Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 338 Kriwoj Rog (Кривой Рог (Украина))
Stalag 338 Kriwoj Rog
СаняДата: Среда, 02 Июня 2021, 23.10.09 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Рабочая команда ( не могу перевести) завод в Кривом Роге


Знаю только Криворожский горно-металлургический комбинат


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Среда, 02 Июня 2021, 23.30.34 | Сообщение # 62
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4891
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604115

Рабочая команда ( не могу перевести) завод в Кривом Роге



Цитата Саня ()
Знаю только Криворожский горно-металлургический комбинат


Я об этой команде.
 
doc_byДата: Четверг, 03 Июня 2021, 17.52.34 | Сообщение # 63
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4891
Статус: Отсутствует
Регномера Шталага 338

60 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855221
92 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915606547
811 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586505
888 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300261118
5815 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300797194
6189 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300139830
7474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300278456
7531 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915609590
7593 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300278782
7746 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300265133
7762 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479205
7768 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300627715
8722 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752373
8772 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300069625
8954 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300695184
8994 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272188979
9053 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301213180
9063 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915791523
9114 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134603
12438 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300583467
12457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300699116
12465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604115
12476 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754162
12479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300635291
12484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72207904
12484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300955933
12502 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830594
12522 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741096
12524 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300572729
17060 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853832
18370 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300850177
19054 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714521
19363 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300851270
20221 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753024
21896 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178185
34048 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727671
37012 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736265
37012 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736267
 
СаняДата: Четверг, 03 Июня 2021, 17.57.50 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Регномера Шталага 338

Не слабо на шахтерский труд привлекли. 40 тысяч в линейке номеров.
Должны найтись отдельные лазареты для шахтеров в таком случае.
При этом военнопленных прививали судя по картам. Вопрос был немцами поставлен конкретно. Могли и фотографировать и жетоны выдавать, все зависит от периода.
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 03 Июня 2021, 19.22.54 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Должны найтись отдельные лазареты для шахтеров в таком случае.

Вот первый лазарет в Кривом Роге на лето 42 года вычитываем в карте военнопленного Филина, в свое время найденная Геннадием Юрьевичем:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476809&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 03 Июня 2021, 19.33.11 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот первый лазарет в Кривом Роге на лето 42 года вычитываем в карте военнопленного Филина, в свое время найденная Геннадием Юрьевичем:

До апреля 43 года ещё далеко, и странным кажется текст воспоминаний. Ощущение, что ошибка в них ровно в год.

В марте-апреле 1942 года Криворожский лагерь военнопленных ликвидировался. Из тысяч – в живых, ходячих и ползающих, осталось две-три сотни.

Перед расформированием был проведен „медосмотр“. Дядя в офицерской форме с накинутым на плечи белым халатом сидел у окна в длинной узкой комнате, похожей на мышеловку. „Осматриваемый“, обнаженный по пояс, входил в эту комнату и останавливался у порога в центре круга, начерченного мелом. До врача было метра 3-4. Он задал мне один единственный вопрос: „Балной?“ Признать себя больным означало подписать собственноручно смертный приговор. Поэтому я поспешно сказал: „Nein, nein! Ich bin gesund, ganz gesund!“ Хотя на здорового человека был похож крайне мало. Я представлял собой скелет, обтянутый иссиня-желтой кожей, изъеденной вшами.


Платонов, Евгений Михайлович
Россия
Владимирская область
Июнь-август 2010 г.

https://www.sgvavia.ru/forum/79-563-318641-16-1368868436


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 03 Июня 2021, 19.37.25 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бывшие военнопленные постоянно пишут о массовой смертности, но редко о местах захоронений умерших. Просто удивляют общим неким пренебрежением к вопросу указаний мест фактических захоронений своих товарищей погибших в плену. Не помнят точно, ну хоть бы приблизительно рукой махнули в сторону тех кладбищ.

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 19.36.33 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Эвакуация пленных из рабочих команд незадолго до отступления немцев из Кривого Рога (оккупация снята 22.02.44). Этапирование в Ламсдорф.
См.:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-844584-16-1628332940
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-844732-16-1628524896

Примеры:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300375456&p=1




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300830458&p=2




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835014&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 09 Августа 2021, 19.41.52
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 20.11.42 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Этапирование в Ламсдорф.

