Дата: Четверг, 03 Июня 2021, 19:37:25 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бывшие военнопленные постоянно пишут о массовой смертности, но редко о местах захоронений умерших. Просто удивляют общим неким пренебрежением к вопросу указаний мест фактических захоронений своих товарищей погибших в плену. Не помнят точно, ну хоть бы приблизительно рукой махнули в сторону тех кладбищ. Qui quaerit, reperit
Получается минимум 3.458 пленных (?)... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 10 Августа 2021, 08:46:25
Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 22:42:08 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
Рабочая команда в Гейковке
Гейковка (укр. Гейківка) — село, Гейковский сельский совет, Криворожский район, Днепропетровская область, Украина... Рядом проходит железная дорога, станция Гейковка. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BE)
Расстояние от Гейковки до Кривого Рога - около 30 км.
Фамилия Миляев Имя Герасим Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 12.06.1904 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 22.07.1942 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 86227 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.09.1944 Первичное место захоронения Цайтхайн (Полигон)
По захоронениям военнопленных в Гейковке информации нет http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=34&t=32 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 10 Августа 2021, 08:49:24
Дата: Вторник, 10 Августа 2021, 16:17:01 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Дятчин М. В. Эксплуатация Германией марганцеворудной промышленности оккупированных регионов СССР в 1941-1944 гг. АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата экономических наук. - Волгоград, 2003. https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf
С. 21 - 22 "Анализ архивных источников показывает, что по сравнению с добычей марганцевой руды, которая должна была быть налажена в первую очередь, железорудные рудники Кривого Рога отходили на второй план. Это объяснялось тем, что получение марганцевой руды имело для военной экономики рейха первоочередное значение, а добыча железной руды на Украине была бы необходима только в случае восстановления добычи в Донецком каменноугольном бассейне, при возобновлении производства на сталелитейных и металлургических предприятиях оккупированных регионов СССР. В Криворожском железорудном бассейне было демонтировано все оставшееся пригодное для использования оборудование и отправлено на марганцевые рудники Никополя. Часть недостающих агрегатов и материалов были доставлены из Германии - как новое оборудование, так и демонтированное с отдельных горнопромышленных предприятий. Поставки оборудования и материалов из Германии для марганцевых рудников Никополя бьши объявлены первоочередными."
С. 22 "предпочтение отдавалось получению ферромарганца. Помимо получения ферромарганца, было важно восстановить процесс производства марганцевого концентрата на обогатительных установках. За короткий срок наладить производство концентрата марганцевой руды оказалось достаточно сложной задачей, поскольку из четырех имевшихся обогатительных установок в Никополе три были полностью разрушены. В исследовании подчеркивается, что наиболее активная деятельность БХО на никопольских рудниках развернулась с середины 1942 г., чему способствовало частичное восстановление шахт и налаживание производства на обогатительной установке Шолохово."
С. 25 "процесс восстановительных работ, добычи и обогащения марганцевой руды значительно осложнили проблемы с подвозом крепежного леса, что являлось результатом диверсионной деятельности партизан. Другой серьезной проблемой для оккупантов было обеспечение рабочей силой, в том числе и квалифицированной." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 10 Августа 2021, 16:27:10
Дата: Воскресенье, 15 Августа 2021, 20:16:58 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
"СПРАВОЧНИК О ЛАГЕРЯХ, ТЮРЬМАХ И ГЕТТО НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, 1941-1944.", Киев, 2000. Государственный Комитет архивов Украины. Украинский Национальный Фонд "Взаимопонимания и примирения" при Кабинете Министров Украины. https://forum.vgd.ru/101/25509/0.htm?a=stdforum_view&o= (там же список источников и сокращений)
Шталаг 385 кончился в августе-сентябре 1943 г. (в каком месте это случилось - пока неясно; не факт, что в Чистяково). Но история "марганцевых" команд на этом не закончилась, а продолжилась до января 1944 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Марта 2022, 16:17:08 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
На данный момент получается примерно следующий диапазон рег. номеров шталага 318 (Ламсдорф), присвоенных военнопленным, которые этапированы из шт. 338 (Днепропетровская обл.) в рейх в начале 1944 г.:
более 4000 военнопленных Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Информация о военнопленном ID 300389337 Фамилия Макуров Имя Павел Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 19.10.1909 Место рождения Ивановская обл. Дата пленения 25.02.1943 Место пленения Павлоград === https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389337
Информация о военнопленном ID 300403528 Фамилия Грасев Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 24.02.1905 Место рождения Молотов Дата пленения 20.08.1943 Место пленения Ахтырка === https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528 (Грасев в Первомайске уже в октябре 1943)
Регномера свыше 90*** ! в Ламсдорфе
ЦитатаAgniWater71 ()
На данный момент получается примерно следующий диапазон рег. номеров шталага 318 (Ламсдорф), присвоенных военнопленным, которые этапированы из шт. 338 (Днепропетровская обл.) в рейх в начале 1944 г.:
НО Ваш пример по Н. Кузнецову интересен тем, что он попал в рейхе НЕ в Ламсдорф, а в шталаг VI A, и без смены регномера
Получается, не только в Ламсдорф пленных отправляли, когда шталаг 338 драпал на запад Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 14:31:25 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
Цитата AgniWater71 ()
ноябрь 1943 г. из Шталага 338 Вознесенск - в Первомайск
Информация о военнопленном ID 300503436 Фамилия Кузнецов Имя Николай Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Красноярск Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Короча Лагерь шталаг 305 Лагерный номер 23395
Фамилия Головкин Имя Мирон Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Куйбышевская обл. Дата пленения 28.02.1942 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 338 ZL Wosnessensk, шталаг 305, шталаг 305 ZL Perwomuisk, шталаг VI K (326) Лагерный номер 23270 ... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696780&p=2
Н. Карцев https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400711&p=1 Умер 9.4.44 в Kgf. резлазарете Пикулице (Польша, недалеко от Нехрыбка шт. 327/Z ) темы по этому резлазарету не вижу, хотя название Пикулице вроде мне знакомо Ну да, вот захороненные в Пикулице, много https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Ага, есть тема шталаг 327 Z Пикулице Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 15:16:41 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528 (Грасев в Первомайске уже в октябре 1943)
Оказывается, в Первомайске был подлагерь (ZL) шталага 305 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290011743&p=1 Об этом подлагере пишет Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV. Головной лагерь 305 был в Кировограде (куцая тема на форуме есть), имел 2 ZL - Первомайск и Новоукраинка (ст. Адабаш) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 15:49:13 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
Хм, новый слом
Прибыл 28.11.43 транспортом из шт.338 Кривой Рог.
Получается, что прибыл в шт.305 (в Кировоград? нет, наверняка в Первомайск - что более вероятно), и там на него завели перскарту. В шталаге 305, а не раньше в шталаге 338. Пленён 22.07.43 Матвеев Курган https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452595&p=1 ну и далее вообще попадает в I округ, без смены регномера повар
Дата: Четверг, 06 Октября 2022, 13:50:26 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 8131
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Информация о военнопленном ID 300389337 Фамилия Макуров Имя Павел Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 19.10.1909 Место рождения Ивановская обл. Дата пленения 25.02.1943 Место пленения Павлоград === https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389337
Информация о военнопленном ID 300403528 Фамилия Грасев Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 24.02.1905 Место рождения Молотов Дата пленения 20.08.1943 Место пленения Ахтырка === https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528 (Грасев в Первомайске уже в октябре 1943)
Дата: Четверг, 06 Октября 2022, 14:58:25 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
Похоже, что информация из Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. IV) нуждается в некоторой корректировке - касательно хронологии местоположения шталага 338 после Кривого Рога.
автоматический перевод, с. 733 (исходный текст см. в Прикреплении) [/ur]
А. Круглову (это автор статьи из Энциклопедии), похоже, не удалось найти даже номера Фельдпочты шталага 338 (?). И вообще, информации по этому лагерю мизер, судя по его ссылкам.
с. 733 - 734 автоматический перевод [url=https://ibb.co/GJwgXcR]
Некоторую информацию дают нам сохранившиеся перскарты. К сожалению, не видим перскарт тех пленных, которые умерли в шталаге 338 на оккупированной территории СССР.
Получается, что во второй декаде декабря 1943 - шталаг 338 числится в Первомайске, а не в Вознесенске.
(Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. IV, с. 733, в ноябре 1943 г. шталаг 338 переместился в Вознесенск. Возможно, уместно было бы вести речь о филиале в Вознесенске... но по перскартам видим шталаг 338 в Первомайске - в ноябре 1943 г. и даже в декабре 1943 г.) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Лагерь шталаг 338 Судьба погиб в плену Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 100 из 187
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 12:36:09 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
В 1942 г. пленных регистрировали в шталаге 338, а затем переправляли в рейх, в VIII округ; регномер тогда не меняли, ну или не везде меняли. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Миляев Имя Герасим Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 12.06.1904 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 22.07.1942 Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 86227 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.09.1944 Первичное место захоронения Цайтхайн (Полигон)
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 14:18:55 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
Тогда теперь понятно, почему этим пленным сохранили регномера. Эти пленные прибывали в рейх в шталаг VIII A Гёрлиц. Этот шталаг - не Руссенлагерь и не занимался регистрацией русских военнопленных. Только фото, прививка от оспы... Далее пленных направляли в различные АК VIII округа. Но как записано в документе на пленного, умершего и погребённого в Загане, этот пленный "принадлежит шталагу VIII A": https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753409
Пленные умирали в лазаретах Загана и Ламсдорфа, и в Гёрлице тоже конечно.
Некоторых пленных переводили из шталага VIII A в шталаг 318 (это Руссенлагерь), но уже не перерегистрировали, в рейхе уже был зафиксированы их (прежние) регномера. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 13 Октября 2022, 19:02:25 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
В Мюльберге регномера сменили, хотя это не Руссенлагерь
Интересно, что прежние регномера зафиксировали.
Валентин,
и по-прежнему нигде никаких следов, куда дели пленных из угольных команд Чистяково (шталаг 385 до его миграции на запад) после зимы 1943 г. ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 13 Октября 2022, 20:13:11 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
нигде никаких следов, куда дели пленных из угольных команд Чистяково
Помнится, один раз я находила пленного по лагерю рейха, с регномером, помеченным как от 385. Можно бы заподозрить описку (которые встречались не раз), но этот же пленный отметился в Лазаретном журнале Юзовской больницы (Сталино, то бишь Донецк). Будет время - поищу, покопаю в этом направлении.
Немало интересного может открыться, если покопать список Юзовского журнала. Там не только умершие, но и выписанные из больницы есть. Может, кто-то засветится в пескартах шталага 385, или в лагерях рейха, или в послевоенных Наградных Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 14 Октября 2022, 13:11:15 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 8131
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
и по-прежнему нигде никаких следов, куда дели пленных из угольных команд Чистяково (шталаг 385 до его миграции на запад) после зимы 1943 г. ?
Чтобы выходить на планомерный поиск по этой тематике, надо определиться с реперными точками (признаками идентичности) таких ПК, например : - дата и место пленения - место пленения и дата смерти и тп и далее выходить на массив ПК в Германии, Норвегии, Польше... ...на практике, если аккуратно менять алгоритмы поиска по признакам идентичности, задача разрешимая . Сейчас у меня дорабатываются другие алгоритмы поиска (до Юбилея Победы можно было работать в ОБД на нескольких независимых ссылках, теперь независима только одна, если переходишь на другой поиск, теряются исходники на всех предидущих...) вот, из крайне интересных, прям из ОБД :
Информация о военнопленном ID 300313807 Фамилия Свиргун Имя Ефрем Отчество Кириллович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Шевченко Дата пленения 23.06.1942 Место пленения Изюм Лагерь шталаг VIII F (318) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313807
Буду ждать Ваш комментарий этой ПК с тремя рег. №№№
Дата: Пятница, 14 Октября 2022, 14:13:21 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
В целом с путём пленного проблем нет. С номерами чуть сложнее. Сложнее потому, что идеи надо подтверждать сравнениями многих перскарт, а у меня пока до этого руки не доходят. Но давайте пока посмотрим рабочую версию и проблемные точки.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313807 Пленён в Изюме и сначала направлен на работы в Никополь. Вроде бы нет причин сомневаться, что тогда АК Никополя относилась к шталагу 338. По идее, регномер 3255 должен быть криворожский. Из Никополя пленного переводят в АК Марганец, где он продолжает работать и после февраля 1943, когда марганцевые команды переподчиняют шталагу 385. Принадлежность к шталагу 385 отмечается штампами на обеих сторонах. Затем шталаг 385 ликвидируют как административную единицу, с обратным переподчинением шталагу 338, что фиксируется зачёркиванием пятёрки и подстановкой тройки. Дальше понятно.
Версия. По идее, получается, что пленный после пленения прошёл шталаг 312, где получил регномер 21518. С ним он прибыл в шталаг 338, где получил уже номер этого шталага, то есть номер 3255. И ещё вопрос: где и когда начали заполнять эту перскарту? В Ханжёнкове (шт. 312)? или в Кривом Роге? или ?
Валентин,
предлагаю всё-таки создать отдельную тему и продолжить в ней. Условно "Марганцевые команды", но разбираться с регномерами разных лагерей. Клубок Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 14 Октября 2022, 15:11:14 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18050
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
не здесь ли загадка "исчезновения" St 385
Шталаг 385 исчез ещё летом 1943.
Полагаю, эвакуацию готовили уже тогда, сидели на чемоданах, но марганец добывали и др.
Потом примерно в октябре-ноябре 1943 начали эвакуацию пленных, этим занималась администрация шталага 338, которая из Кривого Рога перебазировалась в Первомайск. Пленные перемещались через Первомайск, Вознесенск, Арнаутовку (нынешняя Дорошовка), и через другие пункты - и далее в рейх. Причём счёт этих пленных идёт на много тысяч.
Так что связано, но с нехилым временнЫм лагом Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
[/ur]
