|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21:09:45 | Сообщение # 3991 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Глок)
не было СС в лагере
А доказать?
По воспоминаниям этого старика,он помнит как его бабушка ходила каждый день к ограждению,что бы бросить кусок хлеба пленным.Он утверждает,что охрана была немецкая,кто это СС или вермахт конечно не знает,но говорит что большинство немцев при приближении женщин к ограждению просто уходили в другую сторону и делали вид что ничего не видят,но были и такие что гоняли их.Из этого делаю вывод,что охрана была вермахта,СС к этому подходил бы строже.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21:20:37 | Сообщение # 3992 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Николай, а в Вашем городе издается какая-нибудь газета?
Есть,даже 4,и проблемы нет дать обьявления,проблема в том,что кто откликнется?Вспомните,что население города на начало войны состояло в большинстве из евреев(20тыс.) и поляков,которые практически все были уничтожены,а те 7 тыс.жителей города на конец оккупации,что уцелели,многие были репрессированы и вывезены в Сибирь и Сев.Казахстан,ну и осталось совсем ничего.Многие уже ушли в мир иной,ну а те кто что то могут помнить,на сегодняшний день должны иметь возраст хотя бы мин.85.Вот такая математика.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21:30:30 | Сообщение # 3993 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Дырки от пуль в черепах были? Как часто попадались поврежденные черепа? В пределах 10-20% (норма для зондеркоманд) или больше? Суть в том, что если процент выше, казнили предатели, украинские или русские, неважно, какие именно, однозначно, не немцы.
Вот этого он к сожалению сказать затрудняется,не помнит.Сказал только что на том месте(где кладбище)стояло несколько деревянных обелисков со звездами,и когда началось строительство обратились к нач.ПО дивизии что бы перезахоронить останки,но он ответил,что возможно там лежат предатели и не разрешил.Но когда начали выкапывать останки,кто то нашелся более умный,и все таи перезахоронили на кладбище(фото я выкладывал на кладбище,но ошибся датой,я предполагал это было в конце 40-х,нач.50-х гг.А на самом деле это было в начале 60-х.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21:39:48 | Сообщение # 3994 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Коллеги, насчет моряков: Обратитесь к нашим спискам погибших: после падения Севастополя их привозили эшелонами!
Я сознательно написал,что попали в плен в Крыму.На самом деле там написано попали в плен под Севастополем.Завтра мне должны посмотреть эту запись,она оказывается сохранилась до сих пор,и сказать их инициалы.Я в ОБД нашел их,но правда не учетах лагерей,а в донесениях о потерях,и на 90%уверен что это они,вероятней всего выжили.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21:49:15 | Сообщение # 3995 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Номер записи 3749648
Фамилия Цыганков
Имя Федор
Отчество Никитович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Орловская обл.
Дата и место призыва Орловский РВК, Орловская обл., Орловский р-н
Последнее место службы 145 полк морской пехоты ЧФ
Воинское звание старшина 2 статьи
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1100
http://obd-memorial.ru/Image2....3a797f9
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21:58:23 | Сообщение # 3996 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) 1) о церкви не знаю ничего и даже не видел. В памяти ничего об этом нет.
Но она с 18... какого то года,стоит перед входом в лагерь,и он ее не мог не видеть.Вот она.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 22:47:18 | Сообщение # 3997 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В-третьих,может быть они расстреляны в 39 г.
Эта версия не проходит, поскольку документировано нахождение данного полицейского в Осташковском лагере НКВД в 1940 г.
Со своей стороны я выдвигаю два объяснения. Первое. Жетон мог быть утрачен и оказаться у совершенно другого человека в период с 1939 по 1944 г. Вторая - полицейский тот самый, который побывал в Осташковском лагере, а в начале войны оказавшийся во Львовском. При эвакуации лагеря 200 чел. только, согласно отчету по эвакуации, бежали и до около тысячи было оставлено по пути ранеными, больными и обессилевшими. И данный вполне мог быть одним из них.
Где-то мне попадалось, что в шталаге В. В. находилось от двух до трех сотен поляков. Дальнейшие подробности притом не сообщались.
И еще одно соображение. А какая вообще была гражданская полиция в В. В. во время оккупации? Мне достоверно известно, что на Западном фронте, в местах преимущественного проживания поляков, в основном это на границе Белоруссии с Латвией, район Полоцка, полиция была польской, носила довоенную форму польских полицейских. Теоретически то же могло быть и в В. В. Можно проверить?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Мая 2012, 23:06:12 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00:30:06 | Сообщение # 3998 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Эта версия не проходит, поскольку документировано нахождение данного полицейского в Осташковском лагере НКВД в 1940 г.
Это Вы о каком полицейском?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00:31:15 | Сообщение # 3999 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Где-то мне попадалось, что в шталаге В. В. находилось от двух до трех сотен поляков. Дальнейшие подробности притом не сообщались.
Где это Вам попадалось?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00:33:06 | Сообщение # 4000 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) И еще одно соображение. А какая вообще была гражданская полиция в В. В. во время оккупации? Мне достоверно известно, что на Западном фронте, в местах преимущественного проживания поляков, в основном это на границе Белоруссии с Латвией, район Полоцка, полиция была польской, носила довоенную форму польских полицейских. Теоретически то же могло быть и в В. В. Можно проверить?
Это Вы к моей версии,что полицейские охраняли гетто?Проверить,где?Вряд ли удастся.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00:36:51 | Сообщение # 4001 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
В-третьих,может быть они расстреляны в 39 г.
Эта версия не проходит, поскольку документировано нахождение данного полицейского в Осташковском лагере НКВД в 1940 г.
Со своей стороны я выдвигаю два объяснения. Первое. Жетон мог быть утрачен и оказаться у совершенно другого человека в период с 1939 по 1944 г. Вторая - полицейский тот самый, который побывал в Осташковском лагере, а в начале войны оказавшийся во Львовском. При эвакуации лагеря 200 чел. только, согласно отчету по эвакуации, бежали и до около тысячи было оставлено по пути ранеными, больными и обессилевшими. И данный вполне мог быть одним из них.
А тут Вы вообще запутали.Разьясните.При чем Осташковский лагерь ко Львовскому? Владимир-Волынский находится от Львова в 140 км.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00:44:05 | Сообщение # 4002 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Со своей стороны я выдвигаю два объяснения.
А такая версия не проходит? Взяли с инета первый попавшийся жетон полицейского и привязали к Вл-Вол.,что бы показать "злодеяния " НКВД.Самое время в период "охоты на ведьм".
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01:15:01 | Сообщение # 4003 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А тут Вы вообще запутали.Разьясните.При чем Осташковский лагерь ко Львовскому? Владимир-Волынский находится от Львова в 140 км.
Ничего не напутал вообще.
1. Лагпункты Львовского лагеря находились в 12 нас. пунктах Западной Украины, в т. ч. и на север от Львова, и под Проскуровым, и на самой границе с Молдавией. Это была не одна точка в одном месте. И куда бежали поляки во время эвакуации, тоже понятно, - на запад, домой. Потому в нахождении их в В. В. ничего удивительного. К слову, один из аэродромов, которые они строили, был от В. В. достаточно недалеко, точно значительно ближе Скниловского, который они тоже строили, точнее, модернизировали, поскольку почти все аэродромы уже были ранее, до 1939 г., построены поляками, но требовали существенной модернизации.
2. Львовский лагерь начал действовать с февраля 1941 г. А Осташковский закрылся в апреле 1940 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01:20:27 | Сообщение # 4004 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А такая версия не проходит? Взяли с инета первый попавшийся жетон полицейского и привязали к Вл-Вол.,что бы показать "злодеяния " НКВД.Самое время в период "охоты на ведьм".
Но сначала откуда-то зачем-то этот жетон надо было взять. Если его обладателя казнили в 1940 г. под Калининым, то найти его можно было, в принципе, на месте раскопок, проводившихся там в первой половине 1990-х гг. Где нашли, там с ним и носились бы. А для чего его "находить" потом во Владимире Волынском, совсем непонятно. Наоборот, такая находка существенно подрывает версию о том, будто бы этого полицейского в числе 6 тыс. других убили под Калининым.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01:25:22 | Сообщение # 4005 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Это Вы к моей версии,что полицейские охраняли гетто?Проверить,где?Вряд ли удастся.
Могли охранять, могли не охранять. Скорее, нет, потому что к охране гетто полицейских из местных практически не привлекали. В очень даже редких случаях. А обеспечивали правопорядок в самом городе точно. Не польские, так украинские наверняка - одно из двух. Но притом украинцев могли обмундировать в польскую полицейскую форму. Такое практиковалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 01:26:04 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01:53:14 | Сообщение # 4006 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Напутал и запутал две разные вещи.А вот Quote (Nestor) Quote (Коля)
А тут Вы вообще запутали.Разьясните.При чем Осташковский лагерь ко Львовскому? Владимир-Волынский находится от Львова в 140 км.
Ничего не напутал вообще.
1. Лагпункты Львовского лагеря находились в 12 нас. пунктах Западной Украины, в т. ч. и на север от Львова, и под Проскуровым, и на самой границе с Молдавией. Это была не одна точка в одном месте. И куда бежали поляки во время эвакуации, тоже понятно, - на запад, домой. Потому в нахождении их в В. В. ничего удивительного. К слову, один из аэродромов, которые они строили, был от В. В. достаточно недалеко, точно значительно ближе Скниловского, который они тоже строили, точнее, модернизировали, поскольку почти все аэродромы уже были ранее, до 1939 г., построены поляками, но требовали существенной модернизации.
2. Львовский лагерь начал действовать с февраля 1941 г. А Осташковский закрылся в апреле 1940 г.
Напутал и запутал два понятия.Обьясните,как бежали поляки,причем Львов к Владимиру?Не могу понять.Причем Скниловский аэродром(построенный после войны)имеет отношение к Владимиру?Какой аэродром строили поляки "значительно ближе к Владимиру"?Почему Вы эти лагеря "вяжете"к Владимиру?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01:55:40 | Сообщение # 4007 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Но сначала откуда-то зачем-то этот жетон надо было взять. Если его обладателя казнили в 1940 г. под Калининым, то найти его можно было, в принципе, на месте раскопок, проводившихся там в первой половине 1990-х гг. Где нашли, там с ним и носились бы. А для чего его "находить" потом во Владимире Волынском, совсем непонятно. Наоборот, такая находка существенно подрывает версию о том, будто бы этого полицейского в числе 6 тыс. других убили под Калининым.
Вы что не понимаете?Фото жетона нашли в инете.Скопировали,и написали что его нашли во Вл-Вол.Ну сообразите:Пришли в 1939 году наши во Владимир,арестовали польских полицейских,бросили в камеру,могло такое быть?Могло.Но держать в камере до 41-го года при жетонах(когда все металл.предметы изымались) и потом только расстреляли-анекдот.И что же эти "несчастные"полицейские такое сделали,что их при всех регалиях два года в тюрьме держали?Не иначе замышляли убить Сталина.Генералов наших за день судили,и на второй расстреливали,а тут с двумя важными персонами почти два года разбирались.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:03:26 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:07:02 | Сообщение # 4008 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Скорее, нет, потому что к охране гетто полицейских из местных практически не привлекали.
Не противоречьте себе.Значит к расстрелам местных могли привлекать,а к охране нет.Это получается задача посложней.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:15:25 | Сообщение # 4009 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вы ведь так и не выяснили кто строил Скниловский аэродром.
В 1941 г. ГУАС строил в помощью минимум 7432 польских пленных, содержавшихся в трех особых лагерях Вяземлага 9 аэродромов в Смоленской области и Белоруссии, тогда как в то время на строительстве всего 11 аэродромов, осуществлявшемся этим главком, было занято 16017 военнопленных. Выходит, на строительстве двух остальных точно не выясненных аэродромов работало еще до 8585 поляков. Предположительно этими аэродромами могли быть Понойский (в строительстве которого участвовало 3929 польских пленных) и Скниловский (1521 чел.). В сумму выходит минимум 12882 человека. Но я согласен с предположением В. Шведа и С. Стрыгина о том, что на самом деле в Вяземлаге содержалось примерно на 500 больше поляков, т. е. с тем, что общая сумма составляла примерно 13,5 тыс. Но в любом из этих двух вариантов до общего количества 16017 недостает примерно 2,5 - 3 тыс. чел.
Два остающихся дальнейших вопроса.
1. В действительности во Львовской области, где расширялся построенный еще польской армией Скниловский аэродром, имелось еще 3 лагеря военнопленных, общая численность узников в которых составляла (включая Скниловский) 5368 чел. Такого количества для покрытия недостачи хватало с избытком. К тому же, по крайней мере еще один (1245 чел.), в Бродах, существовал при еще одном военном аэродроме. В действительности два или 3 лагеря из четырех могли образовывать одну систему, считаться в ГУАС одной стройкой. К тому же расстояние между лагерями было достаточно небольшим.
Но нам точно не известно, осуществлялись ли строительства Понойского и Скниловского аэродромов ГУАС. Не исключено, что эти стройки велись ГУЛЖДС. Тогда останется выяснять, на каких еще других объектах ГУАС работали остающиеся 2,5 - 3 тыс. пленных. Но отсюда будет вытекать, в свою очередь, еще одна исследовательская задача.
2. Если и ГУЛЖДС тоже использовал на строительстве аэродромов труд пленных, тогда придется дополнительно выяснять, что именно за аэродромы это были и сколько поляков было привлечено к их созданию. Соответственно, тогда мы получим общую цифру существенно побольше документированных шестнадцати тысяч.
http://katyn.editboard.com/t150-topic
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:17:47 | Сообщение # 4010 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В 1941 г. ГУАС строил в помощью минимум 7432 польских пленных,
А откуда такая точная цифра?Почему не 7400 или 7500,а посчитано до человека? И притом сказано минимум.Определитесь.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:25:30 | Сообщение # 4011 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| И где же их взяли столько?
Итак, 17 сентября 1939 г. Красная Армия перешла советско-польскую границу и быстро заняла территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. К 25 сентября войска Украинского и Белорусского фронтов достигли рубежа по р. Западный Буг и Сан. На пути движения советские войска почти не испытывали сопротивления, за исключением отдельных случаев. Целые части и соединения (особенно укомплектованные только что мобилизованными в армию украинцами и белорусами) добровольно складывали оружие. Поэтому к 2 октября в плен было взято множество польских военнослужащих. Точные цифры на сей счет назвать трудно – поскольку в разных источниках они очень сильно различаются – от совершенно фантастически завышеных 452 536 человек, в том числе 18 789 офицеров , до более-менее похожих на правду 250 000 человек, в том числе 9000 офицеров.
Надо отметить, что руководство НКВД заранее готовилось к приему массы военнопленных. В первой половине сентября на замену действующему «Положению о военнопленных», утвержденном ЦИК и СНК СССР еще 19 марта 1931г., был подготовлен проект нового положения, который 20 сентября был одобрен Экономическим советом при СНК СССР. Этот проект вплоть до сентября 1939 года по каким-то причинам не утверждался СНК СССР, однако это не помешало НКВД СССР руководствоваться им в своей работе.
Уже 19 сентября, т.е. еще до того как проект «Положения о военнопленных» был официально одобрен Экономическим советом, Л.П. Берия издал приказ № 0308 «Об организации лагерей военнопленных», первым пунктом которого со ссылкой на неутвержденное еще «Положение» при НКВД организовывалось Управление по военнопленным (УПВ), задачи которого были определены одновременно утвержденным «Положением об Управлении по делам военнопленных при НКВД Союза ССР».
Начальником УПВ был назначен майор П.К. Сопруненко, работавший ранее в секретариате НКВД СССР, комиссаром — полковой комиссар С.В.Нехорошев, переведенный из ГУЛАГа, заместителями начальника УПВ — лейтенант госбезопасности И.И. Хохлов (отвечал за оперативную работу) и майор И.М.Полухин (ответственный за охрану и учет военнопленных). Третьим заместителем П.К. Сопруненко вскоре был назначен М.А. Слуцкий (ведал финансовыми и хозяйственными вопросами). В структуру УПВ, штат которого первоначально состоял из 56 человек, входило пять отделов — политический, режимный, учетно-регистрационный, снабжения и санитарный.
В соответствии с приказом № 0308 начальники УНКВд Калининской, Смоленской, Черниговской, Полтавской, Ворошиловградской, Ивановской и Горьковской областей обязаны были развернуть 8 лагерей военнопленных и к 1 октября довести их емкость до 68 тыс, человек.. При этом наполнение лагерей планировалось следующим:
1. Осташковский - на базе помещений бывшей детской колонии НКВД на острове Столбовое, на озере Селигер (Калининской области), на 7 тысяч человек, с доведением к 1-му октября до 10 тысяч человек.
2. Юхновский - на базе помещений санатория «Павищев Бор», на станции Бабынино Западной железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1 октября до 10 тысяч человек.
3. Козельский - на базе помещений дома отдыха им.Горького, на станции Козельск, железной дороги им.Дзержинского, на 7 тысяч человек, с доведением к 1 октября до 10 тысяч человек.
4. Путивльский - на базе помещений бывшего Софроньевского монастыря и торфоразработок, на станции Теткино, Московско-Киевской железной дороги, на 7 тысяч человек, с доведением к 25.9. до 10 тысяч человек.
5. Козельшанский - на базе помещений бывшего Козельшанского монастыря, при станции Козельшино, Южной железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1.10 до 10 тысяч человек.
6. Старобельский - при станции Старобельск, Московско-Донбасской железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1.10 до 8 тысяч человек.
7. Южский - на базе помещений детской трудколонии НКВД на станции Вязьники, Северной железной дороги, на 3 тысяч человек, с доведением к 5.10 до 6 тысяч человек.
8. Оранский - на базе помещений бывшего Оранского монастыря, при станции Зименки, Казанской железной дороги, на 2 тысячи человек, с доведением к 1.10 до 4 тысяч человек .
Между тем на приемные пункты уже с 19 сентября 1939г. стали поступать военнопленные. Причем в какой-то момент пленных оказалось так много, что нарком обороны своим распоряжением № 75928 от 25 сентября приказал :
«…военнопленных крестьян Западной Украины и Западной Белоруссии, если они представят документы, удостоверяющие, что они действительно были мобилизованы поляками, разрешается освободить».
Однако уже 28 сентября телеграммой начальника штаба Украинского фронта № 457 до сведения войск доводился приказ командующего войсками фронта:
«распоряжение об освобождении военнопленных-крестьян Западной Украины и Западной Белоруссии ОТМЕНИТЬ. Всех военнопленных тщательно учитывать и направлять на этапно-пересыльные пункты НКВД. Указание об использовании военнопленных будут даны дополнительно». Требовалось «принять все меры к задержанию всех военнопленных, бредущих самостоятельно по дорогам и находящихся еще в городах на свободе, брать под стражу и направлять в эшелонах, или походным порядком. Организовать питание военнопленных. Свяжитесь с местными управлениями, чтобы они помогли в вылавливании скрывающихся офицеров в городах и местечках».
И хотя далеко не все бывшие военнослужащие польской армии попадали в лагеря (те части, что не оказывали сопротивления, просто разоружали, а их личный состав отпускали по домам), в руках НКВД в конце сентября 1939 года, по его собственным данным оказалось 130 242 человека. (см.: Международная жизнь, 1990, №5, с.113 ) Несмотря на создание в конце сентября еще двух лагерей — Вологодского и Грязовецкого (Вологодская обл.), мест для их размещения не хватало. Лагеря и приемные пункты были переполнены.
Поэтому 3 октября 1939 г. СНК СССР принял постановление «О военнопленных», согласно которому военнопленные рядового состава, родина которых была на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, подлежали роспуску по домам. В течение октября — ноября 1939 года из советских лагерей было отправлено по домам 42 400 украинцев белорусов, поляков, постоянно проживающих в Новогрудском воеводстве, Полесье, Волыни, Львовщине и других районах Западной Белоруссии и Западной Украины. При этом для строительства дороги Новоград-Волынский—Корец—Львов оставлялось 25 тыс. военнопленных на срок до конца декабря (окончания строительства 1-й очереди). Военнопленные — жители той части Польши, которая оказалась в руках немцев, подлежали направлению в Козельский и Путивльский лагеря и должны были содержаться там до решения вопроса с немецкой стороной об их отправке на родину. Все остальные военнопленные подлежали направке в специальные лагеря: офицеры, крупные военные и государственные чиновники— в Старобельский лагерь; разведчики, контрразведчики, жандармы, тюремщики и полицейские — в Осташковский лагерь.
В тот же день Л.П. Берия подписал еще один приказ - № 001177, предписывающий работникам НКВД СССР на местах выполнить решение правительства. При этом разделение военнопленных по вышеназванным категориям предусматривалось осуществить после завершения укомплектования строительного лагеря. Приказ с помощью записки по прямому проводу немедленно доводится до сведения руководства приемных пунктов военнопленных и НКВД Украинской ССР. В ходе его выполнения к освобождению из лагерей и приемных пунктов было намечено 44 651 человек из числа жителей Западной Украины и Западной Белоруссии, из которых в последующем было освобождено 42,4 тыс. человек, остальные переданы для трудового использования на предприятия Наркомчермета.
В середине октября по инициативе германской стороны была достигнута договоренность об обмене военнопленными в соответствии с их местом жительства до войны. 14 октября СНК СССР принял постановление №1691—415, по которому в октябре и ноябре 1939 г. немцам было передано 42 492 военнопленных поляка. Передача проводилась в двух пограничных пунктах: у Брест-Литовска и между станцией Яготин и г. Дорогуском .
http://www.proza.ru/2009/06/11/68
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:30:39 | Сообщение # 4012 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| В соответствии со справкой, составленной накануне войны, на Строительстве № 1 размещалось не 14123 человека, а 14135 военнопленных, в том числе в Бродах — 1245 чел., в Ольшаницах — 1259 чел., в Черлянах — 1613 чел., в Скнилове — 1521 чел. (итого по Львовской обл. — 5368 чел.), в Ставках — 1549 чел., в Городище — 1097 чел. (итого в Тарнопольской обл. — 2646 чел.), в Теофиполе — 1097 чел., в Ярмолинцах — 1138 чел. (итого по Каменец-Подольской области — 2235 чел.), на Строительстве № 1 [то есть на старой трассе — Сост.] — 3616 чел. (Там же. Л. 485). [3] Справка, составленная зам. начальника учетно-распределительного отделения Львовского лагеря Мищенко в первой половине августа «об эвакуации Львовского лагеря», содержит сведения, сколько военнопленных погибло в результате вражеских налетов (25 человек), сколько оставлено в госпиталях (278 раненых и больных), сколько человек бежало (15 чел.).
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 6е. Д. 5. Лл. 579-580
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:37:16 | Сообщение # 4013 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) к расстрелам местных могли привлекать,а к охране нет.Это получается задача посложней.
Я для себя это объясняю так. Расстрел - это разовая акция под контролем немцев, особо не забалуешь, а гетто охранялось ежедневно. Там сидел сват и брат охранника, оба знали друг друга с младых ногтей. Вполне могли друг с другом сговориться. На фига немцам были такие проблемы? Брали на охрану каких-нибудь прибалтов, узбеков, вообще чужих, что сокращало вероятность побегов на порядок.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:38:15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:40:50 | Сообщение # 4014 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Где это Вам попадалось?
Сразу не вспомню. Даже не помню, на каком языке, на русском или немецком. Но где-то было.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:55:17 | Сообщение # 4015 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Фото жетона нашли в инете.
Что значит нашли в инете? Во-первых, его там не было почти наверняка, потому что это очень легко проверяемо и опровергаемо. Коллекционеры живо разоблачат. Во-вторых, чтоб разместить в инете, откуда-то надо взять хотя бы фальсификат для съемки. Это все дело жутко тягомотное. А раз уж имеется хотя бы фальсификат, то выкладывать его снимок в инет особого смысла не имеет. Тащи его на место раскопок, подкидывай, все остальное пойдем автоматом.
У моего хорошего друга покойный отец был видный археолог. Рассказывал мне о том, что маньяков, подкидывающих на места раскопок сделанные ими фальсификаты, полно. Якобы древние монеты, каких никогда вообще не существовало. Они сами придумывали дизайн и все такое. Это было распространено тогда, когда не были открыты физические методы датирования времени изготовления. А когда открыли, их звездный час кончился.
А по 20-му веку физические методы датировки не работают. У них точность порядка сотен лет. Поэтому и подкидывают все, что хотят и удается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 02:56:16 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 03:16:38 | Сообщение # 4016 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А откуда такая точная цифра?
Она взята из показаний на советском следствии 1943 г. коменданта одного из трех лагерей польских пленных, находившихся под Смоленском. По двум лагерям он привел численность с точностью до человека, а по третьему дал приблизительную вилку, из которой я взял для подсчета суммы меньшее число. Кроме того, Стрыгин нашел архивную справку о совокупном числе едоков в трех лагерях (расчет по обеспечению продовольствием). Указанное в ней число совпадает.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 03:27:01 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 03:50:56 | Сообщение # 4017 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Что значит нашли в инете? Во-первых, его там не было почти наверняка, потому что это очень легко проверяемо и опровергаемо. Коллекционеры живо разоблачат. Во-вторых, чтоб разместить в инете, откуда-то надо взять хотя бы фальсификат для съемки.
А Вы откуда привязали этих двух полицейских к Осташковскому лагерю? Вы же сами написали что эти жетоны были в Осташкове.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 03:57:58 | Сообщение # 4018 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Она взята из показаний на советском следствии 1943 г. коменданта одного из трех лагерей польских пленных, находившихся под Смоленском. По двум лагерям он привел численность с точностью до человека, а по третьему дал приблизительную вилку, из которой я взял для подсчета суммы меньшее число. Кроме того, Стрыгин нашел архивную справку о совокупном числе едоков в трех лагерях (расчет по обеспечению продовольствием). Указанное в ней число совпадает.
А при чем показания коменданта лагерей под Смоленском,к Скниловскому аэродрому?Как у Вас с географией в школе было? Или Вы Львов со Льговом перепутали?Я Вас спросил,откуда такая цифра военнопленных,задействованных на строительстве аэродрома в Скнилове?А Вы мне про едоков в Смоленске,и каком то коменданте.Я не вижу нигде,количество поляков при строительстве Скниловского аэродрома.И был ли там вообще аэродром?Да сейчас после "трагедии" он на слуху.Но был ли он перед войной?
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 27 Мая 2012, 04:04:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 04:48:30 | Сообщение # 4019 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А Вы откуда привязали этих двух полицейских к Осташковскому лагерю? Вы же сами написали что эти жетоны были в Осташкове. 
Имеются в виду Kuligowski Józef и Małowiejski Ludwik.
Согласно Lista osób zamordowanych w Katyniu, Miednoje i w Charkowie mianowanych pośmiertnie na kolejne stopnie, odczytana w trakcie uroczystych obchodów w dniach 9 -10 listopada 2007 r., самому полному, подробному и уточненному списку жертв из существующих, в котором приведено 14113 имен, оба казнены в Калинине.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 07:07:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 05:01:42 | Сообщение # 4020 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А при чем показания коменданта лагерей под Смоленском,к Скниловскому аэродрому?
Объясняю. Был такой главк, Главное управление аэродромного строительства (ГУАС). Согласно его отчету на 15 июня 1941 г., в его системе, которая строила аэродромы от Бреста до Камчатки, работало более 16 тыс. пленных поляков. В справке конкретные места их работы не указывались. Но в справке на тот же день Вяземлага (единственное лагуправление, входившее непосредственно в ГУАС) прямо указывается, что на трех его объектах работали пленные поляки. Далее приходится вычислять самому.
Quote
Как у Вас с географией в школе было? Или Вы Львов со Льговом перепутали?
Силами заключенных Львовского лагеря тоже строились объекты ГУАСа.
Quote
Я Вас спросил,откуда такая цифра военнопленных,задействованных на строительстве аэродрома в Скнилове?
См. на этой странице, № 4083, архивная справка, в ней черным по белому: Скнилов, работает 1521 поляк.
Quote
А Вы мне про едоков в Смоленске,и каком то коменданте.Я не вижу нигде,количество поляков при строительстве Скниловского аэродрома.И был ли там вообще аэродром?Да сейчас после "трагедии" он на слуху.Но был ли он перед войной?
Быть-то как таковое был, строился, модернизировался. Но насколько крупный, отвечавший запросам войны и т. д., отдельный вопрос. судя по числу работников, в Черлянах был побольше. Или там для них было почему-то меньше работы, не знаю. Единственно важно здесь, что там их по архивной справке был 1521 чел. Остальные вопросы к историкам авиации, аэродромостроительного дела.
Впрочем, попробуем сообразить. Первые упоминания в документах о деятельности Львовского лагеря относятся к концу февраля 1941 г. Это приказы по формированию его штата. В середине марта утверждается и запускается обширная программа оборонительного строительства, включающая в себя аэродромный сегмент. Работы практически начинаются не раньше конца марта. Сначала, конечно, преднулевой цикл, топографическая разметка и т. п., работы, собственно, по-настоящему начинаются где-то в апреле, если даже не в мае. И продолжаются до начала войны, т. е. практически в течение максимум пары месяцев. Что за такое время можно настроить, когда по планам окончание работ относилось где-то на осень?
С другой стороны, учтем, что Львов совсем немаленький город, более-менее приличный аэродром при нем наверняка построили еще поляки до 1939 г. Насколько представляю, то мог быть только Скниловский. Вопрос, таким образом, только в том, насколько тот аэродром отвечал запросам советских ВВС. Судя по тому, что туда отправили вкалывать полторы тысячи зэков, модернизационные работы намечались немаленькие. Вот и все, что можно сказать без фантазий.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 05:23:50 |
| |
| |
| Глок | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 14:40:25 | Сообщение # 4021 |
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Товарищи
А можно о поляках выделить тему из "Лагере во Владимир - Волынском"?
137 страниц для новичка на форуме почитать будет сложно.
А тут еще и тема, которая не касается лагеря
Людмила
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 14:47:29 | Сообщение # 4022 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) А можно о поляках выделить тему из "Лагере во Владимир - Волынском"?
Конечно можно.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 19:02:46 | Сообщение # 4023 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Не знаю, нужно ли. Советские пленные польской национальности бывали во многих шталагах, и в том, что в В. В. их набиралось до 300 чел., собственно, ничего особенного нет. Вполне возможно, что в их числе было и какое-то сравнительно очень небольшое количество бывших пленных Львовского лагеря. Потому что бежали разными маршрутами в разные стороны, в разных местах отлавливались немцами, если отлавливались, короче, дальнейшие судьбы их в целом сложились сильно по-разному, скорее всего. Так что если удастся выявить с пяток бывших пленных, то по-настоящему нового знания это не даст.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 19:04:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 03:01:33 | Сообщение # 4024 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Краткий путеводитель по коллекции трофейных документов
Revision date January 6th, 2001
OSOBY ARCHIVE/ SONDERARCHIV(SPECIAL ARCHIVE).
The so-called “Sonderarchiv” can be found in the Center for the Conservation
of Historical and Documentery Collections. (The former Special Archive).
The address is:
125212 Moscow
Vyborgskaja St., Bldg.3.
Russia
The archive contains the captured funds from Germany, including those
captured by Germany in France, Austria, Holland, Belgium, Poland, etc.
In the invertarisationlist it is mentioned if certain part are transferred to
third parties. After 1992 copies of certain parts of this archive have been
send to Belgium and the Netherlands.
http://www.lwag.org/reference/osoby006.PDF
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Мая 2012, 03:04:14 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 30 Мая 2012, 00:34:09 | Сообщение # 4025 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| По просьбе Василия Ивановича размещаю...
"Геннадий, добрый день! Пересылаю на предмет возможного размещения по теме лагеря во Владимире - Волынском письма в мой адрес от Арона Шнеера и просмотренную им болванку статьи для Википедии с дополнениями. На мой взгляд, дополнения весьма интересны."
"Василий Иванович, добрый вечер! посмотрел о шталаге. Все хорошо. Высылаю свои дополнения прямо по тексту. Желтым цветом и красным. То, что надо убрать, мне кажется, я написал. Речь идет всего об одной букве. Будут ли использованы дополнения, дело редакторов сайта. итак дополненный фал посылаю."
"Ш Т А Л А Г 3 6 5
( г. В л а д и м и р - В о л ы н с к и й )
Шталаг 365 - один из 180 лагерей для содержания советских военнопленных в годы Великой Отечественной войны. Был развернут в западноукраинском городе Владимир - Волынский. Функционировал с сентября 1941 г. по сентябрь 1943 г. В общей сложности через лагерь прошло свыше 56 тыс. солдат и офицеров Красной Армии. Согласно имеющимся документам, около 25 тыс. из них было уничтожено.
И с т о р и я л а г е р я
Лагерь был развернут в сентябре 1941 г. в двух бывших военных городках постройки начала XIX века в черте г. Владимир – Волынский по ул. Ковельская (отделение для содержания офицеров) и Устилужская (для рядового и сержантского состава). Внутри отделения для офицерского состава существовали также «генеральский» блок на 10 - 12 чел. и блок для содержания попавшего в плен женского медперсонала.
В первые месяцы своего функционирования лагерь носил обозначение XI A (по нумерации военного округа в Германии, который в числе других курировал и данный лагерь). Позже, после создания в составе Группы армий «Юг» собственного управления лагерями советских военнопленных, получил новый порядковый номер и стал проходить по документам как Шталаг 365.
Установлено, что в «генеральском» блоке лагеря содержались взятые в плен в «Уманском котле» командующий 12й Армией ЮЗФ генерал - лейтенант П.Г. Понеделин, командующий 6й Армией ЮЗФ генерал - лейтенант И.Н. Музыченко, командир 44й Киевской гсд им. Щорса генерал - майор С.А. Ткаченко, ( Г- необходимо убрать.дивизия не могла быть гвардейской в начале войны. Ткаченко взят в плен 18 июля раненым в голову и правую рук. Советские генералы в плену. М.,1999, с.С.68.) командир … корпуса генерал – майор Н.К. Кириллов, …. Предположительно в лагерь во Владимире - Волынском они были доставлены в конце августа - первой половине сентября 1941 г.
Содержались в лагере и взятый в плен 15 сентября 1941 г. командир 196-й стр. див. Генерал –майор К.И. Куликов, с середины сентября Зам.команд.37-й армией генерал-майор П.Д. Артеменко, Командир 21-стр. корпуса генерал-майор Д.Е.Закутный, впоследствии сотрудничал с Власовым и повешен 1 августа 1946 г. , После 14 октября 1941 г. Начштаба 37-й армии генерал-майор К.Л. Добросердов, Командир 62-й гвар. стр.див. генерал-майор Г.М. Зайцев. Попал в плен 16 марта 1943 г. под Харьковым. Находился в лагерном госпитале Влад-Волынск. ( источник. Профессор академии им. Фрунзе, полковник. Ф.Д. Свердлов. Советские генералы в плену. М.,1999, с.33.,77, 108,192, 196.
Вероятно, « транзитом» прошли через лагерь все сов. генералы, взятые в плен в «Уманском и Киевском котлах», затем Харьковского разгрома и падения Севастополя. Однако документального подтверждения у меня нет. Лишь косвенные свидетельства.
Массовое заполнение лагеря было начато с 24 сентября 1941 г. Оно происходило волнообразно: в первые месяц - полтора - за счет офицеров младшего и среднего звена, плененных под Уманью, в октябре - ноябре 1941 г. в лагерь в большом числе поступили военнопленные из «Киевского котла». В дальнейшем крупные партии пленных поочередно поступали в лагерь после падения Севастополя, неудачной попытки высадки десанта в Керчи, прорыва немецких войск к Волге и Северному Кавказу, провала Харьковской наступательной операции Красной Армии.
По воспоминаниям выживших узников лагеря, в моменты наибольшего заполнения Шталага 365 в обоих его отделениях - офицерском и для рядового состава одномоментно находилось до 12 тыс. советских военнопленных.
Последний документально подтвержденный эшелон с советскими военнопленными прибыл во Владимир - Волынский 11 мая 1943 г. Последние записи о смерти в личных карточках узников лагеря датируются сентябрем 1943 г.
Имеющийся на сегодняшний день документальный материал позволяет рассматривать Шталаг 365 как транзитно - фильтрационный. Здесь среди военнопленных производился отбор рабочей силы для дальнейшего ее использования в Генерал – губернаторстве Польша и самой Германии, вербовка коллаборационистов в полицейские и вспомогательные части, физическое уничтожение больных и «непокорных».
У с л о в и я с о д е р ж а н и я
Немецкое командование лагеря (комендант Сталер) создало жесточайший режим содержания советских военнопленных, как рядовых, так и офицеров. Пленных преднамеренно не кормили, либо кормили в минимальном объеме. Узники лагеря были вынуждены есть мышей, крыс, траву, листву и кору деревьев. На почве голода люди сходили с ума или прибегали к трупоедству. В лагере царила ужасная антисанитария. Пленные жили в переполненных бараках, которые кишели вшами, клопами, блохами.
Эти обстоятельства приводили к высокой смертности от голода и болезней, особенно желудочно - кишечных, сыпного тифа, туберкулеза, цинги . По свидетельствам очевидцев, в отдельные дни умирало до ста человек. Одновременно в лагере на регулярной основе проводились массовые расстрелы, иногда партиями до двухсот человек. В первую очередь уничтожению подвергались евреи-военнопленные (еврейской национальности это уж очень неудобоваримо, советский штамп годы и литературно неправильно), политработники, лица, подозреваемые в пробольшевистских настроениях.
Работавшая в сентябре 1944 г. « Комиссия по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками в городе Владимире - Волынском» установила наличие коллективных захоронений в непосредственной близости от отделения лагеря для рядового состава, в которых погребено ок. 18 тыс. чел. («на западной окраине города неподалеку от дороги, ведущей в село Ворин»). Другие коллективные захоронения были вскрыты в поле рядом с отделением лагеря для офицеров («Ковельские» или «Сталинские казармы») по ул. Ковельской. Здесь в коллективных захоронениях обнаружены останки 7 тыс. чел. Среди тел погибших от голода и болезней в братских могилах в большом числе были обнаружены останки узников с пулевыми отверстиями в черепах.
Большое число погибших узников лагеря захоронено также на центральном кладбище города - Ладомирском.
П о п ы т к а к о л л е к т и в н о г о п о б е г а
В воспоминаниях выживших узников Шталага 365 упоминается о нескольких попытках побега из лагеря, предпринятых в 1942 г. Документально подтверждена попытка, имевшая место 1 июня 1942 г. Группа военнопленных из офицерского отделения лагеря ( ул. Ковельская) численностью до 30 чел. была направлена для проведения работ по захоронению тел умерших в отделении лагеря для рядовых по ул. Устилужская. По предварительному сговору участники группы напали на конвоиров, один из которых был убит, а остальные разоружены и связаны. После того, как группа устремилась к близлежащему лесному массиву, от нее по малодушию отделились двое из участников побега, которые вернулись к связанным конвоирам и освободили их. Поднятая по тревоге охрана лагеря устроила преследование, которое закончилось поимкой первый же день основной части бежавших. Они были вновь доставлены в лагерь и публично расстреляны. В последующие дни и недели были схвачены и казнены практически все остальные участники попытки побега (последний - В.З. Власов был взят немцами под Киевом и расстрелян в лагере во Владимире - Волынском 18 августа 1942 г.). Согласно имеющимся на момент написания статьи материалам из 30 участников побега уйти удалось всего двум.
Документально подтверждена и подготовка восстания и побега. «о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г. сообщается: "В районе Владимир-Волынска обезврежена партизанская группа, намечавшая восстание в городе и освобождение 8000 советских офицеров из местного лагеря. Этот замысел должен был осуществиться при помощи гетто (около 15 тыс. евреев). Большинство пленных офицеров уже изготовили для этой цели острые ножи из разбитых касок. В результате предпринятых полицией безопасности мер было задержано 36 коммунистических активистов, а также 76 еврейско-большевистских офицеров. Зачинщиками из них оказались политкомиссары. Коммунистические агенты, а также 76 еврейских офицеров подвергнуты особому обращению" (т.е. расстрелу) Архив Яд Вашем. М-54/245, л. 67. Приведено в книге – А.И Шнеер Плен М.,2005, с.242.
И н ф о р м а ц и я о Ш т а л а г е 3 6 5
В настоящее время военные городки, в которых располагались офицерское и солдатское отделения лагеря, используются под нужды министерства обороны Украины. Территории, где производились захоронения погибших, в основном застроены или заняты зелеными насаждениями.
Тем не менее в городе существует мемориал, посвященный узникам лагеря, при котором функционирует небольшой музей.
Информацию о лагере можно также найти на ряде сайтов поисковиков. Наиболее полная содержится на сайте (www.sgvavia.ru/forum/ 79 ). На нем, в частности, отображены следующие главные темы: Stalag 365 Wlodzimier Wolynsky (www.sgvavia.ru/forum/79-573), Списки погибших в лагере во Владимире - Волынском (www.sgvavia.ru/forum/79-1835), побег из лагеря 01.06. 1941 г. (www.sgvavia.ru/forum/79-1072)."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