Доступные по ОБД границы этапа (по номерам Ламсдорфа):

от № 86010 М. Белов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978065279

до № 89468 И. Головков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590808

Получается минимум 3.458 пленных (?)...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 10 Августа 2021, 08.46.25
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 09 Августа 2021, 22.42.08 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Рабочая команда в Гейковке

Гейковка (укр. Гейківка) — село, Гейковский сельский совет, Криворожский район, Днепропетровская область, Украина...
Рядом проходит железная дорога, станция Гейковка.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BE)

Расстояние от Гейковки до Кривого Рога - около 30 км.

Прошел АК Гейковка



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031456&p=1

Фамилия Миляев
Имя Герасим
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 12.06.1904
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 22.07.1942
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 86227
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (Полигон)

По захоронениям военнопленных в Гейковке информации нет
http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=34&t=32


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 10 Августа 2021, 08.49.24
 
AgniWater71Дата: Вторник, 10 Августа 2021, 15.55.32 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Дятчин М. В. Эксплуатация Германией марганцеворудной промышленности оккупированных регионов СССР в 1941-1944 гг. АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата экономических наук. - Волгоград, 2003.
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf

(выделено мной - AW)

С. 7
"Источниковая и информационная база.
В процессе изучения темы автором исследованы фонды архивных источников в Российском государственном военном архиве (РГВА). Собрание фондов этого архива содержит подборку материалов по экономической политике германских властей на оккупированной в годы второй мировой войны территории СССР и, в частности, первичную документацию по эксплуатации предприятий тяжелой промышленности на захваченных территориях.
Собрание находящихся в РГВА трофейных документов представляет собой важный блок материалов по теме экономического использования нацистами занятых советских областей. Для изучения поставленной нами проблемы особый интерес представляют проекты приказов Геринга по организации управления экономикой оккупированных территорий СССР, протоколы совещаний имперского министерства по делам оккупированных восточных областей по хозяйственным и административным вопросам.
Документы содержат распоряжения по организации шефства германскими организациями, учреждениями, фирмами над промышленными предприятиями оккупированных восточных областей, сообщения об экономическом положении в оккупированных советских областях, протоколы
совещаний и доклады, затрагивающие военно-экономические цели Германии в отношении оккупированных территорий СССР."

С. 8
"Источниками для написания диссертации послужили опубликованные материалы Нюрнбергского судебного процесса над главными немецкими военными преступниками. В многотомных изданиях имеются документы, в которых содержится документация по вопросам планирования и
осуществления эксплуатации предприятий тяжелой индустрии захваченных советских областей.
Как в ГДР, так и в ФРГ в 60-80-х гг., в объединенной Германии в начале 90-х гг. издавались сборники материалов периода второй мировой
войны. В них отводилось особое место блокам документов по экономической политике германских властей в оккупированных странах Европы и
эксплуатации тяжелой промышленности этих государств. Некоторые из
этих сборников переведены на русский язык. Документы такого рода можно найти и в других сборниках материалов, опубликованных в СССР."

Интересно, что не привлекаются источники из немецких архивов.



С. 9
"После провала плана молниеносной войны германское руководство было вынуждено пойти на восстановление промышленных предприятий для выпуска военной продукции. Для восстановления предприятий в качестве опекунов (шефов) были привлечены крупные государственные и частные германские фирмы. Эксплуатацию предприятий Никопольского марганцеворудного комплекса, как и каменноугольной, железорудной отраслей осуществляла государственная монопольная компания Берг- унд Хюттенверке Ост (БХО) как генеральный опекун этих предприятий.
Проведенная советской стороной эвакуация оборудования и рабочей силы, прежде всего ИТР, разрушение или уничтожение материально-технической базы Никопольского марганцеворудного комплекса сорвали план моментального освоения рудников, включая процесс обогащения добываемой в бассейне марганцевой руды."



С. 10
"были предприняты меры по восстановлению производства на предприятиях Никопольского марганцеворудного комплекса:
- из Германии было ввезено недостающее оборудование, при этом его поставки бьши объявлены как первоочередные;
- в ущерб восстановлению Криворожского железорудного бассейна с его предприятий в Никополь было переправлено оборудование и рабочая сила, в том числе технические специалисты;
- к восстановлению и производству были привлечены технические специалисты германских фирм, прежде всего концерна Имперские заводы "Герман Геринг";
- прилегающие к Никопольскому бассейну районы были освобождены от депортации населения на принудительные работы в Германию."



