В карточках в графе переводов обычно ставили XIII D , а 62 на лицевой вместе с XIII D. 62 в графе переводов не припомню, не обращал на это внимание, это все ерунда и не принципиально, а вот обязательная замена номеров.... буду следить теперь.

Кобрин, насколько я помню, это уже Белоруссия, то есть зона действий Группы армий "Центр". Поэтому мне лично не верится, что эшелон из Кобрина мог быть.

Кобрин, насколько я помню, это уже Белоруссия, то есть зона действий Группы армий "Центр". Поэтому мне лично не верится, что эшелон из Кобрина мог быть.

А вот ситуация с полковником И.К. Селеверстовым является еще одним подтверждением того предположения, что часть лагерных карточек пропала. Конкретный человек в лагере был, по воспоминаниям выживших - был однозначно, а карточки мы не находим.

ерный номер во В.-В. - 8657.

есть этап из Кобрина 13.03.1942 г.?

Stalag 12, Кобрин.

я совсем не имею в виду, что карточки были уничтожены нашими работниками архивов, будь то местных, будь то в ОБД. Просто допускаю, что это могло случится в последние недели немецкой оккупации Владимир - Волынского или, например, при перевозке из Владимира - Волынского. Это не более чем гипотеза среди других.

Мне представляется более состоятельной другая версия, способная помочь ответить и на вопросы о количественных составах и датах поступления эшелонов.
Вы видели когда-нибудь основательно заполненные личными данными истории болезней лечившихся в шталажных лазаретах? Там, в принципе, имеются все необходимые данные для заведения ПК1. Просто переписывай оттуда и переноси. Сам больной умер еще несколько месяцев назад, а карту на него завели с использованием данных из анамнеза соответственно позднее.
В общем случае карты пленных в шталагах заводили не непосредственно при поступлении. Бывало (хотя и очень редко), что даже и несколькими годами позже. Просто это производили погруппно, например, по 2000 чел. А уже на кого когда какая фишка выпадала, это уже другая история. В итоге на кого-то в редких случаях, карту могли завести и через 2,5 года после поступления.
Естественно, что при таком порядке на расстрелянных в период, когда карты на вновь поступивших еще не заводились, карты не заводились и вовсе...

А почему такая дата смерти,война окончилась,а в лагере через год умирали?

Поэтому я, честно, не понимаю, как можно копить " для себя" информацию о лагере, черпать из нашего

Летнаб,

Quote (Летнаб)
Stalag 12, Кобрин.

Скорее всего это номер сборного пункта.

Мне представляется более состоятельной другая версия, способная помочь ответить и на вопросы о количественных составах и датах поступления эшелонов.
Вы видели когда-нибудь основательно заполненные личными данными истории болезней лечившихся в шталажных лазаретах? Там, в принципе, имеются все необходимые данные для заведения ПК1. Просто переписывай оттуда и переноси. Сам больной умер еще несколько месяцев назад, а карту на него завели с использованием данных из анамнеза соответственно позднее.
В общем случае карты пленных в шталагах заводили не непосредственно при поступлении. Бывало (хотя и очень редко), что даже и несколькими годами позже. Просто это производили погруппно, например, по 2000 чел. А уже на кого когда какая фишка выпадала, это уже другая история. В итоге на кого-то в редких случаях, карту могли завести и через 2,5 года после поступления.
Естественно, что при таком порядке на расстрелянных в период, когда карты на вновь поступивших еще не заводились, карты не заводились и вовсе...

Сказывается менталитет советский в рассуждениях!

Если не заводили и не учитывали,то на кого начпроды Вермахта продукты списывали тоннами?

Или пленные толпами неучтенными шлялись в столовую ,а Германии было пофиг все!?

Quote

Или пленные толпами неучтенными шлялись в столовую ,а Германии было пофиг все!?

Опять же: там били не по паспортам, т. е. не по перскартам, а по мордам. Пескарты заводились и использовались главным образом для совершенно иных целей, нежели для подсчета количества ртов.

я сильно не уверен, что существовал типовой текст заявления о поступлении в рабочий батальон. Точнее, что там везде присутствовала фраза насчет отказа от присяги.

Я имел в виду заявление о поступлении на работу для гражданских

Если на слово верите, то - везде. Приведенная Николаем ссылка и дает такой типовой текст (может быть, с незначительными вариациями от шталага к шталагу). Чаще всего встречается у попавших в плен представителей Средней Азии.

Таня, большое спасибо за карточку Мацегоры. У меня она почему - то не открывалась.
А вот ситуация с полковником И.К. Селеверстовым является еще одним подтверждением того предположения, что часть лагерных карточек пропала. Конкретный человек в лагере был, по воспоминаниям выживших - был однозначно, а карточки мы не находим.
Мое мнение: надо заводить отдельный список на таких погибших как И.К. Селеверстов, то есть "бескарточных". Помимо вопроса привязки имен погибших к ОБД есть и такой аспект: мы выстраиваем списки по эшелонам, а как быть с "бескарточными"? Разбивка по эшелонам нужна для аналитической работы, но и о "бескарточных" мы должны занести в наш "поминальник". Оптимальное, на мой взгляд, решение: пока вести как бы два списка, а в последующем, когда потребуется, составить сводный.
Ваше мнение?

Не помню, была ли информация об этом офицере. Хотя дел несколько, по моему это один и тот же
Номер записи 272058834
Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 29.08.1921