48 | Сообщение # 89

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

Саввида Константин

Да, возможно именно по нему (?) существует некий документ по плену, наверное некая карточка от лагеря военнопленных уже в рейхе. Отметки о смерти там нет. Видимо, сам документ (карточка?) лежит в архиве УФСБ - возможно, именно Краснодарского края (но не факт, что Краснодарского).

Вот в этой немецкой конторе есть фотокопия (скан) этого документа, наверное можно у них запросить:

https://ru.stsg.de/cms/node/11118
https://ru.stsg.de/cms....ntatsii

Возможно, как вариант, что из этого документа Савиди - будет ясно, когда и в какой лагерь рейха могли отправить часть пленных из Кременчуга. Но вряд ли там будет подробная информация.

На сайте немецких Архивов Арользена - документов по этому Саввиди и его эмиграции - не нахожу. Правда, на сайте у них выложены далеко не все документы, а из выложенных - не все проиндексированы поимëнно.

На всякий случай, можно отправить электронный запрос про Должикова в немецкие Архивы Арользена
https://arolsen-archives.org/ru/contact/

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 10:13:47 | Сообщение # 90

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Я Вас правильно понял, сейчас мне нужно сделать запрос на 2 сайта по Должикову и Савиди, плюс к этому еще сделать запрос на них же плюс Попов в УФСБ?что еще от меня требуется ,скажите пожалуйста

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 10:20:07 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Еще я нашел некоторые записи, что мне рассказывала бабушка, не уверен .,но может поможет,что лагерь назывался или находился в Славуты Шталаг 301/Z (нем. Stalag 301/Z).Я не уверен ,все же когда бабушка говорила это ,уже был возраст у нее , может напутала, не знаю

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 11:06:47 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

некоторые записи, что мне рассказывала бабушка, не уверен .,но может поможет,что лагерь назывался или находился в Славуты

Это о ком рассказывала бабушка про лагерь в Славуте?

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 11:13:51 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Это она имела ввиду про нашего прадеда Должикова Дмитрия Владимировича

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 12:46:00 | Сообщение # 94

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

А каков был контекст? Кто-то из переживших плен и вернувшихся домой сообщил, что видел Должикова в Славуте?

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 12:54:37 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

насколько я знаю, что это со слов прабабушки, кто ей сказал соответственно, я не подскажу.Эту информацию рассказывала моя бабубшка(Д
олжиков это ее отец)

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 13:18:06 | Сообщение # 96

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Хорошо.

Получается две версии. Либо воин остался в лагерях на оккупированной территории СССР и там погиб. Либо воин был отправлен в лагеря Генерал-Губернаторства (Польша) или рейха.

Чтобы попробовать проверить версию про рейх, отправьте электронный запрос по Должикову в немецкие Архивы Арользена. На немецком фамилия должна транскрибироваться как Dolshikow.
https://arolsen-archives.org/ru/contact/
В Архивах Арользена тоже нет полноты информации, и шансы минимальны, но попробовать надо.

Всегда есть вариант, что пленный мог назваться в плену чужой фамилией и дать ложные данные. Тогда шансы в поисках ещë меньше.

Если пленный погиб на оккупированной территории СССР, а документов в доступе мы не находим, то вероятнее всего документы по его гибели не сохранились. Тогда минимальный шанс заключается в показаниях тех, кто пережил плен. Дайте мне пару дней, я покумекаю, как лучше сформулировать вопрос в УФСБ и какие фамилии назвать в этом запросе.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 13:45:48 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Все понял, благодарю за полноценный ответ, все очень понятно ,спасибо всем кто помогает, ребята вы молодцы.Скажите по имени что писать немцам? или заполнять все по-русски? Извините, что постепенно всплывает разная информация у меня в голове, я этим давно занимался ничего не получалось и я забросил, но мысли не уходили, поэтому возобновил. Так вот , была информация , что прадеду удалось сбежать из лагеря и он даже был с партизанами, со слов бабушки, но насколько реальная информация я не знаю.Спасибо Вам, жду инструктаж ,что писать ,буду следовать вашим указаниям.Я посмотрел запрос на поиск информации в Арользене,там вроде по-русски запрос отправляется, они надеюсь переведут мой запрос ,переживаю.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 16:27:33 | Сообщение # 98

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

была информация , что прадеду удалось сбежать из лагеря и он даже был с партизанами, со слов бабушки, но насколько реальная информация я не знаю.

Вы уж сразу всë выкладывайте, что есть по воспоминаниям. Это тоже источник информации, хоть и с разной степенью достоверности.

Цитата dan-400 (

)

Я посмотрел запрос на поиск информации в Арользене,там вроде по-русски запрос отправляется, они надеюсь переведут мой запрос

Да хоть как отправляйте. Разберутся.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4513944

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17:14:17 | Сообщение # 99

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это о ком рассказывала бабушка про лагерь в Славуте?

Если шла речь о Славуте, возможно так и было. Не все даже знают, что там находился Гросс Лазарет.
В Киеве в музее, однажды показывалась книга смертей Славуты в оригинале.
В ОБД присутствует ремикс ручной работы. Фамилия сложная, ошибки вероятны в написании и переводе. Полистать бы книгу в оригинале.

Прикрепления: 0124630.png (252.6 Kb) · 5468272.png (239.9 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17:45:26 | Сообщение # 100

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия сложная, ошибки вероятны в написании и переводе. Полистать бы книгу в оригинале.

Если, допустим, верны семейные предания и пленный действительно убежал в партизаны из лагеря в Славуте, то его не будет в тех списках умерших, да и списки ограничены по датам.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17:49:08 | Сообщение # 101

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

Да, про побег и партизан - это может быть и из разряда детских сказок... Едва ли удастся определить, насколько достоверна такая информация.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17:51:28 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

убежал в партизаны из лагеря в Славуте, то его не будет в тех списках умерших.

Он не местный. Побег к партизанам сомнительная версия.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 18:42:25 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Пока вроде ничего больше,я поговорил с внучкой этого Савиди(сосед по дому моего прадеда Должикова) ,который вроде погиб ,но оказался в Австралии,она сказала что ее бабушке даже похоронка приходила,и у нее есть письма ,я их сфоткаю ,может мы что-то сможет получит в качестве данных.Но очень приятно ,когда вы пишите хоть что-то ,каждое сообщение как что-то родное если честно,в надежде ,что получится розыскать

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 19:09:54 | Сообщение # 104

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Присутствует

Честно говоря, почти нет шансов, что удастся установить конкретику по судьбе. Пропал без вести, документов нет. Но попытаемся восстановить хоть кусочек пути.