С. 10
"Первоначально в Германию и оккупированные европейские страны осуществлялся вывоз марганцевой руды, обнаруженной, преимущественно, в отвалах и на складах предприятий Никопольского марганцеворудного комплекса. После восстановления никопольских рудников и обогатительных установок объем добытой и обогащенной марганцевой руды Никопольского бассейна теоретически мог не только полностью удовлетворить потребность металлургической базы подконтрольной Германии территории, но и гарантировать создание значительных запасов. На практике вывезенные из Никополя в 1942/1943 гг. марганцевая руда, концентрат и ферромарганец покрыли 97% общегерманского потребления. В 1943 г. был превышен довоенный среднемесячный уровень добычи руды в Никопольском марганцеворудном бассейне. Вплоть до конца 1944 г. германская металлургическая промышленность была обеспечена украинским марганцем."

С. 16
"Производственные мощности Никопольского марганцеворудного комплекса могли гарантировать как минимум двукратное увеличение добычи руды в бассейне по сравнению с довоенными показателями. Украинский марганец мог покрыть потребности металлургической базы не только Германии, но и оккупированных ей европейских государств."

"Руководство промышленными объектами на местах возлагалось на военнохозяйственный орган, подчиненный управлению военной экономики при ОКВ и головной инстанции рейхсмаршала - экономический штаб "Восток". Созданная организация кооперировала интересы государства и частных монополий. Представители крупных концернов занимали в ней высокие ответственные посты."

С. 17 - 18
"в качестве основного инструмента управления и эксплуатации производственных мощностей при участии государственных промышленных групп создавались монопольные компании (восточные общества). Компании должны были осуществлять все мероприятия в рамках дигректив уполномоченного по четырехлетнему плану, которые доводились до сведения руководства компаний через министра экономики и штаб экономического руководства «Восток». Перед восточными компаниями была поставлена задача выкачивания из оккупированных областей шлюзовой прибыли. В рейх должна была отправляться разница между уровнем цен на Востоке и ценами в рейхе. Это касалось также и разницы между уровнями заработной платы в восточных областях для рабочих, а также использовавшихся в качестве рабочей силы военнопленных и уровнем оплаты труда в Германии.
Одной из таких компаний бьшо общество с ограниченной ответственностью «Горные и металлургические заводы Восток» («Берг- унд Хюттенверке Ост» ГмбХ, или БХО). В сферу деятельности этой компании входила добыча угля, железной руды, эксплуатация предприятий черной металлургии и литейное производство в качестве наделенного широкими полномочиями генерального опекуна. Общество должно было также осуществлять контроль над добычей марганца, никеля, хрома и было вправе распоряжаться найденными запасами сырья."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 10 Августа 2021, 16.10.51
 
AgniWater71Дата: Вторник, 10 Августа 2021, 16.17.01 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Дятчин М. В. Эксплуатация Германией марганцеворудной промышленности оккупированных регионов СССР в 1941-1944 гг. АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата экономических наук. - Волгоград, 2003.
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002606777.pdf

С. 21 - 22
"Анализ архивных источников показывает, что по сравнению с добычей марганцевой руды, которая должна была быть налажена в первую очередь, железорудные рудники Кривого Рога отходили на второй план. Это объяснялось тем, что получение марганцевой руды имело для военной экономики рейха первоочередное значение, а добыча железной руды на Украине была бы необходима только в случае восстановления добычи в Донецком каменноугольном бассейне, при возобновлении производства на сталелитейных и металлургических предприятиях оккупированных регионов СССР. В Криворожском железорудном бассейне было демонтировано все оставшееся пригодное для использования оборудование и отправлено на марганцевые рудники Никополя. Часть недостающих агрегатов и материалов были доставлены из Германии - как новое оборудование, так и демонтированное с отдельных горнопромышленных предприятий. Поставки оборудования и материалов из Германии для марганцевых рудников Никополя бьши объявлены первоочередными."

С. 22
"предпочтение отдавалось получению ферромарганца. Помимо получения ферромарганца, было важно восстановить процесс производства марганцевого концентрата на обогатительных установках. За короткий срок наладить производство концентрата марганцевой руды оказалось достаточно сложной задачей, поскольку из четырех имевшихся обогатительных установок в Никополе три были полностью разрушены.
В исследовании подчеркивается, что наиболее активная деятельность БХО на никопольских рудниках развернулась с середины 1942 г., чему способствовало частичное восстановление шахт и налаживание производства на обогатительной установке Шолохово."

С. 25
"процесс восстановительных работ, добычи и обогащения марганцевой руды значительно осложнили проблемы с подвозом крепежного леса, что являлось результатом диверсионной деятельности партизан. Другой серьезной проблемой для оккупантов было обеспечение рабочей силой, в том числе и квалифицированной."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 10 Августа 2021, 16.27.10
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Августа 2021, 20.16.58 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
"СПРАВОЧНИК О ЛАГЕРЯХ, ТЮРЬМАХ И ГЕТТО НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, 1941-1944.", Киев, 2000.
Государственный Комитет архивов Украины.
Украинский Национальный Фонд "Взаимопонимания и примирения" при Кабинете Министров Украины.

https://forum.vgd.ru/101/25509/0.htm?a=stdforum_view&o=
(там же список источников и сокращений)


https://forum.vgd.ru/101/25509/20.htm?a=stdforum_view&o=


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 14.39.49 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Рабочая команда



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751709


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 07 Марта 2022, 22.59.46 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 7084
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Совсем не праздный вопрос - где же в самом начале 1944 г. находился шталаг 338 ? Совсем не в Кривом Роге. А в Вознесенске или около.

Приветствую Вас, Ольга !
...в ПК есть записи : Вознесенск, Первомайск
Николаевской обл.
89789 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714432
89822 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978141505
89823 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506765
89828 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300777396&p=1
89840 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047993
89848 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300827950
89870 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300129620

89901 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853124&p=1
89903 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300429120
89955 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440380
===
87179 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449882&p=1
87278 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300202793
87289 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467070
87302 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300457530
87366 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300641357
87376 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300634831
87456 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300192468
87488 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806959
87503 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300337225
87517 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839501
===
86014 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210534
86070 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300167232&p=1
86314 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227425
86326 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089077
86338 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978102229
86340 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300029354
86961 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300253318



Начало истории смотрим здесь (в теме шталага 385):
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-870913-16-1646677009 и след.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 07 Марта 2022, 23.03.06 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Вознесенск, Первомайск

Приветствую Вас, Валентин!

ноябрь 1943 г. из Шталага 338 Вознесенск - в Первомайск

Цитата Валентин ()



Цитата Валентин ()





Шталаг 385 кончился в августе-сентябре 1943 г. (в каком месте это случилось - пока неясно; не факт, что в Чистяково).
Но история "марганцевых" команд на этом не закончилась, а продолжилась до января 1944 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Марта 2022, 16.17.08 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
На данный момент получается примерно следующий диапазон рег. номеров шталага 318 (Ламсдорф), присвоенных военнопленным, которые этапированы из шт. 338 (Днепропетровская обл.) в рейх в начале 1944 г.:

Цитата Валентин ()

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-872608-16-1647879258

Цитата Валентин ()

https://www.sgvavia.ru/forum/79-563-870925-16-1646683186

более 4000 военнопленных


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 24 Сентября 2022, 11.48.23 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 7084
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

ноябрь 1943 г. из Шталага 338 Вознесенск - в Первомайск

Информация о военнопленном
ID 300503436
Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Красноярск
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Короча
Лагерь шталаг 305
Лагерный номер 23395
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.08.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503436&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503436&p=2
 
AgniWater71Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 12.52.36 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата AgniWater71 ()

ноябрь 1943 г. из Шталага 338 Вознесенск - в Первомайск

Информация о военнопленном
ID 300503436
Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Красноярск
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Короча
Лагерь шталаг 305
Лагерный номер 23395
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.08.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503436&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503436&p=2

Из темы Шт. 305 Новоукраинка, сообщение # 5

Информация о военнопленном
ID 300389337
Фамилия Макуров
Имя Павел
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 19.10.1909
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения Павлоград
===
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389337

Информация о военнопленном
ID 300403528
Фамилия Грасев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 24.02.1905
Место рождения Молотов
Дата пленения 20.08.1943
Место пленения Ахтырка
===
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528
(Грасев в Первомайске уже в октябре 1943)

Регномера свыше 90*** ! в Ламсдорфе

Цитата AgniWater71 ()
На данный момент получается примерно следующий диапазон рег. номеров шталага 318 (Ламсдорф), присвоенных военнопленным, которые этапированы из шт. 338 (Днепропетровская обл.) в рейх в начале 1944 г.:

Цитата Валентин ()
85885 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440288

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-872608-16-1647879258

Цитата Валентин ()
89955 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440380

https://www.sgvavia.ru/forum/79-563-870925-16-1646683186

более 4000 военнопленных

Так что этап (этапы) ещё больше!



Валентин,

НО Ваш пример по Н. Кузнецову интересен тем, что он попал в рейхе НЕ в Ламсдорф, а в шталаг VI A, и без смены регномера

Получается, не только в Ламсдорф пленных отправляли, когда шталаг 338 драпал на запад


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 14.31.25 | Сообщение # 80
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата AgniWater71 ()

ноябрь 1943 г. из Шталага 338 Вознесенск - в Первомайск

Информация о военнопленном
ID 300503436
Фамилия Кузнецов
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Красноярск
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Короча
Лагерь шталаг 305
Лагерный номер 23395


Фамилия
Головкин
Имя
Мирон
Отчество
Павлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1899
Место рождения
Куйбышевская обл.
Дата пленения
28.02.1942
Место пленения
Павлоград
Лагерь
шталаг 338 ZL Wosnessensk, шталаг 305, шталаг 305 ZL Perwomuisk, шталаг VI K (326)
Лагерный номер
23270
...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696780&p=2



Н. Карцев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400711&p=1
Умер 9.4.44 в Kgf. резлазарете Пикулице (Польша, недалеко от Нехрыбка шт. 327/Z )
темы по этому резлазарету не вижу, хотя название Пикулице вроде мне знакомо
Ну да, вот захороненные в Пикулице, много
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Ага, есть тема шталаг 327 Z Пикулице


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 15.16.41 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528
(Грасев в Первомайске уже в октябре 1943)

Оказывается, в Первомайске был подлагерь (ZL) шталага 305
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290011743&p=1
Об этом подлагере пишет Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV. Головной лагерь 305 был в Кировограде (куцая тема на форуме есть), имел 2 ZL - Первомайск и Новоукраинка (ст. Адабаш)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 24 Сентября 2022, 15.49.13 | Сообщение # 82
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Хм, новый слом

Прибыл 28.11.43 транспортом из шт.338 Кривой Рог.

Получается, что прибыл в шт.305 (в Кировоград? нет, наверняка в Первомайск - что более вероятно), и там на него завели перскарту. В шталаге 305, а не раньше в шталаге 338.
Пленён 22.07.43 Матвеев Курган
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452595&p=1
ну и далее вообще попадает в I округ, без смены регномера
повар

А вот тоже прибывает 28.11.43 из шт.338 в шт. 305 Первомайск. Впоследствии, 4.04.44 г., оказывается во II округе, без смены регномера
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452752&p=2
аналогично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300479113&p=2



Вот в VI округ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474200&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300474200&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 06 Октября 2022, 13.50.26 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 7084
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Информация о военнопленном
ID 300389337
Фамилия Макуров
Имя Павел
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 19.10.1909
Место рождения Ивановская обл.
Дата пленения 25.02.1943
Место пленения Павлоград
===
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389337

Информация о военнопленном
ID 300403528
Фамилия Грасев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 24.02.1905
Место рождения Молотов
Дата пленения 20.08.1943
Место пленения Ахтырка
===
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528
(Грасев в Первомайске уже в октябре 1943)


Цитата AgniWater71 ()

Регномера свыше 90*** ! в Ламсдорфе


90024 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444103
90108 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798548
90120 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313769
90417 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761933
90418 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389337
90626 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785676
90707 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300797000
90713 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528
===
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Октября 2022, 14.58.25 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Похоже, что информация из Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. IV) нуждается в некоторой корректировке - касательно хронологии местоположения шталага 338 после Кривого Рога.

автоматический перевод, с. 733 (исходный текст см. в Прикреплении)
[/ur]

По перскартам, в октябре 1943 лагерь находится в Вознесенске
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403528&p=2
пленный прибыл из шталага 305 Кировоград

Перемещение пленного (пленных) в конце ноября 1943 из шталага 338 Вознесенск в Первомайск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761933&p=2



А. Круглову (это автор статьи из Энциклопедии), похоже, не удалось найти даже номера Фельдпочты шталага 338 (?). И вообще, информации по этому лагерю мизер, судя по его ссылкам.

с. 733 - 734
автоматический перевод
[url=https://ibb.co/GJwgXcR]

Некоторую информацию дают нам сохранившиеся перскарты.
К сожалению, не видим перскарт тех пленных, которые умерли в шталаге 338 на оккупированной территории СССР.
Прикрепления: 9230432.jpg(25.5 Kb) · 3624380.jpg(28.9 Kb) · 8605836.jpg(90.0 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Октября 2022, 20.57.32 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Перемещение пленного (пленных) в конце ноября 1943 из шталага 338 Первомайск в Вознесенск.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761933&p=2

Опять же, ещё не совсем ясно - переместилась ли при этом сама администрация шталага 338 из Первомайска в Вознесенск.


Вот пленный зарегистрирован в шталаге 305 (Кировоград), стоит дата 15.12.43.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444103&p=1
А 18.12.43 записан перевод из шталага 338 Первомайск - в Вознесенск.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300444103&p=2

Получается, что во второй декаде декабря 1943 - шталаг 338 числится в Первомайске, а не в Вознесенске.

(Согласно Энциклопедии Мемориала Холокоста, т. IV, с. 733, в ноябре 1943 г. шталаг 338 переместился в Вознесенск.
Возможно, уместно было бы вести речь о филиале в Вознесенске... но по перскартам видим шталаг 338 в Первомайске - в ноябре 1943 г. и даже в декабре 1943 г.)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Октября 2022, 21.08.05 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
На карте

Кировоград (ныне Кропивницкий), Кривой Рог, Вознесенск, Первомайск





Никополь





Расстояния по прямой:

Никополь - Вознесенск 229 км
Кировоград - Вознесенск 126 км
Вознесенск - Первомайск 64 км
Прикрепления: 9791430.jpg(23.7 Kb) · 6506492.jpg(25.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 07 Октября 2022, 11.41.51 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 7084
Статус: Отсутствует
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 630
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78784926&p=1

Лагерь шталаг 338
Судьба погиб в плену
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 187
 
AgniWater71Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 12.36.09 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
В 1942 г. пленных регистрировали в шталаге 338, а затем переправляли в рейх, в VIII округ; регномер тогда не меняли, ну или не везде меняли.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 07 Октября 2022, 12.53.10 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 7084
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Прошел АК Гейковка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031456&p=1

Фамилия Миляев
Имя Герасим
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 12.06.1904
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 22.07.1942
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 86227
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Цайтхайн (Полигон)

https://www.sgvavia.ru/forum/79-563-844757-16-1628538128

23385 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786411
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753409

23416 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301149249
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786531

23491 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754146
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78786437

23527 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727900
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78785294
===


23914 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790444
 
AgniWater71Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 14.18.55 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 7872
Статус: Отсутствует
Тогда теперь понятно, почему этим пленным сохранили регномера. Эти пленные прибывали в рейх в шталаг VIII A Гёрлиц. Этот шталаг - не Руссенлагерь и не занимался регистрацией русских военнопленных. Только фото, прививка от оспы...
Далее пленных направляли в различные АК VIII округа.
Но как записано в документе на пленного, умершего и погребённого в Загане, этот пленный "принадлежит шталагу VIII A":
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753409

Пленные умирали в лазаретах Загана и Ламсдорфа, и в Гёрлице тоже конечно.

Некоторых пленных переводили из шталага VIII A в шталаг 318 (это Руссенлагерь), но уже не перерегистрировали, в рейхе уже был зафиксированы их (прежние) регномера.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 338 Kriwoj Rog (Кривой Рог (Украина))
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz