• Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 355 Proskurow (Хмельни́цкий , Украина)
Stalag 355 Proskurow
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Мая 2023, 16.52.19 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это прибыл в вест лагерь из Меджибожа.

Саня,

но тогда получается, что пленные захоронены не в Меджибоже, а прибыли отттуда, и тема Kgf.West Lager Medshibasch ошибочна (как и запись в ОБД о месте захоронения)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-3995-1

Цитата Саня ()
22.01.43 отправлен в Меджибож в Вестлагерь

https://www.sgvavia.ru/forum/79-3995-597041-16-1480164020


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 19 Мая 2023, 16.55.08 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что пленные захоронены не в Меджибоже,

А мы в Меджибоже и не нашли захоронений пленных.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Мая 2023, 16.56.28 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Тема Kgf.West Lager Medshibasch ( Меджибож) (Меджибож, Хмельницкая область, Украина)
https://www.sgvavia.ru/forum/79-3995-1

Цитата Саня ()
Это прибыл в вест лагерь из Меджибожа.
Ну какой еще вест лагерь в Менджибоже мог быть?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 19 Мая 2023, 19.37.25 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
тема Kgf.West Lager Medshibasch ошибочна (как и запись в ОБД о месте захоронения)


Да, тема ошибочно названа. И вообще имеет ли право на существование?
Сложно возвращаться туда, где что-то было удалено модератором в не всякой логики.
Вестлагерь, вестревир, остлагерь. Все названия принадлежат Проскуровскому шталагу однознаяно.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.09.34 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Щербаков
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Алексеевка
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Тарасовка
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.10.1942
Первичное место захоронения Меджибаш
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2352
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300922802



Прибыл из Лисичанска. Умер в Проскурове.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.23.53 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Огиенко
Имя Николай
Отчество Агеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Краснодарский край, Каниловская
Дата пленения 22.07.1942
Место пленения Новочеркасск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.11.1942
Первичное место захоронения Меджибаш
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2132
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300832850



Прибыл из Лисичанска. Умер в Проскурове.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.28.38 | Сообщение # 157
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алиев
Имя Магомед
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Тылях
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Ростов
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.11.1942
Первичное место захоронения Меджибаш
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2047
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300809885



Прибыл из Меджибожа. Умер в Проскурове.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.32.58 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Наурзалей
Имя Избасар
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Сероглаз
Дата пленения 30.07.1942
Место пленения Сальск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.02.1943
Первичное место захоронения Меджибаш
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1343
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300612538



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.33.33 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вестлагерь, вестревир, остлагерь, всё это в Проскурове однозначно.

Цитата Саня ()
Умер в Проскурове.

Да, прибыли в шталаг 355 с Гауптлагерем (главным лагерем) в Проскурове.
Но НЕ ФАКТ, что Вестлагерь находился в Проскурове. Мы пока не знаем, где находились Вестлагерь и Ревир Вест.

Остлагерь располагался НЕ В ПРОСКУРОВЕ


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300653958

Расстояние от Проскурова до Коржевцы по прямой - около 25 км


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.40.08 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но НЕ ФАКТ, что Вестлагерь находился в Проскурове. Мы пока не знаем, где находился Вестлагерь.

Все пути ведут в военный городок Раково, там и захоронение.
Не думаю, что в деревнях были лазареты. Просто там негде лазарет разместить.
По остлагерю ещё можно задуматься, ибо он не имел ревира, а по вестлагерю лично у меня нет сомнений в том что это Раково.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.40.51 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не думаю, что в деревнях были лазареты. Просто там негде лазарет разместить.

Саня, Вест - не лазарет, а ревир.
Лазарет (госпиталь) - ясно, в Проскурове (Раков).
Но Вестлагерь и Ревир Вест - ???
Причём вряд ли это Староконстантинов, он под определение "вест" (запад от Проскурова) не катит



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.44.55 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
по вестлагерю лично у меня нет сомнений в том что это Раково.

А у меня нет сомнений, что не в Ракове


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 08.49.03 | Сообщение # 163
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вы что, теперь и ревиры согласны оторвать от лагерей?
Чем дальше в лес, тем больше дров? Ревир, это не внешний лазарет ведь.
По вашему так лазарет в Раково, а ревиры в колхозах за околицей лазарета?
А территорию танкового полка рядом может учтем? Аккурат западнее.





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.06.14 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы что, теперь и ревиры согласны оторвать от лагерей?

Саня,
пожалуйста, не передёргивайте.

Вестлагерь - это крупный (рабочий?) лагерь с ревиром.
Если мы не знаем, где он находился, это ещё не повод помещать его абы куда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.08.32 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
территорию танкового полка рядом может учтем?

можно гадать сколь угодно
но без документального подтверждения это не становится фактом. версия, и не самая убедительная


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.16.54 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Вестлагерь - это крупный (рабочий?) лагерь с ревиром.

Это лазарет в Раково (западный лагерь) плюс некий восточный безревирный.
Ну нет там захоронений пленных ни в каких колхозах рядом с Проскуровым больше.
В воспоминаниях поместили в свободную зону, надо понимать в безревирную (как по мне), оттуда могли свободно посещать товарищей, надо понимать в лазарете.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.51.09 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Худайбердыев
Имя Мурза
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Узбекская ССР, Чинабад
Дата пленения 22.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.04.1943
Первичное место захоронения Меджибаш
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1542
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300668556



Умер в ревире в Проскурове


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 09.58.38 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Костенко
Имя Прокофий
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст 17.07.1909
Место рождения Запорожская обл., Южное
Дата пленения __.09.1942
Место пленения Святогорск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.10.1943
Первичное место захоронения Меджибаш
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1550
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300670681



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 10.05.15 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Паимбетов
Имя Аджигул
Отчество Таймбетович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Киргизская ССР, Джангариб
Дата пленения __.__.1943
Место пленения Дон
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.04.1943
Первичное место захоронения Проскуров/Ракова
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1570
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300676417



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Мая 2023, 10.14.56 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Нурпеизов
Имя Камса
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Акмолинская обл.
Дата пленения __.08.1942
Место пленения Армавир
Лагерь шталаг 355
Лагерный номер 174
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.03.1943
Первичное место захоронения Проскуров/Ракова
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780953



Bau.Batl.402


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 21 Мая 2023, 19.31.22 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Лагерь Летичев:

Фамилия
Лелека
Имя
Тимофей
Место рождения
Украинская ССР, Киевская обл.
Лагерь
Шталаг 355
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
14.12.1941
Первичное место захоронения
Украинская ССР, Проскуров, Летичев
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90737775

Город Летичев - 50 км строго на восток от Проскурова. Так что для Вестлагеря (Западного) не походит...

"Летичев находился на важной дороге снабжения с востока на запад, которую правительство Германии хотело превратить в шоссе. Эта дорога связывала город Проскуров и ведет на запад в Германию, а город Винница - на восточный фронт. Винница была местом расположения бункера штаб-квартиры Гитлера на советской территории, где он лично руководил войной между 1942 и 1943 годами.

Еврейское гетто и отдельный лагерь рабского труда на территории Летичевского замка были созданы в Летичеве для оказания помощи организации Тодт в предоставлении рабочей силы для проекта строительства дороги. Благодаря этому специальному дорожному проекту в Летичеве евреи оставались дольше, чем в большинстве близлежащих населенных пунктов, где подразделения айнзатцгрупп вскоре после немецкой оккупации казнили все население евреев. Однако, когда проект строительства дороги был завершен летом 1942 года, были вызваны подразделения айнзатцгруппен. Три отдельных массовых расстрела евреев произошли в сентябре 1942 года, когда было убито 3000 евреев (половина гетто), в ноябре 1942 года, когда было убито 4000 евреев (остальная часть гетто), и в ноябре 1943 года, когда были расстреляны оставшиеся 200 евреев в лагере рабского труда. Это уничтожило всех евреев из города. Советские власти сообщили, что в общей сложности 7200 евреев были убиты в овраге в Залетичевке, к югу от города."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....etychiv


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 22 Мая 2023, 15.39.09 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Проскуров огромный лагерь имеющий массу рабочих лагерей с пленными занятыми в производстве сахара от выращивания до переработки. Умерших в рабочих скорее всего привозили в Проскуров.





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 17.43.42 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 12389
Статус: Отсутствует
Хочу сравнить подписи в графе "лечащий врач". Если найду минутку времени

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 355 Proskurow (Хмельни́цкий , Украина)
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: