|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Глок | Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 23:50:58 | Сообщение # 4061 |
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| «Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».
А вот из документального сюжета о присяге РОА
"Я верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды Русской Освободительной Армии,торжественно клянусь честно бороться против большевиков на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага на стороне германской армии и ее союзников клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться вождю и главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру.Я готов во исполнение этой клятвы не щадить себя и свою жизнь. "
Клятва быть верным и повиноваться Гитлеру и отдать жизнь во имя исполнения клятвы - это не служба?
Американцы и англичане клятву на верность Сталину не давали в отличие от власовцев
Людмила
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 00:08:53 | Сообщение # 4062 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Глок,
Quote Quote быть верным и беспрекословно повиноваться вождю и главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру.Я готов во исполнение этой клятвы не щадить себя и свою жизнь. "
Сами то верите?
Хотелось бы видеть сам текст,сюжеты не впечатляют! Даже перешедшие на сторону Вермахта легионеры,подписывали текст,в котором ни слова нет о Гитлере.
Пример:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 00:19:13 | Сообщение # 4063 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Глок,
Вот у ребят нашел текст присяги власовца,обрати внимание как разнятся тексты твой и мной приведенный,как смещаются акценты ,поэтому нет у меня веры никаким сюжетам кроме документов.Страна погрязла во лжи и фальсификациях! Но ссылку и они не дают на подлинник:
"Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь."
http://perovo88.livejournal.com/10214.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия
После назначения Власова главнокомандующим солдаты РОА были приведены к [36] присяге{89}:
"Я, верный сын своего отечества, добровольно вступаю в ряды войск Комитета по освобождению народов России. Перед лицом моих соотечественников торжественно клянусь честно сражаться под командованием генерала Власова до последней капли крови за благо моего народа, против большевизма"*.
Немецкая сторона не могла примириться с тем, что солдаты будут присягать лично Власову, и в присягу были внесены пункты, намекающие на союз с Германией. В частности, говорилось: "Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами во главе с Адольфом Гитлером. Клянусь быть верным этому союзу". Эту формулировку одобрил лично рейхсфюрер СС, а русские таким образом сумели избежать принесения присяги лично Гитлеру.
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/02.html#
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 01:17:41 | Сообщение # 4064 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Известны фамилии всех бежавших, звания, должности, даты смерти - анализ карточек. Почему только Власов? Совершившие этот побег заслуживают меньше внимания, чем Понеделин и Музыченко, о которых уже писано-переписано, еще в этой статье написано?
Я сейчас мельком зашел,нету времени,позже выскажу свое видение. Вы профредактор,чего?Если какой то стенной газеты,то конечно можно писать о рабочем,а если центральной прессы,то обязаны указывать лиц,которые на слуху.А теперь представьте,что в Википедии будет такая фраза"в этом лагере содержался л-т Иванов,который пытался совершить побег",это о чем то говорит?Кто такой Иванов?Какой побег?И что нам в Вики это подробно рассказывать?А фраза"содержался генерал Музыченко"к примеру,не требует обьяснений.Почему Власов?Да хотя бы по тому,что о нем наибольшее количество воспоминаний,и как все практически признают,он был организатор побега.Придонову конечно верим,но ведь он по моему вначале сам написал,что о побеге он слышал после прибытия в лагерь,это произошло за несколько месяцев.Я не помню точно,но мне кажеться так он говорил,нету время перечитывать воспоминания.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 06:41:25 | Сообщение # 4065 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Людмила, мне с Вами трудно разговаривать, потому что мы говорим о разных вещах.
Вы, как я понял, исходите из того, что интересно лично Вам. Полагаете, что статья для Википедии - это своего рода подведение итогов продолжительной и многогранной работы, проведенной по теме лагеря военнопленных группой энтузиастов, работавшей в течение года на этой странице. Что просматривать составленные к сегодняшнему дню поименные списки на 1500 погибших в этом лагере - дело скучное и нудное. Что в проекте статьи для Википедии содержится много банальностей, вместо того, чтобы...
Если это так, то позвольте не согласиться с Вами.
Ведь что такое "банальности"? Название лагеря - "банальность"? Место расположения отделений лагеря - "банальность"? Места захоронения погибших из офицерского отделения и отделения для рядовых - "банальность"? Думаете, это все так просто?
Возьмем самый элементарный вопрос: сколько военнопленных в общей сложности погибло в лагере? Откроем статью в Википедии о городе Владимир - Волынский, найдем абзац о лагере для военнопленных и увидим цифры погибших в этом лагере: 55 - 56 тысяч человек. А сколько на самом деле? В "Акте комиссии по расследованию..." за апрель 1944 года сказано, что во вскрытых захоронениях обнаружены останки примерно 25 тысяч человек - 18 тысяч рядового состава и 7 тысяч офицеров.
Голод, заставлявший пленных есть траву, листья деревьев, кору, вплоть до трупоедства - "банальность"? Вам хочется после этого знать рацион питания?
Повторюсь, но еще раз скажу - статья в Википедию задумывалась не как "подведение итогов", не как всестороннее исследование по теме лагеря, а как информация для тех, кто ищет сведения о своих близких, погибших в этом лагере и погребенных во Владимире - Волынском. Как, в том числе, своего рода пояснение к списку погибших.
А уж исследователи, которые работают над этой темой, наверняка знают больше. Но для них нужно писать нечто совсем другое. В другом жанре, с другой степенью детализации.
Пока же ставится более приземленная, более прикладная задача: увековечить память погибших в лагере. В "мечтательном" варианте - добиться установки стел с именами погибших на мемориале. Для этого нужны списки. К спискам нужна достаточно емкая и ясная справка. Пусть она будет даже содержать на первый взгляд "банальности".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 10:46:29 | Сообщение # 4066 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У той работы, которая проводится на этом форуме есть еще один прикладной аспект: внося имена погибших в лагере во Владимире - Волынском в сводный список, мы помогаем многим людям в поиске информации о судьбе их близких.
Поясню: в поисковик вводится фамилия, имя и отчество человека, судьбу которого хотят прояснить, и среди других источников сейчас в системе Яндекс открывается и страница форума авиаторов с нашим, СОСТАВЛЕННЫМ НАМИ списком погибших в шталаге 365, если разыскиваемый человек в этот список уже включен. Дальше родные находят исходные данные о человеке, судьба которого их волнует, то есть год рождения, место последней службы, место и дата пленения, дата и причина смерти. В справке о лагере найдут информацию о месте содержания в лагере ("панцерный", то есть для рядового состава, или "норд", отделение для офицеров), условиях пребывания и месте вероятного захоронения.
Таково мое, но думаю - не только мое, понимание смысла и предназначения этой справки.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 11:27:25 | Сообщение # 4067 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) И никогда Русский Охранный Корпус в Югославии не служил Гитлеру!
Номер записи 300976955
Фамилия Дуброва
Имя Сергей
Дата рождения 25.03.1903
Место рождения Польша, Пултуск
Воинское звание ефрейтор
Судьба Погиб в плену (Он и не был в плену - Г.К.)
Дата смерти 22.07.1944
Место захоронения Вена
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 8
http://obd-memorial.ru/Image2....f7fc1c5
http://obd-memorial.ru/Image2....d2dc1fd
Комментарий Евгения Платунова:
"Здравствуйте, уважаемые Геннадий Юрьевич и Константин Борисович!
Позвольте процитировать в связи с возникшей темой РОК соответствующую биографическую справку из книги "ЧИНЫ РУССКОГО КОРПУСА. БИОГРАФИЧЕСКИЙ СПРАВОЧНИК В ФОТОГРАФИЯХ", МОСКВА 2009, составители С.В. ВОЛКОВ, П.Н. СТРЕЛЯНОВ (КАЛАБУХОВ):
Стр. 132 -
Дуброва Сергей - в эмиграции в Югославии, кадет Первого русского КК. В Русском Корпусе в 1-й роте 2-го батальона 3-го полка (ефрейтор), Военно-училищные курсы 1943, подпоручик, убит 1945.
Можно наглядно увидеть разницу - с записями в документе ОБД..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 11:31:57 | Сообщение # 4068 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) в поисковик вводится фамилия, имя и отчество человека, судьбу которого хотят прояснить, и среди других источников сейчас в системе Яндекс открывается и страница форума авиаторов с нашим, СОСТАВЛЕННЫМ НАМИ списком погибших в шталаге 365
Абсолютно верно,Иваныч! Это то,что нам и требовалось,поэтому список и выносился в отдельную тему,для его обнюхивания поисковыми роботами.Чем тема насыщенее информацией,а не нашими спорами,тем проще и быстрее поисковые роботы выводят ту ,нужную людям, информацию в общие поисковые системы,что мы и получаем постоянно с тематическими ветками,на которых не допускается флуд.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:12:22 | Сообщение # 4069 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Хотелось бы видеть сам текст,сюжеты не впечатляют! Даже перешедшие на сторону Вермахта легионеры,подписывали текст,в котором ни слова нет о Гитлере.
http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA
Этому поверите?
Докумнталистика
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:18:08 | Сообщение # 4070 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Если какой то стенной газеты,то конечно можно
а тон можно поубавить?
Я высказала свое мнение.
Принимать его или не принимать - дело автора.
Замечание о необходимости редактирования текста касается как стилистики, так и синтаксиса. Правила еще не забыли?
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:20:36 | Сообщение # 4071 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Ведь что такое "банальности"?
1) Лишенный своеобразия, оригинальности; заурядный.
2) Потерявший выразительность от частого употребления, избитый (о высказывании, фразе и т.п.).
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:25:20 | Сообщение # 4072 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| не надо банально приписывать свои мысли другому
Вот выскажи свое мнение, тут же превратишься во врага народа
Я высказала мнение.
Не надо меня пытаться переубеждать.
Не согласны, у Вас иное видение?
Оставляйте как есть.
.
Людмила
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:27:24 | Сообщение # 4073 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Если укоризна насчет стилистики и синтаксиса, а также напоминание о необходимости соблюдения грамматических правил адресованы мне, то, как говорится, "спасибо на добром слове"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:31:59 | Сообщение # 4074 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Глок, Quote (Глок) http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA
Этому поверите?
Докумнталистика
Нет,это озвучка.
Поверю документу,бумажке с архива с текстом присяги.
История РОА достаточно изучена,в принципе,но текста оригинального присяги так никто и не показал еще,не сомневаюсь,что она существует,но если прячут,значит будем ждать,когда найдется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:47:16 | Сообщение # 4075 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Людмила, конкретное Вам предложение.
Не могли бы Вы изложить в своём варианте написания одну из глав проекта статьи для сравнения с существующим вариантом (например, "История лагеря" или другую на Ваше усмотрение)?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:53:01 | Сообщение # 4076 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Если укоризна насчет стилистики и синтаксиса,
Василий Иванович,снова обиды..
вот фраза из текста:
Зам.команд.37-й армией генерал-майор П.Д. Артеменко, Командир 21-стр. корпуса генерал-майор Д.Е.Закутный
Разве так и оставите? Не "причешете"?
Людмила
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:57:07 | Сообщение # 4077 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Геннадий, а где Нестор?
В ближайщее время появится в Сети (возможно, и на форуме). Уверен, что не преминет заглянуть в тему.
Quote (Фадлан) оккупации немцами Львова в 39 году на несколько дней с последующим уходом и вхождением в город частей Красной Армии.
Как и Бреста.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:58:15 | Сообщение # 4078 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Не могли бы Вы изложить
я, наверное, могу о побеге
Почитаю еще тему, поработаю с карточками, "вкурю"
Просто эта тема мне ближе из-за знакомства с Придоновым
Но с наработками форумчан я знакома поверхностно.
Надо именно с ними поработать
И я готова буду написать как я вижу эту часть.
Людмила
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:59:39 | Сообщение # 4079 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Зам.команд.37-й армией генерал-майор П.Д. Артеменко, Командир 21-стр. корпуса генерал-майор Д.Е.Закутный
Разве так и оставите? Не "причешете"?
Могу взять такого рода "причёсывание" на себя.  Пока это несущественные мелочи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 17:01:08 | Сообщение # 4080 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) я, наверное, могу о побеге
Почитаю еще тему, поработаю с карточками, "вкурю"
Хорошо; вот только последнего слова не пойму.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 17:17:37 | Сообщение # 4081 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Людмила, как говаривал Карлсон, "спокойствие и еще раз спокойствие!"...
Те пассажи, которые Вы процитировали, вставлены Ароном Шнеером как дополнительная информация, которую мы вольны использовать по собственному усмотрению. Он был в тот момент в цейтноте и, рассматривая предложенный вариант лишь как черновик не особенно выписывал свои вставки.
Хотите посмотреть мой первоначальный вариант? Тогда вернитесь к числу 15 мая, когда я выставил текст в первый раз.
Если Вам не нравится обилие имен упоминаемых в тексте генералов, спешу успокоить - мне это тоже не нравится. Эту проблему мы решим легко и просто: мы уберем имена всех генералов из текста справки, ограничившись формулировкой типа "Есть основания полагать, что через владимир - волынский лагерь прошли "транзитом" все советские генералы, взятые в полосе действий немецкой группы армий "Юг" - "уманьский" и "киевский" котлы, взятие Севастополя, провал Керченской и Харьковской наступательных операций (поименный список см. на....). А поименный список мы размещаем на странице "Список погибших в шталаге 365, г. Владимир - Волынский). Кому надо, кому это интересно, он по нашей ссылке найдет!
У меня маленькая просьба: не думайте, что я в жизни такой же тупой, каким выгляжу в своем аватаре!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 17:25:04 | Сообщение # 4082 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Пока это несущественные мелочи.
только я вот о чем подумала
я тратила время на размещение на форуме воспоминаний Придонова о лагере
статья написана "под редакцией Шнеера"
Зачем мне снова тратить время на узучение карточек и написание своего варианта?
впустую..
Наверное, так будет правильно - я умолкаю
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 17:28:03 | Сообщение # 4083 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) вставлены Ароном Шнеером
я так поняла, что Арону можно все)))
у меня рефлекс на слово "статья"
я реагирую на него
на слово "заметки" или "наброски" я бы реагировала иначе))
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 17:31:32 | Сообщение # 4084 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, уважаемый
у нас совершенно разные концептуальные подходы к материалу
Вы видите под одним углом, я под другим.
Но это же Ваша статья!
О чем спорить? Обменялись мнениями.
Каждый остался при своем.
Людмила
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 18:04:49 | Сообщение # 4085 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) Зачем мне снова тратить время на узучение карточек и написание своего варианта?
впустую..
Наверное, так будет правильно - я умолкаю
Вы переменчивы, как ветер.
27 минут назад пообещали дать свой вариант о побеге из лагеря...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 18:07:08 | Сообщение # 4086 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Людмила, извините, в Ваших жилах, кажется, опять заиграла бунтарско - пролетарская кровь!
У меня скоро будут мозоли на пальцах от повторения в текстах слов "болванка", "черновик", "вариант" статьи для Википедии. Ну что такого, если я послал эту болванку на просмотр Арону Шнееру? Есть какая то аллергия на него?
Я выложил эту болванку ориентировочно 15 мая. Свои замечания высказал Коля. Прислал свои замечания Арон. Я, именно я, призвал всех остальных участников этой темы тоже высказаться. Объясните, что я делал не так? В чем мы "не так сидим"?
Если есть замечания по существу - буду только приветствовать! Но хотел бы, чтобы эти замечания были изложены ясно, логично, с пояснениями, зачем нужно так, а не иначе.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:00:37 | Сообщение # 4087 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Арабский: четыре года изучения в Москве и год языковой практики в Ливане. А дальше - энтузиазм, увлечение романтикой Арабского Востока и постепенное втягивание в функции переводчика.
Второй - французский. Тоже переводил.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:06:20 | Сообщение # 4088 |
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Василий Иванович.
Мои мелкие добавления.
Quote Согласно имеющимся документам, около 25 тыс. из них было уничтожено.
Я бы так: Согласно результатам "Комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками в городе Владимире - Волынском" (ссылка на абзац ниже), около 25 тыс. из них было уничтожено.
На данный момент по документам в ОБД определено полторы тысячи погибших в этом лагере.(ссылка на список)
Quote Имеющийся на сегодняшний день документальный материал позволяет рассматривать Шталаг 365 как транзитно - фильтрационный. Здесь среди военнопленных производился отбор рабочей силы для дальнейшего ее использования в Генерал – губернаторстве Польша и самой Германии, вербовка коллаборационистов в полицейские и вспомогательные части, физическое уничтожение больных и «непокорных».
далее: видимо по этой причине военнопленным не присваивались лагерные номера, не делались записи о прибытии в лагерь в персональных картах. (как то так)
Quote в первые месяц - полтора - за счет офицеров младшего и среднего звена, плененных под Уманью, в октябре - ноябре 1941 г. в лагерь в большом числе поступили военнопленные из «Киевского котла». В дальнейшем крупные партии пленных поочередно поступали в лагерь после падения Севастополя, неудачной попытки высадки десанта в Керчи, прорыва немецких войск к Волге и Северному Кавказу, провала Харьковской наступательной операции Красной Армии.
Здесь бы я дал краткий список лагерей, откуда в основном поступали люди. Объясняю, почему: Я вышел на форум набрав шталаг 360 Ровно, хорошо, что такая тема на форуме есть.
Quote (Геннадий_) Одновременно в лагере на регулярной основе проводились массовые расстрелы, иногда партиями до двухсот человек. В первую очередь уничтожению подвергались евреи-военнопленные (еврейской национальности это уж очень неудобоваримо, советский штамп годы и литературно неправильно), политработники, лица, подозреваемые в пробольшевистских настроениях.
Оставил бы только "Одновременно в лагере на регулярной основе проводились массовые расстрелы", цифру бы убрал, как не имеющую документального подтверждения. Далее: лиц заподозренных в организации побега, восстания, а также политработников, евреев.
абзац
Quote Документально подтверждена и подготовка восстания и побега. «о подготовке восстания во Владимир-Волынске свидетельствуют немецкие документы. В донесении №12 начальнику полиции безопасности в Берлине от 17.07.1942 г
Сообщение отредактировал Иван - Пятница, 01 Июня 2012, 19:07:56 |
| |
| |
| Глок | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:13:15 | Сообщение # 4089 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) 27 минут назад пообещали дать свой вариант о побеге из лагеря...
извините, а кому нужен мой вариант?
Людмила
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:21:04 | Сообщение # 4090 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Иван, Quote (Иван) Я бы так: Согласно результатам "Комиссии по расследованию злодеяний, учиненных немецкими захватчиками в городе Владимире - Волынском" (ссылка на абзац ниже), около 25 тыс. из них было уничтожено.
Ваня,может не надо вообще цифры указывать и ссылаться на комиссии?
На мемориале написана совсем другая цифра,причем никто не знает точной,как бы не пойти в резонанс с властями того же города Вл.Волынского со всеми цифрами.
Просто написать,что точная цифра не известна погибших.
А то напишем 25000 ,а народ потребует их пофамильно назвать!)))
Ни в одном лагере пленных не погибало столько,выгоднее вообще цифры не называть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:30:37 | Сообщение # 4091 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Quote за счет офицеров младшего и среднего звена, плененных под Уманью, в октябре - ноябре 1941 г. в лагерь в большом числе поступили военнопленные из «Киевского котла». В дальнейшем крупные партии пленных поочередно поступали в лагерь после падения Севастополя, неудачной попытки высадки десанта в Керчи, прорыва немецких войск к Волге и Северному Кавказу, провала Харьковской наступательной операции Красной Армии.
ещё бы дал краткий перечень армий. корпусов, дивизий.
причина: Про ОБД уже многие знают, там можно узнать, в какой части человек служил. А вот где эта часть воевала, там не сказано. а так набрав в поиске номер дивизии человек может попасть на эту статью.
|
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:32:56 | Сообщение # 4092 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) может не надо вообще цифры указывать и ссылаться на комиссии?
В принципе, да. Согласен. Уже слишком большая разница получается с нашим списком.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:34:07 | Сообщение # 4093 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Иван, все идеи здравые, кроме, наверное одной - перечисление лагерей, откуда во Вл.- Вол. доставлялись пленные. Список этих лагерей получится очень громоздким для включения в такую справку. Другое дело, если тоже дать как приложение в теме "Списки погибших..."
У меня, честно говоря, крутится мысль сгруппировать места и даты пленения. К примеру: перечислить основные населенные пункты, где происходила сдача в плен в "Уманьском котле". Там ведь наберется пять семь таких пунктов: сама Умань, села Подвысокое, Терновка, Копенковатое, Первомайское, Новоархангельское... И, пожалуй, все. И по датам все группируется достаточно "кучно".
То же самое - "Киевскому котлу". По Севастополю. По Керчи. По прорыву немцев к Волге и Северному Кавказу. По Харьковской операции...
То есть, максимально краткая справочка по тому или иному эпизоду войны, и перечисление...
Это, чтобы близкие погибших примерно представляли общий фон, когда их родственник попал в плен. Чтобы, условно говоря, стал понятен смысл записи: " Пленен 08.08. 1941 г., с. Подвысокое". Пока, на данный момент, для большинства людей эти дата и название села - абстракции.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Иван | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:39:31 | Сообщение # 4094 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Список этих лагерей получится очень громоздким для включения в такую справку
Список лагерей, воинских частей, основные даты и места пленения можно дать ссылкой. так наверное даже лучше.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:41:01 | Сообщение # 4095 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нет, цифры нужны! Они же характеризуют ситуацию в лагере. Всего завезли около 56 тысяч пленных, 25 из них погибли. Каждый второй!
Другое дело - к 9 мая этого года мы пока установили имена полутора тысяч погибших Но у нас уже "заскирдованных" на сегодняшний день отобранных карточек не мерено! Боюсь, что придется изрядно попотеть. И может статься, что 1 декабря наш "поминальник" удвоится!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
