Таким образом, с определенной долей вероятности можно утверждать, что сыпной тиф во Владимир-Волынск был занесен

Что там было на самом деле, совсем непонятно.

Крайне спорное утверждение.

Во-первых, эпидемия проходила в две волны.

Во-вторых, переводившимся из дулагов в офлаги было принято делать прививки примерно за неделю до отправки.

у "нас" первой волны тифа нет вообще.....по документам

(смысл скрывать был???)

Предложите (хотя бы как версию) иное.

Quote (Nestor)
Во-первых, эпидемия проходила в две волны.

Из чего это следует применительно к Владимир-Волынску? У вас есть статистика смертности в Oflag XI-A за сентябрь-декабрь 1941 г.? Нет? Тогда давайте работать с той информацией, что есть на данный момент.

Quote (Nestor)
Во-вторых, переводившимся из дулагов в офлаги было принято делать прививки примерно за неделю до отправки.

Покажите мне хоть одну карту военнопленного, умершего во владимир-волынском офлаге в первой половине 1942 г., у которого есть отметка о прививках против тифа, сделанных до перевода во Владимир-Волынск. Я за минувшие две недели просмотрел все PKI военнопленных, умерших во Владимир-Волынске за январь и февраль 1942 г., а это 231 карта за январь и 394 - за февраль. Ни в одной нет ни отметок о прививках, сделанных до перевода во Владимир-Волынск, ни вообще каких-либо отметок о каких-либо прививках.

до появления Советских тифа не было,

Как это нет статистики? Вы ее только что привели.

Смертность от тифа среди заболевших в лагерных условиях была не менее 20%.

Инфекционное отделение вмещало до 400 пациентов.

а отметки о прививках делались на картах, заведенных в шталагах.

Я привел динамику смертности от сыпного тифа в январе 1942 г. При чем тут "первая волна", которая, якобы, была в сентябре-декабре 1941 г.?

Из чего следует, что
Quote (Nestor)
Смертность от тифа среди заболевших в лагерных условиях была не менее 20%.

Какое-такое во владимир-волынском офлаге
Quote (Nestor)
Инфекционное отделение вмещало до 400 пациентов.

Откуда эти цифры? С потолка? Или "по аналогии" с какими-либо иными лагерями военнопленных?

Quote (Nestor)
а отметки о прививках делались на картах, заведенных в шталагах.

Ну и где на картах, заведенных во Владимир-Волынске и принадлежавших военнопленным, умершим в первой половине 1942 г., отметки о прививках?

Которые, якобы делались еще в дулаге, но при этом не документировались, т. к. карты еще не выписывались?

Я, признаюсь честно, вообще не видел отметок в картах, чтобы во владимир-волынском офлаге в 1941-м - первой половине 1942 г. делались прививки от сыпного тифа.

От оспы - да, но и то, еще надо разбираться, где делалась эта прививка: во Владимир-Волынске перед отправкой в Stalag 367, Ченстохов, или уже по прибытии в последний.

Геннадий Юрьевич, этап из Кобрина во Владимир-Волынск 13 марта 1942 г. в самом деле имел место. Пока я обнаружил 11 PKI военнопленных из этого этапа.

этап из Кобрина во Владимир-Волынск 13 марта 1942 г. в самом деле имел место. Пока я обнаружил 11 PKI военнопленных из этого этапа.

Обратитесь к источникам посерьезнее и поосновательнее кратких справок.

Важная особенность этой болезни состоит в крайней сложности исключения рецидивов

Например, к разделу об инфекционных заболеваниях в многотомнике "Опыт советской медицины во время ВОВ".

Смертность от тифа среди заболевших в лагерных условиях была не менее 20%.

12-й:

13-й:

Если исходить из диапазона номеров, то в том этапе было около 35 человек.

Вы хотя бы знаете, что такое "рецидив"? Рецидив - это возобновление болезни после кажущегося полного выздоровления. Откройте любую книгу по инфекционным заболеваниям и посмотрите клиническую картину сыпного тифа, а потом рассказывайте про "рецидивы".

как один из офлага XI A, второй - из шталага 365

Хотелось бы узнать, с какого потолка вы взяли эту цифру

данные по советским госпиталям, где условия лечения были несопоставимо лучше по сравнению с условиями лазаретов шталагов.

Я конкретно вел речь о возобновлении (рецидиве) эпидемии сыпного тифа. Вот она случилась, вроде бы и прошла, а в пределах трех недель вернулась, возобновилась. Это и есть вторая волна

К концу декабря разгулялась эпидемия сыпного тифа.

И наконец, как Вы определяете в инфекционном отделении лагеря процент умерших?

Во-вторых, переводившимся из дулагов в офлаги было принято делать прививки примерно за неделю до отправки. Это правило, конечно, часто и широко нарушалось, но тем не менее, нарушения были исключениями, а не правилом.

Раз нет, то больше оснований предполагать, что прививки вовсе не делались, ни в дулагах, ни в офлаге.

в воспоминаниях, на которые вы мне указываете, конкретно у Ю. Б. Соколовского буквально следующее:
Quote
К концу декабря разгулялась эпидемия сыпного тифа.

Кабы так - в январе было бы гораздо большей смертей.

в воспоминаниях, на которые вы мне указываете, конкретно у Ю. Б. Соколовского буквально следующее:
Quote
К концу декабря разгулялась эпидемия сыпного тифа.

Кабы так - в январе было бы гораздо большей смертей.

Раз нет, то больше оснований предполагать, что прививки вовсе не делались, ни в дулагах, ни в офлаге.

Ну вот вы сами себя и опровергли.

Всего за февраль скончалось 394 человека (оговорюсь, возможно и больше, но на этих есть PKI). Из них от сыпного тифа - 182, отсюда процент - 46,2%.

Вопрос же в том, что послужило причиной угасания "первой волны"

В общем случае прививки делались, о чем заносились соответствующие записи в картах.

Коля,
а нам с тобой от тифа прививку делали,когда мы в армию шли,я что то не помню?

Насколько я Вас понял, Вы склонны отрицать факт наличия эпидемии в период ранее конца декабря. Но донесение зондерфюрера и другие свидетельства, мемуарные, это опровергают. Это - все, что мы имеем на данный момент.

Из-за опасности сыпного тифа (в Люблине в середине ноября было закрыто 26 улиц, в Замосце в данный момент сыпной тиф, тоже в Шталаге Влодзимеж)

Исхожу при этом еще из того, что число заболевших не превышало вместимости лазарета. Т. е. там единовременно более 400 находиться не могло.

А вообще в мировой медицине считается создателем эффективной вакцины от сыпного тифа профессор Пшеничнов.Создал он вакцину в 1942 году.Я склонен считать,что попросту для пленных этой вакцины не было,потому и нет записей.

Обратите внимание: Кумминг говорит о сыпном тифе в шталаге, но не Oflag XI-A. Я же лично говорил об эпидемии именно в офицерском лагере.

Quote (Коля)
А вообще в мировой медицине считается создателем эффективной вакцины от сыпного тифа профессор Пшеничнов.Создал он вакцину в 1942 году.Я склонен считать,что попросту для пленных этой вакцины не было,потому и нет записей.

В общем все так. Хотел бы только в уточнение дополнить, что как таковое вакцины были разработаны и прививались очень задолго до начала войны. Последние наиболее эффективные в довоенный период в СССР были получены в 1938 г. Вакцина 1942 г. - существенно доработанная версия 1938 г. В Германии разработки велись параллельно теми же темпами с теми же успехами, так что здесь даже хронология совпадает. Что же касается записей о прививках на картах пленных, то я их видел громадное число. Единственно только, не обращал достаточного внимания на даты. Могу допустить, что в 1941 г. они и вовсе не делались или делались в ничтожном объеме (я этого, к слову, никогда прямо и не отрицал), тут надо с оригинальными документами разбираться.

Да еще и хрен его чего прививали,можно было и физраствор уколоть а написать вакцина.

Почему именно 400? Откуда эта цифра?

Здесь надо просто сообразить.

свою иронию оставьте при себе.