Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГлокДата: Среда, 02 Мая 2012, 03:16:44 | Сообщение # 3851
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Нашла информацию, касающуюся лагеря во Владимир-Волынске
весь текст опроса здесь:
http://labas.livejournal.com/927676.html
капитан Гаврилов рассказывает, что 22 сентября 1941 г., будучи раненным, попал в плен под Оржицей. Служил пом. начальника штаба 12 мотострелкового полка.
"Три дня я находился в Оржице. Там немцы подобрали меня и отвезли в Крестилево. Из Крестилева нас раненых отвезли в Кременчуг. Из Кременчуга во Владимир-Волынск, где лежал в общем госпитале по май месяц 1942 года. В госпитале никаких перевязок, никакого лечения не оказывали.
- Где произвели первый опрос?
- Первый опрос был произведен во Владимир-Волынске, через два месяца моего пребывания там.
- А первую регистрацию?
- Там же.
- Вы сказали, что первый опрос был Вам во Владимир-Волынске?
- Да, через две недели по прибытии во Владимир-Волынск меня опросили: фамилию, имя, отчество, год рождения.
- Спросили какой части?
- Какой части спрашивали уже в январе месяце. Также спрашивали о дислокации и вооружении части. Первый опрос был в конце октября месяца. Тогда же я получил личный N 27441 военнопленного.

- Фамилию, имя, отчество вы сказали правильно?
- Да.
- Вы были в лагере начсостава?
- Лагерь был общий. Здесь был начсостав, политсостав и красноармейцы. Лагерь этот именовался офицерским, но были здесь и красноармейцы. Номер лагеря 119. (???)
В январе месяце нам дали опросный лист, где было 4-5 вопросов. Вопросы следующие: название части, где дислоцируется, в какое соединение входила, вооружение и примерная численность ко дню войны.
- А где участвовал в боевых действиях - таким вопросом немцы не интересовались?
- Был и такой вопрос.
- Вопрос о должности, звании был?
- Ни в анкете, ни в опросном листе таких вопросов не было?
- В вашей анкете, а в анкетах других военнопленных?
- В анкетах и листах у товарищей. которые лежали со мной в госпитале, я таких вопросов не видел.
- Вы указали какой вы части?
- Писать я не мог. Заполнял анкету русский переводчик, которому я сказал, что служил в 64 стрелковом полку.
- Указали и дивизию?
- На этот вопрос я ответил, что поехал прямо из дома, поэтому какая дивизия и соединение я не знаю.
- Вы сказали, что дислоцировались в Бродах?
- Да.
- А в начале пленения вы также указали на 64 полк?
- Да.
- Почему вы указали на 64 полк?
- 64 полк дислоцировался в Тарнополе, он был переменный полк, состоял из западных украинцев. Входил в состав 6 армии. Я примерно знал этот полк и поэтому указал на него.
- Командира 64 стрелкового полка вы знали?
- Нет.
- У вас спрашивали, кто командир полка?
- Таким вопросом не интересовались.
- Вы рассказали, какое вооружение в 64 полку?
- Я сказал, что в батальоне, в котором я был, были винтовки. Особенно они ко мне не приставали, ибо я был нездоров, лежал без белья, появилась цинга, перевязок никаких не делали, лежал на нарах. И когда начинают что-нибудь спрашивать, то буркнешь себе под нос и они не приставали.
Из Владимир-Волынска меня вывезли в лагерь Бухенвальд.


Людмила
 
КоляДата: Среда, 02 Мая 2012, 16:38:56 | Сообщение # 3852
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Нашла информацию, касающуюся лагеря во Владимир-Волынске
весь текст опроса здесь:

Что то такое расплывчастое все.А в карточке звание и должность немцы сами выдумывали.Да и без спроса во "власовцы"записали,и номер для офлага кажется великоват.Да и по самому тексту много неясностей,и вообще кто он такой? А интересно были ли в Бухенвальд отправления из В-В.?


