Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Среда, 11 Июля 2012, 00:21:06 | Сообщение # 4516
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Если сил не хватает скачать материалы, то я уж не при чем.

Да не морочьте мне голову отговорками для чайников. Просто признайте, что запрошенных мной у Вас документов в природе не существует. А следовательно, Вы попросту молотите ерунду.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 11 Июля 2012, 00:33:50 | Сообщение # 4517
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Заодно подумайте про Ленина - а с чего вдруг Германия решила пропустить иностранных граждан, представителей воюющей с ней страны, почему ж не задержали?

А тут думать-то нечего. Всего Германия пропустила под 200 российских граждан - неуловимых Джо, которых никто не ловил, потому что они никому на фиг не были нужны. Смысл этого действия, предполагаю, был в том, что соответствующие ответные шаги были сделаны и Россией. Какие именно - вопрос отдельный, дискуссионный, возможно, уже исчерпывающе раскрытый или требующий дополнительного исследования. Еще В. Л. Бурцев опубликовал список пропущенных Германией. Он хорошо известен, в сети элементарно находим. Напрягайтесь искать среди них немецких шпионов. Найдете хоть одного, устраивайте вселенский хай. Но до сих пор из них ни одного шпиона выявлено не было.


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Среда, 11 Июля 2012, 00:33:54 | Сообщение # 4518
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Разрешите мне на правах,модератора вмешаться.Прекращайте здесь разговоры о "ваших"царях.Заведите себе тему и там обсуждайте.Здесь другой разговор.

Николай
 
СерегаКДата: Среда, 11 Июля 2012, 09:30:13 | Сообщение # 4519
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. А я и просил перенести, но модераторы почему то не желают.

Quote (Nestor)
Да не морочьте мне голову отговорками для чайников. Просто признайте, что запрошенных мной у Вас документов в природе не существует. А следовательно, Вы попросту молотите ерунду.


Такую ж как Вы часто? Я не умею из пдф-формата в jpg документы вытаскивать. А уж просить других людей для того, чтоб Вы потом опять придумывали историю России по новому, у меня желания нет.Поэтому раз уж Ваше коммунистическое воспитание не принимает... Ну что делать.


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 11 Июля 2012, 09:40:34
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Июля 2012, 09:37:35 | Сообщение # 4520
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Несколько раз в теме вставал вопрос, как именовать немецкий документ зеленого цвета (не путать с "зеленой" картой). Немецкое название нашёл в документах, правда, другого шталага.

Номер записи 301129539
Фамилия Гориславец
Имя Иван
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Полтавская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 16220
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.06.1942
Место захоронения Мемель (Кладбище Виттенер)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 85
http://obd-memorial.ru/Image2....a9fde35
http://obd-memorial.ru/Image2....d4b8c6c

An Stelle der gruenen Graeberkarten
Я так понимаю, "зеленая могильная карта".

Вот она
http://obd-memorial.ru/Image2....e48132e
http://obd-memorial.ru/Image2....bd11a31
Номер записи 300962398
Фамилия Гориславец
Имя Иван
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Полтавская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 16220
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.06.1942
Место захоронения Мемель (Кладбище Виттенер)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 349

Гориславец Иван Гаврилович расстрелян при побеге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Среда, 11 Июля 2012, 09:51:00 | Сообщение # 4521
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
An Stelle der gruenen Graeberkarten
Я так понимаю, "зеленая могильная карта".


На dokst есть пример этого документа. Цитирую

Извещение о захоронении (ИЗ)

Размер карточек был различным. Заполнялись они органами военных округов на всех военнослужащих, в том числе иностранных армий. Соответствующий офицер вермахта выписывал не только эти документы, но и производил записи в книге регистрации.

http://www.dokst.ru/node/1188/


Сергей Кудрявцев
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Июля 2012, 10:01:39 | Сообщение # 4522
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
как именовать немецкий документ зеленого цвета


Очевидно на погибших заполнялась "зелёная могильная карточка", и где-то велась центральная картотека погибших/умерших.
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Июля 2012, 10:08:26 | Сообщение # 4523
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Виктор, спасибо!
Для меня такой вариант более приемлем, чем некое "Извещение о захоронении" - уж больно вольный перевод. По смыслу понятно, но не пунктуально.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 11 Июля 2012, 18:41:55 | Сообщение # 4524
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Я не умею из пдф-формата в jpg документы вытаскивать.

Это делается гораздо проще. Закрашиваешь нужное место, делаешь копипейст (скопировать и вставить) в txt, тут же приводишь номер соответствующей страницы и ссылку на пдф. Текст документа получается в txt. Быстро, удобно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Июля 2012, 19:32:48
 
Татьяна_МДата: Среда, 11 Июля 2012, 19:09:54 | Сообщение # 4525
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
Возможно, такие документы заинтересуют кого-то из поисковиков:

Номер записи 272015500
Фамилия Малахов
Имя Андрей
Отчество Кузьмич
Дата рождения 13.12.1914
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов, Комсомольская ул., 203
Последнее место службы
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 46317
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....afe3646
http://obd-memorial.ru/Image2....b1faddc


Татьяна Михайловна
 
СерегаКДата: Среда, 11 Июля 2012, 19:25:27 | Сообщение # 4526
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Это дедается гораздо проще


Да текст то понятно. А вот изображение, тое сть копии документов, только переводя в jpg формат можно. Перевести конечно Вашим способом можно, и потом вставлять в файл рисунка, но опять же это все надо потом на radikal размещать.Многие знают, что интернет у меня не проводной, поэтому и траффик ограничен с хорошей скоростью только 2 Гигами


Сергей Кудрявцев
 
NestorДата: Среда, 11 Июля 2012, 19:35:19 | Сообщение # 4527
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В данном случае факсимиле не нужно. Если текст будет достаточно убедительным, интригующим, появится нужда обратиться прямо к пдф. Но не появится точно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Июля 2012, 19:36:24
 
СерегаКДата: Среда, 11 Июля 2012, 19:42:44 | Сообщение # 4528
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Но не появится точно.


Кому как. Вот титульный лист дела с документами у меня на 12 мегабайт вышел, по другому никак. А я иногда и фото в 300 кб разместить не могу, не говоря о том,чтоб уж что то отправить


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Июля 2012, 21:05:59 | Сообщение # 4529
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_М)
Возможно, такие документы заинтересуют кого-то из поисковиков:

Номер записи 272015500
Фамилия Малахов
Имя Андрей
Отчество Кузьмич
Дата рождения 13.12.1914
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов, Комсомольская ул., 203
Последнее место службы
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 46317

Безусловно. Но это шталаг 352!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:06:59 | Сообщение # 4530
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Пару фоток с офлага.



Прикрепления: 1760496.jpg (93.5 Kb) · 6019645.jpg (83.9 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:08:11 | Сообщение # 4531
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще.



Прикрепления: 8639294.jpg (83.9 Kb) · 0507041.jpg (86.1 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:09:23 | Сообщение # 4532
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Место расстрела.



Прикрепления: 0601047.jpg (79.0 Kb) · 2226949.jpg (70.1 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:13:22 | Сообщение # 4533
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще.



Прикрепления: 1731062.jpg (77.3 Kb) · 7870257.jpg (59.1 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:15:25 | Сообщение # 4534
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
П-образное здание.



Прикрепления: 8448065.jpg (85.6 Kb) · 9956489.jpg (87.4 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:17:00 | Сообщение # 4535
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
"Мусульманский" блок.



Прикрепления: 6660923.jpg (65.9 Kb) · 5503044.jpg (71.0 Kb)


Николай
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:17:42 | Сообщение # 4536
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Спасибо за фотографии!


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:18:33 | Сообщение # 4537
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Лазарет и генеральський блок.



Прикрепления: 7861281.jpg (72.0 Kb) · 7452165.jpg (70.5 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:22:21 | Сообщение # 4538
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Кухня №3 и мусульманский блок.



Прикрепления: 3614929.jpg (74.7 Kb) · 7473121.jpg (79.5 Kb)


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 12 Июля 2012, 00:25:46
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:25:01 | Сообщение # 4539
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Справа от здания был вход в лагерь



Прикрепления: 9112510.jpg (73.7 Kb) · 0921915.jpg (73.3 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:28:31 | Сообщение # 4540
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Схема лагеря(какая есть).



Прикрепления: 3558995.jpg (102.6 Kb) · 5938345.jpg (102.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:29:53 | Сообщение # 4541
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще.

Прикрепления: 8855855.jpg (108.6 Kb)


Николай
 
ФадланДата: Четверг, 12 Июля 2012, 09:29:16 | Сообщение # 4542
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коля, ты молодец! Спасибо!

Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Четверг, 12 Июля 2012, 09:39:18 | Сообщение # 4543
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коля, СПАСИБО!!!!

;)


Евгений Серков
 
ГостьДата: Четверг, 12 Июля 2012, 22:28:21 | Сообщение # 4544
Группа: Прохожий





Николай. Спасибо за фотографии!

Иван.
 
NestorДата: Суббота, 14 Июля 2012, 00:22:47 | Сообщение # 4545
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Еще бы интерьеры, хотя бы одного зала. А подвал, куда помещали вновь прибывавших осенью 1941 г. и где затем создавали лазарет, - интересней всего. Хотя бы словесное описание современного очевидца.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:38:29 | Сообщение # 4546
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Родственница погибшего в лагере военнопленного не смогла разместить сообщение на форуме,но написала в письме его,предлагаю развеять ее сомнения:

stasy пишет:

Здравствуйте. Прошу заранее прощения, если обращаюсь с просьбой не по адресу, но надеюсь, что Вы знаете больше меня. Я родственница (внучка родной сестры) солдата, данные которого вы публикуете:

Номер записи 272025882
Фамилия Аскольский
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения 22.02.1921

Эти же документы я видела на сайте ОБД. Но хотела бы просить вашей помощи расшифровать то, что там указано, так как несколько для меня противоречиво: указано, что умер от истощения и туберкулеза, но также есть отметка, что расстрелян. И как узнать место, где он содержался - Шталаг 365 Владимир Волынский? А где находится могила с погребенными, Вы не знаете?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 17 Июля 2012, 12:11:51 | Сообщение # 4547
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Попробую ответить на вопросы, поставленные в письме Stasy:
Аскольский Петр Сергеевич, согласно записи в карточке военнопленного, воевал в 4 противотанковом полку, который в конце июля 41 - го года в составе 12- ой и 6-ой армий попал в окружение под Уманью (так наз. "Уманский котел"). Последние рубежи обороны советских войск располагались у села Подвысокое и лесном массива Зеленая брама. Именно здесь П.С. Аскольский и был пленен 7 августа.
Далее его, по всей вероятности, этапировали вместе с другими взятыми в плен офицерами и солдатами в лагерь военнопленных на окраине г. Умань (так наз. "Уманская яма"). Рядовых содержали в бывшем карьере, где добывали глину для кирпичного завода, командный состав - в здании бывшей птицефермы, расположенной рядом с карьером.
В конце августа 41 - го года в составе большого этапа военнопленных был направлен транзитом через Ровно в Шталаг 365, созданный немцами в городе Владимир - Волынский. Дата прибытия во Вл. - Волынский - 29 сентября 41 - го года. Офицерское отделение лагеря размещалось на северной окраине города по ул Ковельская, в зданиях бывшего военного городка (снимки сохранившихся зданий и общая схема лагеря размещены выше на этой странице).
Из - за бесчеловечных условий содержания военнопленных в лагере имела место высокая смертность от голода и болезней. Кроме того, по воспоминаниям выживших, в лагере регулярно практиковались массовые расстрелы евреев, политработников и всех тех, кто подозревался в "нелояльном отношении к Германии".
Судя по наличию отметок со ссылкой на данные Владимир - Волынского военкомата, похоже, что такие расстрелы часто маскировались администрацией лагеря ложными записями в карточках военнопленных о том, что смерть якобы наступила от истощения и болезней.
Погибшие узники офицерского отделения Шталага 365 (всего около 7 тысяч человек) погребены в коллективных захоронениях неподалеку от территории лагеря. В настоящее время это пространство частично застроено, частично занято зелеными насаждениями. Часть останков погибших, обнаруженных в 50-60 -х годах, перенесена на Ладомирское кладбище Владимира - Волынского.


Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Вторник, 17 Июля 2012, 12:31:41 | Сообщение # 4548
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
stasy
Информация о военнопленном
Фамилия Аскольский
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения 22.02.1921
Последнее место службы 4 пт. полк
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025882&page=1

Ваш двоюродный дедушка, Аскольский Петр Сергеевич был пленен 7 августа 1941г, и препровожден в лагерь для военнопленных №360 города Ровно.
29 сентября эшелоном был доставлен в офлаг XI A города Владимир Волынск
Это следует из характерного заполнения карточки для данного лагеря
1- не указан лагерь пребывания и смерти
2-отсутствует лагерный номер пленного
3-почерки писарей заполнявших карточку, в особенности почерк сделавший посмертную запись, его ни с чем не спутать.
4- запись о донесении В. Волынского ГВК в ЦАМО о его расстреле 17.04.42.

Такое донесение составлялось на основании показаний выживших в плену. Но исключать наличие каких либо фактических документов находящихся в распоряжении гор. военкомата тоже нельзя, поскольку городские архивы не оцифрованы и доступа к ним нет.
Насколько можно верить такой записи? На все 100%. Расстрелы во В. Волынске проводились регулярно, что явствует из воспоминаний выживших, Но немецкие записи о расстреле есть только у совершавших побеги. Смертные случаи по воспоминаниям, а также расстрелы, были с самого основания лагеря,с сентября 1941. Однако все смерти проведены по документам только начиная с декабря 1941года. Поэтому верить немецкой записи о причине смерти можно не всегда. Основной записью причины смерти в вашем случае надо считать запись Центрального Архива Министерства Обороны.
Определение мест расстрела проводилось на этом сайте, одно из них показано Николаем в фотографиях на этой странице, в черте самого лагеря, другие места находились за территорией, и точно определить их затруднительно. Относительно места захоронения, есть мемориал с братской могилой, и есть захоронения на кладбище.
Предлагаю почитать форум с начала, и особенно уделить внимание воспоминаниям переживших плен, тогда вам станет понятно , что это за лагерь, и отпадут всякие сомнения.


Евгений Серков
 
stasyДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:03:39 | Сообщение # 4549
Группа: Прохожий





Очень вам благодарна за подробное разъяснение! Спасибо от всей нашей семьи всем, кто занимается этой кропотливой работой по архивам.
 
ФадланДата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:27:26 | Сообщение # 4550
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Stasy, у Вашего двоюродного дедушки судьба очень схожая с судьбой отца моей жены, который тоже попал окружение в "Уманском котле", был пленен в лесном массиве Зеленая брама, потом прошел Уманский лерерь, тем же эшелоном 29 сентября 41 -го был доставлен во Владимир - Волынский лагерь и умер от сыпного тифа в марте 42 -го.
Списки доставленных во Владимир - Волынский эшелоном 29 сентября 1941 года размещены в теме "Списки погибших в Шталаге 365, г. Владимир - Волынский" (по состоянию на 9 мая 2012 г.)


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: