Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
Nestor | Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 22:29:24 | Сообщение # 4306 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) А вопрос - на кой им это надо? Философии. Я допускаю философии на базе установленных фактов, а не наоборот. Когда фактов нет, философии - те же вымыслы, пустое дело.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 22:33:58 | Сообщение # 4307 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Откуда такие цифры? Не будет такого Еще раз повторяю. Читайте внимательно статьи Земскова о репатриации в послевоенный период. Позже вышли статьи других авторов, много добавившие, но его вывод о большинстве они только усилили.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 22:59:53 | Сообщение # 4308 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) отправляли в Одессу,где их тут же у пирса массово расстреливали без суда и следствия! Да не в Одессу, а в Москву, прямо к поварам И. В. Сталина, которые готовили из репатриантов жаркое на кремлевских обедах. Чушь, ерунда, очевидные байки. По выявленной статистике из более полумиллиона репатриированных бывших пленных в гулаг и спецбаты было отправлено порядка менее 100 тыс. Реально собственно осуждено было из них менее 30 тыс., остальные остались считающимися несудимыми, нерепрессированными, а потому и не подлежащими реабилитации, поскольку репрессиям не подвергались. Ну и с какой такой стати на таком общем фоне понадобилось затевать массовые расстрелы прямо на одесских пирсах? Думайте сначала, прежде чем такой явный вымысел повторять. Quote Могу Вам и кладбища в США показать,где покоятся самоубийцы из числа советских пленных,которые в ночь,перед погрузкой на корабль,эти самоубийства,в качестве протеста и делали! Могилы самоубийц власовцев в США мне известны. Возможно, имеются также могилы капо. Вы мне еще о могиле самоубийцы Иуды вспомните. Quote Не разводите здесь сталинскую пропаганду,уже надоело ее слушать,посмотрите правде в глаза хоть раз! Какая тут к чертовой матери сталинская пропаганда. У репрессивной машины имелась масса ходов засудить до вышки за сущую пустяковину. Я лично не спорю с тем, что такая практика была. Но она была абсолютно конкретной, поддающейся историко-статистическим и иным объективным исследованиям. У Вас же подход религиозно-мистический. мол, был такой жуткий сталинизм и пошли всякие выдумки и слухи подбирать, да еще пуще их усиливать. Quote Еще раз Вам пишу,что созники честно выполнили договоренности со Сталиным о возвращении пленных,причем горько пожалели потом,когда узнали о массовых казнях возвращенных пленных и до сих пор себя считают виноватыми в этом грязном деле!Но зачистили свои страны от бывших пленных союзники начисто! Я лично на этот вопрос смотрю по-житейски. В Германии погибло очень даже много мужиков, лучших работников. А экономику надо было поднимать. И тут подворачивается уйма, выражаясь по-современному, гастарбайтеров из бывших пленных, которые крайне неприхотливы, к европейскому комфорту не приучены, бесправны, т. д. и т. п. Будут пахать за гроши, да еще и радоваться привалившему им счастью. Аналогично в Финляндии. Были нужны полурабы на плантациях Южной Америки, в странах, с которыми СССР не имел дипотношений. И т. д. Quote
За границей могли остаться только те из бывших пленных,кто успел сменить статус пленного на статус гражданского спеца,перейдя из лагерей военнопленных,в гражданские концлагеря как высококлассные специалисты ,работавшие у немцев в секретных военно-промышленных областях,к примеру,в ракетной области,в области синтетического каучука,в области самолетостроения и т.д и подтвердившие свою квалификацию в западных странах. Во-первых, таковых было всего, может быть, раз-два обчелся, так что о них даже не стоит говорить. Во-вторых, сказанное Вами требует весьма трудоемкого и сложного доказательства. Quote
А пленных с их статусов военнопленных и работающих чернорабочими западные страны вышвыривали как собак со своей территории,а кому там были нужны то они? А я о чем говорю? Вышвырнули после 1956 г., когда кончили восстанавливать экономику и в СССР отношение к репатриантам стало получше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 05 Июля 2012, 23:02:52 |
|
| |
СерегаК | Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:25:26 | Сообщение # 4309 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Философии. Я допускаю философии на базе установленных фактов, а не наоборот. Когда фактов нет, философии - те же вымыслы, пустое дело.
Это не философии. А конкретный вопрос - на кой черт (извиняюсь) американцам или англичанам обычный советский красноармеец (а большинство пленных как раз не офицеры,а обычные солдаты). Он что - изобретатель, ученый или еще кто?Большинство на Родину как раз вернулись все-таки - кто-то насильно, кто-то сам. А вот что с ними на Родине произошло - это уже дальнейший вопрос
Сергей Кудрявцев
|
|
| |
СерегаК | Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:29:23 | Сообщение # 4310 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Вот Вам из Земскова
Большинство советских перемещенных лиц боялось не того, что им не разрешат остаться на Западе, а того, что им не разрешат вернуться в Советский Союз
Сергей Кудрявцев
|
|
| |
СерегаК | Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:32:35 | Сообщение # 4311 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Утром 23 мая 1945 г. первые партии советских граждан были приняты на демаркационной линии от союзников С 23 по 30 мая через линию войск было принято 519 102 репатрианта, до 1 июля - 1 008 971, до 20 августа 1945 г. - 1 573 481. К 1 марта 1946 г. из зон действия союзников было возвращено 2 352 686 советских граждан, из них 2 038 700 передано с 23 мая 1945 г. через линию соприкосновения войск в Германии и Австрии и 313 986 с ноября 1944 г. непосредственно доставлено в СССР через морские порты и железнодорожные станции
И т.д.
А сам материал можно прочитать http://www.pseudology.org/Pobeda/Repatriacia1944_1956.htm
Сергей Кудрявцев
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 05 Июля 2012, 23:38:14 | Сообщение # 4312 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) По выявленной статистике из более полумиллиона репатриированных бывших пленных в гулаг и спецбаты было отправлено порядка менее 100 тыс Это статистика 44 года,а сажали до 53 года,причем позднее уже шли по гражданским статьям,им лихо дали переодеться в гражданку типа отпустили домой,а потом в той гражданке этих бывших пленных погнали на стройки сталинских пятилеток поднимая ночами из постелей! Как умели дурить мировую общественность сталинские крысаки вы нам не рассказывайте,эти байки расскажите на пленуме КПРФ ближайшем,Вам Зюганов медальку даст собственного исполнения!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:15:04 | Сообщение # 4313 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) В Германии погибло очень даже много мужиков, лучших работников. А экономику надо было поднимать. И тут подворачивается уйма, выражаясь по-современному, гастарбайтеров из бывших пленных, которые крайне неприхотливы, к европейскому комфорту не приучены, бесправны, т. д. и т. п. Будут пахать за гроши, да еще и радоваться привалившему им счастью. Такое, но применительно к Франции, описано одним из наших партизан. Его бывший командир-француз всячески препятствовал его явке в комиссию по репатриации, используя на работе в своем личном имении.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:18:47 | Сообщение # 4314 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) А на кой им обычный советский красноармеец? Не думаю, что всё так просто. Красноармеец мог быть носителем определенных секретов по довоенной даже работе. Мог, надев американскую форму, поучаствовать в продолжающейся мировой войне. Мог просто пополнить ряды союзников в случае возможного их конфликта с нами.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:27:45 | Сообщение # 4315 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Большинство советских перемещенных лиц боялось не того, что им не разрешат остаться на Западе, а того, что им не разрешат вернуться в Советский Союз Я с этим совсем не спорю. Совсем о другом говорю. Большинство вернуться хотело, но, во всяком случае, сразу после войны не смогло.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:40:52 | Сообщение # 4316 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) И сравните количество лагерей на территории, освобожденной союзниками, и освобожденной советскими войсками (включая территорию СССР) На территории СССР практически не освобождались лагеря,немцы их заблаговременно переводили на территории Г-Г или дальше.А на территории Германии,Австрии,Франции в многих случаях союзники и освобождали,наверное 50 на 50.