Николай
 
КоляДата: Среда, 02 Мая 2012, 16:52:56 | Сообщение # 3853
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
- В каком месяце вас туда перевели?
- Примерно 25-26 июля. Там я был до 12 декабря.
- На работах использовались?
- Нет, я не мог ходить.
- А другие?
- Другие работали. Из лагеря Бухенвальд меня направили в рабочий лагерь в Гамбург. Из Гамбурга нас вывезли в лагерь Зонденберг, Верхняя Силезия. Это было примерно 12 декабря. Утром 6 марта в Зонденберге нас построили в шеренги и комендант лагеря сообщил, что нас отправляют в боевые дружины русских национальных войск.
- Не спрашивая вашего согласия?
- Да, после сообщения коменданта о том, что мы уезжаем в боевые дружины национальных войск, мы прибыли в Люблин, где встретил нас Садовский. Садовский - эмигрант. До 1939 года находился в .России, потом перебежал в Германию, получил имение и сейчас работает в качестве пропагандиста группы СД.

Даты что то путаются в одном лагере до 12-го декабря потом в другом а потом в третьем,и снова 12-го.Так согласие спрашивали или нет? похоже не на допрос следователя,а журналиста. Смотрите как красиво: - Не спрашивали вашего согласия? А ответ еще красивее-Да,а что да?спрашивали-да,или не спрашивали-да.Или следователь дебил,или полковник умный. Мне кажется выдумки сенсационного журналюги.О лагере В.-В.ничего конкретного,ни одной фамилии,ничего.Вероятней всего обычный власовец,который "сочинял" себе алиби.Интересно,его дальнейшая судьба.


Николай
 
КоляДата: Среда, 02 Мая 2012, 17:18:19 | Сообщение # 3854
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Какие вы знаете отряды из русской национальной армии?
- Формировались отряды в лагерях Владимир-Волынска, в Зонденберге.

А вот то что мы когда то фантазировали.Я почему спрашивал что было через дорогу от офлага,где такие же здания и такая же территория.Можно предположить что это и был некий лагерь 119,куда собирали и офицеров,и рядовых давших согласие служить немцам.Почему нам и попадались пару раз карты легионеров умерших во Владимире.


Николай
 
ГлокДата: Четверг, 03 Мая 2012, 02:23:37 | Сообщение # 3855
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Даты что то путаются в одном лагере до 12-го декабря потом в другом а потом в третьем,и снова 12-го.Так согласие спрашивали или нет? похоже не на допрос следователя,а журналиста. Смотрите как красиво: - Не спрашивали вашего согласия? А ответ еще красивее-Да,а что да?спрашивали-да,или не спрашивали-да.Или следователь дебил,или полковник умный. Мне кажется выдумки сенсационного журналюги.О лагере В.-В.ничего конкретного,ни одной фамилии,ничего.Вероятней всего обычный власовец,который "сочинял" себе алиби.Интересно,его дальнейшая судьба.

Коля, это же стенограмма. Как говорил, так и записывали.
Правду говорил или нет - другой вопрос.
Дата под стенограммой - 1943 год.
http://labas.livejournal.com/927676.html
комментарий Игоря Петрова, разместившего текст опроса читали?
Я в ЖЖ Петрова столько интересных материалов нашла!
Он серьезный исследователь темы.
Полистайте его блог - там много интересного о власовцах.
Так что я не поняла о каком журналюге Вы пишете.


Людмила
 
ГлокДата: Четверг, 03 Мая 2012, 02:25:19 | Сообщение # 3856
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Коля, о том, что вербовка в нацлегионы во Владимир- Волынском лагере проводилась, вспоминает и Придонов.
Но он вспоминает именно о легионах, а не о РОА.


Людмила
 
СаняДата: Четверг, 03 Мая 2012, 02:28:36 | Сообщение # 3857
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Можно предположить что это и был некий лагерь 119

Могу предположить,что это с годами стертый номер первично написанный как 11а


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 03 Мая 2012, 09:41:27 | Сообщение # 3858
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, в ходе подготовки списков погибших в "нашем" лагере для размещения на форуме возник такой вопрос: а какой номер был у лагеря в Ясиноватой, откуда в сентябре 42 г. во Вл. - Вол. была доставлена огромная партия военнопленных. Я нашел мини - форум по этой теме: есть указание, где размещался этот лагерь, есть фотографии памятных знаков, есть указание, что в лагере погибло 18 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. Но у участников форума тот же вопрос: а каков был номер этого лагеря. Это был дулаг? Шталаг?
У наших ветеранов - знатоков темы лагерей есть соображения на этот счет? Конечно, в наших списках мы обойдемся указанием пункта отправки эшелона, но все же интересно...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Четверг, 03 Мая 2012, 10:05:15 | Сообщение # 3859
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Какие вы знаете отряды из русской национальной армии?
- Формировались отряды в лагерях Владимир-Волынска, в Зонденберге.

Правильно - в Зандберге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 03 Мая 2012, 10:07:45 | Сообщение # 3860
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
. Я нашел мини - форум по этой теме: есть указание, где размещался этот лагерь, есть фотографии памятных знаков, есть указание, что в лагере погибло 18 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. Но у участников форума тот же вопрос: а каков был номер этого лагеря. Это был дулаг? Шталаг?


Dulag 182 Jassinowataja

Геннадий карточку с него находил,размещена в теме по лагерю 365.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-162328-16-1325282531


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 03 Мая 2012, 10:08:30 | Сообщение # 3861
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Так что я не поняла о каком журналюге Вы пишете.

Который сочинил эту стенограмму.Нигде не нашел ссылку на документ.


Николай
 
КоляДата: Четверг, 03 Мая 2012, 10:12:30 | Сообщение # 3862
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Но он вспоминает именно о легионах, а не о РОА.

А в РОА могли начать вербовать только в 43-м.


Николай
 
ГлокДата: Пятница, 04 Мая 2012, 00:11:49 | Сообщение # 3863
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Который сочинил эту стенограмму.Нигде не нашел ссылку на документ.

А где искали ссылку?
Возможно, стоит написать Игорю Петрову, на блоге которого приведен текст?


Людмила
 
КоляДата: Пятница, 04 Мая 2012, 00:29:38 | Сообщение # 3864
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Quote (Коля)
Который сочинил эту стенограмму.Нигде не нашел ссылку на документ.

А где искали ссылку?
Возможно, стоит написать Игорю Петрову, на блоге которого приведен текст?

Ну меня учил Геннадий,что если приводишь что то,то прикрепляй ссылку,иначе это или "своровано"у кого то или просто домыслы.Раз он не дал,значит......Чего просить?Напишут такого вот,а мы потом спорим,а документа то оказывается и не существует.

Настораживает в этом документе,некоторые вещи,что впрочем и автору показались странными.Первое-непроффиссионализм следователей.Второе-неужели он к архивам НКВД- КГБ-ВСБ имеет доступ,я думаю такие протоколы хранятся там.Да и сам документ назвали не протоколом допроса,а опросом,а ведь такую "важную птицу" аж самолетом доставили.Очень сомнительный документ.


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Пятница, 04 Мая 2012, 00:36:18
 
NestorДата: Пятница, 04 Мая 2012, 01:37:05 | Сообщение # 3865
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Мне номер 119 попадался пару раз в каких-то документах. Я числил его по категории лагерей, о которых почти ничего вообще неизвестно. Район действительно где-то примерно тот на 1942 г. Или не лагерь, а рабочая команда? Да, по всей видимости, действительно, рабочая команда от 307 Бяла-Подляска - лагерный филиал перебежчиков.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Мая 2012, 01:49:19
 
ГлокДата: Пятница, 04 Мая 2012, 02:43:12 | Сообщение # 3866
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Ну меня учил Геннадий,что если приводишь что то,то прикрепляй ссылку,иначе это или "своровано"у кого то или просто домыслы.Раз он не дал,значит......Чего просить?Напишут такого вот,а мы потом спорим,а документа то оказывается и не существует.

Отличная наука.
Да вот только есть такая незадача - находится документ в архиве, скажем. Вот мне прислали копию листа из дела. Но при этом не указали в каком фонде хранится это дело. Как быть?
Есть у меня список из 43 фамилий членов группы сопротивления в Германии. Но нет номера фонда, описи, листов.
Если я его опубликую, это будет означать. что "липа"?
Или вот попал мне в руки список истребительного батальона. На нем нет даты даже, но есть подпись командира. И человек, давший мне ксерокопию его не может сказать где хранится оригинал. Просто не знает.
Кинулась искать в ведомственном архиве личное дело командира батальона. А мне ответ пришел - уничтожено в 1986 году по истечению срока хранения. А у меня на руках фотокопия этого дела. Она тоже подделкой теперь может считаться?
Досталась мне тетрадочка одна. Историк, делавший в нее выписки, умер. А в тетрадочке той записаны откровения предсмертные одного секретаря горкома о судьбе командира партизанского отряда. И кроме этого признания нет других документов у меня о судьбе. А секретарь рассказывает, что дабы помочь вдове получить пенсию за мужа, способствовал фальсификации сведений о нем.
И как прикажете быть?
Отправить эти листочки, тетрадочки в макулатуру?


Людмила
 
ГлокДата: Пятница, 04 Мая 2012, 02:58:34 | Сообщение # 3867
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
неужели он к архивам НКВД- КГБ-ВСБ имеет доступ,я думаю такие протоколы хранятся там.Да и сам документ назвали не протоколом допроса,а опросом,а ведь такую "важную птицу" аж самолетом доставили.Очень сомнительный документ.

Так, может быть, проще написать Игорю письмо и задать вопросы?
ну, а что касается опроса и допроса, так тут отличий много.
Опрос, скажем, может проводиться и без протокола в виде обычного собеседования. Опрашиваемый может впоследствии и поменять свои показания без последствий-вспомнил что-то человек или забыл.При опросе и не возбраняется это.


Людмила
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Мая 2012, 11:00:56 | Сообщение # 3868
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Досталась мне тетрадочка одна. Историк, делавший в нее выписки, умер. А в тетрадочке той записаны откровения предсмертные одного секретаря горкома о судьбе командира партизанского отряда. И кроме этого признания нет других документов у меня о судьбе. А секретарь рассказывает, что дабы помочь вдове получить пенсию за мужа, способствовал фальсификации сведений о нем.
И как прикажете быть?
Отправить эти листочки, тетрадочки в макулатуру?

Иногда в сносках указывают: "Личный архив автора".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 00:51:23 | Сообщение # 3869
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Да вот только есть такая незадача - находится документ в архиве, скажем. Вот мне прислали копию листа из дела. Но при этом не указали в каком фонде хранится это дело. Как быть?

А как его оттуда взяли?Фадлан,к примеру,в ГАФРе поработал и фото документов взял и номер записи и фонд.Вы были в архиве? Когда Вы ищете документ,вы должны знать фонд и номер дела,иначе ничего не найдете.


Николай
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 00:54:45 | Сообщение # 3870
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Обратно же вопрос?Откуда его взяли? Из Википедии?,дайте ссылку на нее.Списки и документы как осенние листья на землю не падают.

Коля, список мне дал один из членов группы. Ему этот список помог достать один из немецких историков. Имени он не называет. Как он его составлял или выписки из дела гестаповского делал - тоже не знаю. Но список этот отпечатан на немецкой печатной машинке еще. Старый. Может быть, это копия списка из гестаповского дела. Там указаны даты арестов, отправки в концлагерь.
Не все же есть в интернете.
Я этот список не могу проверить в Бундесархиве. Но зато его подтверждает живой участник событий


Николай

Сообщение отредактировал Глок - Суббота, 05 Мая 2012, 18:31:31
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 01:00:41 | Сообщение # 3871
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Дайте фотокопию и ответ из архива.Да что я отвечаю прописные истины.Но Вы поймите правильно,когда просто напечатан "опрос",я правда такое слово и не слышал,и там просто описание и без ссылок,я это воспринимаю как "творчество"отдельно взятого человека.Давайте,я сейчас,напечатаю "опрос" Берии к примеру,Вы мне поверите?


Мне никто ничего не обязан
Предоставил человек информацию - мое дело верть или не верить, проверить или слепо ей доверять


Николай

Сообщение отредактировал Глок - Суббота, 05 Мая 2012, 18:36:16
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 01:06:10 | Сообщение # 3872
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Досталась мне тетрадочка одна. Историк, делавший в нее выписки, умер. А в тетрадочке той записаны откровения предсмертные одного секретаря горкома о судьбе командира партизанского отряда. И кроме этого признания нет других документов у меня о судьбе. А секретарь рассказывает, что дабы помочь вдове получить пенсию за мужа, способствовал фальсификации сведений о нем.
И как прикажете быть?
Отправить эти листочки, тетрадочки в макулатуру?

Если конечно примут по весу.Ну тогда отправьте в суд.Я думаю даже наш самый гуманный суд в мире этих письмен не примет во внимание.Не обижайтесь конечно,но то что написано в инете без подверждения всерьез воспринять можно как сказку.

А писать Игорю Петрову,это что на деревню дедушке,начнутся отписки,прения и пр.Если бы у него были сноски он бы их сразу дал.


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Суббота, 05 Мая 2012, 01:09:19
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 18:09:08 | Сообщение # 3873
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Накануне праздника Победы,хочу показать результат нашей работы,кто занимался темой Вл-Волынского ОФЛАГА.Еще один солдат нашел покой,а его родственники место его погребения.Мл.лейтенант Голубев Иван Акимович.На место захоронения из Москвы приехали его дочь и внучка.Сейчас выложу фотоотчет.Комментарии оставляю за Еленой (Внучка).Я думаю по возвращении домой 9-го мая она их выложит.



Дочь и внучка Голубева



Николай
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 18:14:24 | Сообщение # 3874
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Дочь,внучка и я

Прикрепления: 7803530.jpg (128.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 18:16:36 | Сообщение # 3875
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Горсть земли из Москвы на могилу отца.




Дочь рядом с отцом



Николай
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 18:23:11 | Сообщение # 3876
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Честно скажу,хотел привлечь телевидение и печать.Ответ из горсовета один.Вы не официальная организация,не зарегистрированы,и давать заключение о том что он здесь захоронен не имеете право.Есть официальный ответ ЦАМО пропал без вести и точка.Но ведь он на 120% погиб и похоронен здесь.Но стену бюрократии не то что лбом,но и танком не прошибешь.

Николай

Сообщение отредактировал Коля - Суббота, 05 Мая 2012, 18:32:51
 
ГлокДата: Суббота, 05 Мая 2012, 18:41:21 | Сообщение # 3877
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Если конечно примут по весу.Ну тогда отправьте в суд.Я думаю даже наш самый гуманный суд в мире этих письмен не примет во внимание.Не обижайтесь конечно,но то что написано в инете без подверждения всерьез воспринять можно как сказку.

А писать Игорю Петрову,это что на деревню дедушке,начнутся отписки,прения и пр.Если бы у него были сноски он бы их сразу дал.

Ну, так Ваше дело как поступать.
Еще раз - никто никому ничего не обязан
У меня есть знакомый, который уже 9 книг написал по работе в архивах.
Есть у него недостаток - именно нет ссылок на фонды и т.д.
Но он пишет не научные труды. И книги издает за свои деньги.
А Игорю Петрову напишу тогда я, раз уж я воспользовалась его публикациями, которые вызвали споры


Людмила
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 18:48:21 | Сообщение # 3878
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Quote (Коля)
Если конечно примут по весу.Ну тогда отправьте в суд.Я думаю даже наш самый гуманный суд в мире этих письмен не примет во внимание.Не обижайтесь конечно,но то что написано в инете без подверждения всерьез воспринять можно как сказку.

А писать Игорю Петрову,это что на деревню дедушке,начнутся отписки,прения и пр.Если бы у него были сноски он бы их сразу дал.

Ну, так Ваше дело как поступать.
Еще раз - никто никому ничего не обязан
У меня есть знакомый, который уже 9 книг написал по работе в архивах.
Есть у него недостаток - именно нет ссылок на фонды и т.д.
Но он пишет не научные труды. И книги издает за свои деньги.
А Игорю Петрову напишу тогда я, раз уж я воспользовалась его публикациями, которые вызвали споры

Не примите это как споры,ни коим образом.Это я свои мысли выложил.Вы по своему правы,и я с Вами не собираюсь и не хочу спорить.Так что если Вас обидел,заранее прошу прощения.


Николай
 
ГлокДата: Суббота, 05 Мая 2012, 18:57:37 | Сообщение # 3879
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Не примите это как споры,ни коим образом.Это я свои мысли выложил.Вы по своему правы,и я с Вами не собираюсь и не хочу спорить.Так что если Вас обидел,заранее прошу прощения.

Коля, какие извинения!
Вы, по-своему, правы. У Вас возникли вопросы.
Не зря говорят - в спорах рождается истина.