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:44:05 | Сообщение # 4317 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это статистика 44 года,а сажали до 53 года,причем позднее уже шли по гражданским статьям,им лихо дали переодеться в гражданку типа отпустили домой,а потом в той гражданке этих бывших пленных погнали на стройки сталинских пятилеток поднимая ночами из постелей! Я с этим не спорю. Я счетовод Вотруба. Не верю в явные байки о расстрелах на пирсах Одессы. Что же касается остальных, то это отдельная история. Миллион нюансов. Были капо, заслуживавшие вышки. Были, как говорится, замешанные, оговоренные. Были сфапьсифицированные дела. Все это было и поддается подсчету. Это категория репрессированных подлежащих - не подлежащих реабилитации. С каждым случаем надо разбираться отдельно. Допускаю вполне, что были огульные осуждения по вздорным мотивам, но все это можно раскрыть и подсчитать. Кроме того, отправленные на стройки народного хозяйства в основном в спецстройбаты. Это - не репрессированные. Они-то как раз составили значительное большинство из тех, кого бдительные органы не отпустили сразу домой или продолжать служить в армии после проверок. Типичный случай. Призван на срочную службу в армию в апреле 1941 г. В самые первые дни войны попал в плен. Добровольно - не добровольно - дело темное. Освободился в апреле 1945 г. В тот период другие калечились и умирали в боях, а ты работал, пусть подневольно, на противника, спасая свою жизнь. За это всего-навсего отслужи положенное по Конституции, 3 года и вали вольным человеком на все четыре стороны. Без судимости, черного клейма. Справедливо? Несправедливо? Одни фронтовики говорят одно, другие другое. Я лично не берусь их судить, занимать ту или иную сторону. Считаю, что надо еще заслужить такое право.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:49:29 | Сообщение # 4318 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) на территории Германии,Австрии,Франции в многих случаях союзники и освобождали,наверное 50 на 50. Я думаю, что со значительным перевесом - если брать по количеству лагерей - в пользу союзников. Даже из Г-Г в 1945-м немцы организовали марш смерти в Зандбостель. Знаю лишь одного человека, который публично занимается попыткой подсчёта освобожденных союзниками шталагов и концлагерей - Роман Фирсов из Великобритании.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:50:22 | Сообщение # 4319 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) На территории СССР практически не освобождались лагеря,немцы их заблаговременно переводили на территории Г-Г или дальше.А на территории Германии,Австрии,Франции в многих случаях союзники и освобождали,наверное 50 на 50. Редкие случаи,что бы наши наступающие войска освобождали лагеря с пленными,там немцы их тоже все заблаговременно эвакуировали.Если и освобождали то лагеря с оставшимися больными пленными,которых эвакуировать не представлялось возможным из-за болезней. Причем были лагеря,когда оставленные больные пленные до месяца ждали прихода РККА,исхудав до такой степени,что наши журналисты,не преминули этим воспользоваться делая их фотографии и пуская в серию "Жестокости фашистского плена"!. Есть фотография погибших пленных под бомбами союзнической авиации,в полосатых робах,работавшие на одном из ракетных заводов.Трупами пленных завалено все.Журналисты и эту фотографию пустили в пропагандистский оборот жертв фашистского режима. Столько врали нам в свое время,даже в голове не укладывается сколько!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:53:18 | Сообщение # 4320 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) С 23 по 30 мая через линию войск было принято 519 102 репатрианта, до 1 июля - 1 008 971, до 20 августа 1945 г. - 1 573 481. К 1 марта 1946 г. из зон действия союзников было возвращено 2 352 686 советских граждан, из них 2 038 700 передано с 23 мая 1945 г. через линию соприкосновения войск в Германии и Австрии и 313 986 с ноября 1944 г. непосредственно доставлено в СССР через морские порты и железнодорожные станции Вот Вы сами и опровергаете свои слова,что союзники практически не освобождали,как Вы привели примерно 90 на 10%.Но согласитесь,что 2,5 млн. это не 10%.
Николай
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 00:57:27 | Сообщение # 4321 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Не думаю, что всё так просто. Красноармеец мог быть носителем определенных секретов по довоенной даже работе. Мог, надев американскую форму, поучаствовать в продолжающейся мировой войне. Мог просто пополнить ряды союзников в случае возможного их конфликта с нами. А еще не забывайте политический аспект,союзники союзниками,но на носу "холодная"война,и вот вам пример как от социализма "бегут" на Запад сов.граждане.
Николай
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:02:15 | Сообщение # 4322 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Я думаю, что со значительным перевесом - если брать по количеству лагерей - в пользу союзников. Даже из Г-Г в 1945-м немцы организовали марш смерти в Зандбостель. Я тоже так думаю,но просто нет информации и я приблизительно предположил.Хотя везде практически в воспоминаниях пленных или гражданских лиц звучит,"нас освободили американцы".
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:04:49 | Сообщение # 4323 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А на территории Германии,Австрии,Франции в многих случаях союзники и освобождали,наверное 50 на 50. С этим в целом согласен (добавить сюда Бельгию, Голландию, Италию и пр.). Quote На территории СССР практически не освобождались лагеря,немцы их заблаговременно переводили на территории Г-Г или дальше. А с этим нет. Дело тут в следующем. Пленных освобождалось достаточно много, потому что они представляли далеко не главную ценность для эвакуации. Немцы эвакуировали их едва ли не в самую последнюю очередь. Другое дело, что ко времени подхода к шталагам советских войск многих уже задолго успевали переправить на запад, но оставалось все же притом очень даже немало. Кроме того, случаи внезапных наступлений, в частности, под Москвой, в Смоленской - Калининской областях. Это еще даже в 1941 г. И наконец, год от года увеличивалось количество побегов, в т. ч. достаточно массовых. В целом с освобожденной советскими войсками (в частности, советской) территории было освобождено вполне сопоставимое количество пленных с освобожденными за ее пределами союзниками.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:14:06 | Сообщение # 4324 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Знаете - я чуть со смеху не упал,хоть тема и не смешная. Давно ли Вы эту чушь придумали? Ничего, что большинство лагерей для пленных и гражданских располагалось на оккупированной территории СССР и на территории, освобожденной Красной Армией. Или у нас большинство лагерей там например на территории Франции и Италии? Что еще придумаете нового о войне??????? Чего смеятся?Так оно и было,большинство пленных как раз и было на территории занятой союзниками.Если Вы имеете лагеря как строения,то действительно их наши и освобождали,только "пустые" а пленных переводили по дальше от освободителей,пока пришлось эту "пружину"оставить в основном союзникам.
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:17:05 | Сообщение # 4325 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) А конкретный вопрос - на кой черт (извиняюсь) американцам или англичанам обычный советский красноармеец (а большинство пленных как раз не офицеры,а обычные солдаты). Разрешите ответный вопрос? А на кой черт британцам было позволять немцам расстрелять тысячи советских военнопленных ажно в июне 1945 г. в Норвегии? Как это вписывается в логику Ваших мыслей? ОФултонской речи Черчилля слыхали?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Июля 2012, 01:19:35 |
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:21:06 | Сообщение # 4326 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) А с этим нет. Дело тут в следующем. Пленных освобождалось достаточно много, потому что они представляли далеко не главную ценность для эвакуации. Немцы эвакуировали их едва ли не в самую последнюю очередь. Другое дело, что ко времени подхода к шталагам советских войск многих уже задолго успевали переправить на запад, но оставалось все же притом очень даже немало. Кроме того, случаи внезапных наступлений, в частности, под Москвой, в Смоленской - Калининской областях. Это еще даже в 1941 г. И наконец, год от года увеличивалось количество побегов, в т. ч. достаточно массовых. Это Вы придумали или у Вас есть статистика.А где это так близко возле фронта шталаги были,что их внезапно освобождали?Ну еще пару дулагов допускаю.И какие уж такие массовые побеги что повлияли на статистику?Неужели бегали за один раз по несколько тыс.человек.Наверное Геннадий по побегам сможет что то подсказать.
Николай
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:36:44 | Сообщение # 4327 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Редкие случаи,что бы наши наступающие войска освобождали лагеря с пленными,там немцы их тоже все заблаговременно эвакуировали. К чему такие очевидно антиисторические упрощения? Когда я вижу в тексте слово "все", сразу заключаю: лажа. Хороших правил без исключений не бывает. Quote Если и освобождали то лагеря с оставшимися больными пленными,которых эвакуировать не представлялось возможным из-за болезней. В действительности все было во много раз сложнее. Во-первых, системой была разветвленнейшая сеть рабочих команд, минилагерьков, в которых содержалось всего до немногих сотен пленных, а часто лишь по два-три десятка. А о пленных при эвакуации забота в самую последнюю очередь, дай бог самим благополучно собственные задницы вовремя унести. Вроде бы в каждом отдельном случае понемногу, но суммы набирались очень даже значительные, многие сотни тысяч. И далеко не всегда в большинстве больные. Во-вторых, когда возникали проблемы с эвакуацией, немцы не останавливались перед массовыми расстрелами. Но без приказов расстреливать не могли. Когда-то приказы отдавались и исполнялись, когда-то просто не успевали вовремя издаваться и поступать. Бывало по-разному. Quote Причем были лагеря,когда оставленные больные пленные до месяца ждали прихода РККА,исхудав до такой степени,что наши журналисты,не преминули этим воспользоваться делая их фотографии и пуская в серию "Жестокости фашистского плена"!. А разве не кормить неделями вплоть до месяца - не жестокость, по-Вашему, а всего-навсего мелкий случайный недосмотр? Quote Есть фотография погибших пленных под бомбами союзнической авиации,в полосатых робах,работавшие на одном из ракетных заводов.Трупами пленных завалено все.Журналисты и эту фотографию пустили в пропагандистский оборот жертв фашистского режима. Сомневаюсь в факте использования такого пропагандистского хода. Жертвы бомбардировок на фото хорошо опознаются. Quote Столько врали нам в свое время,даже в голове не укладывается сколько! Врать было совсем не надо, потому что реальных ужасов было более, чем через край.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:39:13 | Сообщение # 4328 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А где это так близко возле фронта шталаги были,что их внезапно освобождали? Навскидку - Калуга, Можайск... Десятки точно.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:40:05 | Сообщение # 4329 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) К чему такие очевидно антиисторические упрощения? Когда я вижу в тексте слово "все", сразу заключаю: лажа. Хороших правил без исключений не бывает.
Где Вы увидели слово все? Покажите,или Вы между строк читаете? Я писал о том,что редки случаи освобождения лагерей с полным комплектом пленных КА,или у Вас есть примеры массового освобождения пленных их лагерей наступающими войсками РККА,приведите пример таких лагерей на территории Польши и Германии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:48:16 | Сообщение # 4330 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Где Вы увидели слово все? "Редкие случаи,что бы наши наступающие войска освобождали лагеря с пленными,там немцы их тоже все заблаговременно эвакуировали. "
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:48:34 | Сообщение # 4331 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Сомневаюсь в факте использования такого пропагандистского хода. Жертвы бомбардировок на фото хорошо опознаются.
Не сомневайтесь!Врали откровенно и нудно,аж 70 лет! Вот эта фотография с завода "Дора"
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:56:07 | Сообщение # 4332 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Прекрасно. А чем, как доказывалось, что это жертвы именно воздушной бомбардировки? Насчет бомбардировки ведь запросто можно и просто соврать.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:58:28 | Сообщение # 4333 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Эта фотография сделана 3 апреля,когда амеры разнесли завод с воздуха.Искать источник сейчас не буду,он Вам самим попадется в сети.
Quote (Nestor) Насчет бомбардировки ведь запросто можно и просто соврать. Надо же!Еще и про бомбардировки что ли врать ?Разнесли Германию в щепки,это доказывать что ли надо? Есть целые кладбища в Германии жертв бомбардировок, в том числе и пленных и остарбайтеров целые кладбища погибших под бомбами.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Коля | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 01:58:52 | Сообщение # 4334 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Навскидку - Калуга, Можайск... Десятки точно. Навскидка не проходит.Дулаг в Калуге по моему был 127,а я Вам писал о шталагах.Но я и по дулагу не знаю информации был ли он освобожден. По логике был,но были ли в нем пленные?Дайте факт а не "вскидку".Навскидку вон из ружья стреляют но очень часто "мажут".
Николай
|
|
| |
Геннадий | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 02:20:41 | Сообщение # 4335 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) И какие уж такие массовые побеги что повлияли на статистику?Неужели бегали за один раз по несколько тыс.человек.Наверное Геннадий по побегам сможет что то подсказать. Естественно, у меня - по многим причинам - нет и не может быть полной статистики. Думая над вопросом Николая, решил сделать так: берем один выпуск немецкого криминального листка и считаем беглецов. http://obd-memorial.ru/Image2....40ebb01 http://obd-memorial.ru/Image2....3257045
Дата издания 3 июля 1943 года. Отмечены побеги: 27.06 - 2 человека; без даты - 1; 30.06 - 3; 03.07 - 3; 30.06 - 4; 02.07 - 4; 28.06 - 14
Итого за неделю бежал 31 человек. При этом надо учесть: 1. Часто нахожу карты в/пл. с отметкой о побеге, а в Sonderausgabe сведений об этом нет (бывает и обратная картина); 2. В этот листок не включались сведения о побегах на оккуп-ой территории СССР (или почти не включались); 3. К 1944-му году кол-во беглецов резко выросло; многие побеги сами немцы стали отмечать как Massenflucht; 4. Естественно, большинство были схвачены и/или расстреляны. Скажем, выжить, уйти к партизанам или перебраться в Швейцарию, Швецию смогли немногие - однако допущу, что десятки и десятки тысяч. 5. По 1945-му году немецкого полицейского листка из РГВА видеть не приходилось.
Чисто интуитивно могу заметить, что еждневно бежало по несколько десятков человек; возможно, что и сотен.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 02:28:39 | Сообщение # 4336 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) По логике был,но были ли в нем пленные? Были-были. Еще вспомнились Ржев и Сычевка. Всего больше десятка наберется наверняка (с достаточно многочисленными пленными). Возможно, и несколько десятков.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 02:35:08 | Сообщение # 4337 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Эта фотография сделана 3 апреля,когда амеры разнесли завод с воздуха.Искать источник сейчас не буду,он Вам самим попадется в сети. Ах, немцы снимали? Тогда все ясно. У меня к ним веры вообще никакой. Quote Надо же!Еще и про бомбардировки что ли врать ? Давайте не будем скрещивать бузину с дядькой в Киеве. 3 апреля в Доре вполне могла быть бомбардировка с воздуха. Но этот факт не является достаточно убедительным доказательством того, что трупы на фото именно жертвы той самой бомбардировки. Quote Разнесли Германию в щепки,это доказывать что ли надо? Есть целые кладбища в Германии жертв бомбардировок, в том числе и пленных и остарбайтеров целые кладбища погибших под бомбами. А не фига было им нашу Родину воевать. Поднявший меч от меча да и погибнет.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 02:41:15 | Сообщение # 4338 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) А не фига было им нашу Родину воевать. Поднявший меч от меча да и погибнет.
А какой меч немцы на амеров то подняли?Это американская авиация разнесла завод Дора! Как то мы нашли кладбище советских пленных погибших в госпитале.Амеры аккурат приложились по госпиталю,это ведь не завод,а наших пленных опять вагонами пришлось хоронить.А сколько пленных под завалами городов погибло при бомбежках,этих и не счесть!Пленные то какой меч против англичан поднимали?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 02:51:53 | Сообщение # 4339 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Вот какие пленные могли выжить в этом аду?
Бомбежка Гамбурга — так называемая операция «Гоморра», пришлась на конец июля 1943 года. Британские военные особенно радовались тому, что все предыдущие дни в Гамбурге стояла небывало жаркая и сухая погода. При налете также решено было воспользоваться серьезным технологическим новшеством — британцы впервые рискнули распылить в воздухе миллионы тончайших полосок металлической фольги, что полностью вывело из строя немецкие радары, призванные фиксировать движение через Ла-Манш самолетов противника и направлять на их перехват истребители. Система ПВО немцев была полностью выведена из строя. Таким образом, 760 британских бомбардировщиков, под завязку загруженные фугасными и зажигательными бомбами, подлетели к Гамбургу, не испытывая практически никакого противодействия.
Хотя только 40% экипажей смогли сбросить свои бомбы точно внутри намеченного круга радиусом в 2,5 километра вокруг церкви Святого Николая, эффект от бомбежки был потрясающий. Зажигательные бомбы подожгли уголь, находившийся в подвалах домов, и уже через несколько часов стало ясно, что потушить пожары невозможно.
К исходу первого дня экзекуция повторилась: на город обрушилась вторая волна бомбардировщиков, и еще 740 самолетов сбросили на Гамбург 1500 тонн взрывчатки, а потом залили город белым фосфором…
Вторая волна бомбежки вызвала в Гамбурге желаемый «огненный шторм» — скорость ветра, всасываемого в сердце пожара, достигала 270 километров в час. Потоки раскаленного воздуха кидали обгоревшие трупы людей как куклы. «Огненный шторм» высасывал кислород из бункеров и подвалов — даже не тронутые ни бомбежкой, ни огнем подземные помещения превращались в братские могилы. Столб дыма над Гамбургом был виден жителям окрестных городов за десятки километров. Ветер пожара доносил обгоревшие страницы книг из библиотек Гамбурга до предместий Любека, располагавшихся в 50 километрах от места бомбежки.
Немецкий поэт Вольф Бирманн, переживший бомбежку Гамбурга в шестилетнем возрасте, напишет потом: «В ночь, когда с неба пролилась сера, перед моими глазами люди превращались в живые факелы. Крыша фабрики улетела в небо, как комета. Трупы сгорали и становились маленькими — чтобы уместиться в братских могилах».
«О том, чтобы тушить пожар, не могло быть и речи, — писал один из руководителей пожарного подразделения Гамбурга Ханс Брунсвиг. — Нам оставалось только ждать и вытаскивать потом из подвалов трупы». Еще долгие недели после бомбежки по заваленным обломками улицам Гамбурга тянулись колонны грузовиков, вывозивших обгоревшие трупы, пересыпанные известкой.
В общей сложности в ходе операции «Гоморра» в Гамбурге погибло не менее 35 тысяч человек. На город было сброшено 12 тысяч воздушных мин, 25 тысяч фугасных бомб, 3 миллиона зажигательных бомб, 80 тысяч фосфорных зажигательных бомб и 500 канистр с фосфором. Для создания «огненного шторма» на каждый квадратный километр юго-восточной части города пришлось по 850 фугасных бомб и почти 100 тысяч зажигательных бомб.
http://expert.ru/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 06 Июля 2012, 02:53:07 | Сообщение # 4340 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А какой меч немцы на амеров то подняли?Это американская авиация разнесла завод Дора! Вам немецкий военный завод жалко? Quote Как то мы нашли кладбище советских пленных погибших в госпитале.Амеры аккурат приложились по госпиталю,это ведь не завод,а наших пленных опять вагонами пришлось хоронить.А сколько пленных под завалами город погибло при бомбежках,этих и не счесть! Значит, у американцев были плохие разведданные и / или косоглазые бомберы. Быват.
Будьте здоровы!
|
|
| |