Людмила
 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2012, 19:11:35 | Сообщение # 3880
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Накануне праздника Победы,хочу показать результат нашей работы,кто занимался темой Вл-Волынского ОФЛАГА.Еще один солдат нашел покой,а его родственники место его погребения.Мл.лейтенант Голубев Иван Акимович.


Молодцы! Коля,теперь будешь принимать гостей постоянно,со всеми родственниками познакомишься,завидовать тебе можно!
Насчет горсоветов не переживай,дело поправимое,просто хлопотное,а горсовет на сегодня прав,как чиновники,но как люди,могли бы и понять,или оказать содействие в восстановлении имен на захоронении!


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 19:37:50 | Сообщение # 3881
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Молодцы! Коля,теперь будешь принимать гостей постоянно,со всеми родственниками познакомишься,завидовать тебе можно!
Насчет горсоветов не переживай,дело поправимое,просто хлопотное,а горсовет на сегодня прав,как чиновники,но как люди,могли бы и понять,или оказать содействие в восстановлении имен на захоронении!

Саня! Я их тоже понимаю,они чиновники.У них есть инструкции,так зя,а так не зя.По человечески они вроде понимают,но каждый держится за поручни кресла,а вдруг скандал и придется этого кресла лишиться.


Николай
 
КоляДата: Суббота, 05 Мая 2012, 19:40:13 | Сообщение # 3882
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Quote (Коля)
Не примите это как споры,ни коим образом.Это я свои мысли выложил.Вы по своему правы,и я с Вами не собираюсь и не хочу спорить.Так что если Вас обидел,заранее прошу прощения.

Коля, какие извинения!
Вы, по-своему, правы. У Вас возникли вопросы.
Не зря говорят - в спорах рождается истина.

Я рад,что мы с Вами нашли взаимопонимание.


Николай
 
ФадланДата: Воскресенье, 06 Мая 2012, 19:32:59 | Сообщение # 3883
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, поздравляю вас всех с наступающим праздником 9 мая. Коллективными усилиями мы разыскали и вывесили на форуме имена более полутора тысяч советских офицеров и солдат, погибших в лагере во Владимире - Волынском. Значит, нашу усилия все - таки дали определенный результат!
Предлагаю продолжить работу по спискам и выдать обновленный, уточненный и расширенный их вариант к 1 декабря. Некоторые недоработки, допущенные при подготовке первого варианта, будут устранены.
Теперь было бы хорошо известить о наличии списка другие форумы поисковиков. Я встречал на них Геннадия, Владимира - "Архивариуса", Нестора. Может быть, они найдут способ и форму известить о наличии нашего списка.
Я завершил свои "мемуарные дела" и готов числа 20 -25 мая предложить "болванку" статьи о лагере для Википедии. Разместим ее на нашей странице, обсудим, отшлифуем и с общего одобрения попробуем разместить. На мой взгляд, это было бы полезно.
Идею с телесюжетом по теме лагеря на НТВ реализовать не удалось, хотя я предлагал взять на себя всю документальную подготовку. Телевидение, как мне дали понять, в нашей стране у нас коммерческое, и альтруистов, кажется, становится все меньше. Увы!...
Продолжаю попытки выйти на немецкие архивы. Первый круг, к сожалению, закончился пока ничем: наше посольство в Берлине молчит "как рыба об лед". Вышел при содействии Ники на второй круг попыток. Будем надеяться...
Одновременно завтра - послезавтра попробую задействовать Арона Шнеера. Мы с ним ведем интенсивную переписку, правда, по арабо - израильским делам, но круг обсуждаемых тем у нас постепенно расширяется. Я проникся уважением к нему и рассчитываю, что он нам поможет в деле выхода на немецкие архивы. Все - таки в таких делах запросы от имени Яд - Вашема все - таки имеют вес.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 18:07:11 | Сообщение # 3884
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Телевидение, как мне дали понять, в нашей стране у нас коммерческое, и альтруистов, кажется, становится все меньше. Увы!...

Тогда имеет смысл обратиться к немецкому телевидению. Нашему у немецкого чести и порядочности учиться и учиться.


Будьте здоровы!
 
ГлокДата: Понедельник, 07 Мая 2012, 18:36:06 | Сообщение # 3885
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
А что надо сделать?
Я могу разместить нужный материал на своих местных форумах и в газетах (Днепропетровская область)
Только подскажите о чем речь.


Людмила
 
Поиск: