Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 130

Страница 130 из 285 « 1 2 … 128 129 130 131 132 … 284 285 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Геннадий

Дата: Среда, 11 Июля 2012, 10:08:26 | Сообщение # 4516

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Виктор, спасибо!
Для меня такой вариант более приемлем, чем некое "Извещение о захоронении" - уж больно вольный перевод. По смыслу понятно, но не пунктуально.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Nestor

Дата: Среда, 11 Июля 2012, 18:41:55 | Сообщение # 4517

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Я не умею из пдф-формата в jpg документы вытаскивать.

Это делается гораздо проще. Закрашиваешь нужное место, делаешь копипейст (скопировать и вставить) в txt, тут же приводишь номер соответствующей страницы и ссылку на пдф. Текст документа получается в txt. Быстро, удобно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Июля 2012, 19:32:48

Татьяна_М

Дата: Среда, 11 Июля 2012, 19:09:54 | Сообщение # 4518

Группа: Поиск

Сообщений: 67

Статус: Отсутствует

Возможно, такие документы заинтересуют кого-то из поисковиков:

Номер записи 272015500
Фамилия Малахов
Имя Андрей
Отчество Кузьмич
Дата рождения 13.12.1914
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов, Комсомольская ул., 203
Последнее место службы
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 46317
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....afe3646
http://obd-memorial.ru/Image2....b1faddc

Татьяна Михайловна

СерегаК

Дата: Среда, 11 Июля 2012, 19:25:27 | Сообщение # 4519

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Это дедается гораздо проще

Да текст то понятно. А вот изображение, тое сть копии документов, только переводя в jpg формат можно. Перевести конечно Вашим способом можно, и потом вставлять в файл рисунка, но опять же это все надо потом на radikal размещать.Многие знают, что интернет у меня не проводной, поэтому и траффик ограничен с хорошей скоростью только 2 Гигами

Сергей Кудрявцев

Nestor

Дата: Среда, 11 Июля 2012, 19:35:19 | Сообщение # 4520

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

В данном случае факсимиле не нужно. Если текст будет достаточно убедительным, интригующим, появится нужда обратиться прямо к пдф. Но не появится точно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Июля 2012, 19:36:24

СерегаК

Дата: Среда, 11 Июля 2012, 19:42:44 | Сообщение # 4521

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Но не появится точно.

Кому как. Вот титульный лист дела с документами у меня на 12 мегабайт вышел, по другому никак. А я иногда и фото в 300 кб разместить не могу, не говоря о том,чтоб уж что то отправить

Сергей Кудрявцев

Геннадий

Дата: Среда, 11 Июля 2012, 21:05:59 | Сообщение # 4522

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (Татьяна_М)

Безусловно. Но это шталаг 352!

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:06:59 | Сообщение # 4523

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Пару фоток с офлага.

Прикрепления: 1760496.jpg (93.5 Kb) · 6019645.jpg (83.9 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:08:11 | Сообщение # 4524

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Еще.

Прикрепления: 8639294.jpg (83.9 Kb) · 0507041.jpg (86.1 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:09:23 | Сообщение # 4525

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Место расстрела.

Прикрепления: 0601047.jpg (79.0 Kb) · 2226949.jpg (70.1 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:13:22 | Сообщение # 4526

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Еще.

Прикрепления: 1731062.jpg (77.3 Kb) · 7870257.jpg (59.1 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:15:25 | Сообщение # 4527

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

П-образное здание.

Прикрепления: 8448065.jpg (85.6 Kb) · 9956489.jpg (87.4 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:17:00 | Сообщение # 4528

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

"Мусульманский" блок.

Прикрепления: 6660923.jpg (65.9 Kb) · 5503044.jpg (71.0 Kb)

Николай

Саня

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:17:42 | Сообщение # 4529

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Коля,
Спасибо за фотографии!

Qui quaerit, reperit

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:18:33 | Сообщение # 4530

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Лазарет и генеральський блок.

Прикрепления: 7861281.jpg (72.0 Kb) · 7452165.jpg (70.5 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:22:21 | Сообщение # 4531

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Кухня №3 и мусульманский блок.

Прикрепления: 3614929.jpg (74.7 Kb) · 7473121.jpg (79.5 Kb)

Николай

Сообщение отредактировал Коля - Четверг, 12 Июля 2012, 00:25:46

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:25:01 | Сообщение # 4532

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Справа от здания был вход в лагерь

Прикрепления: 9112510.jpg (73.7 Kb) · 0921915.jpg (73.3 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:28:31 | Сообщение # 4533

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Схема лагеря(какая есть).

Прикрепления: 3558995.jpg (102.6 Kb) · 5938345.jpg (102.6 Kb)

Николай

Коля

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 00:29:53 | Сообщение # 4534

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Еще.

Прикрепления: 8855855.jpg (108.6 Kb)

Николай

Фадлан

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 09:29:16 | Сообщение # 4535

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Коля, ты молодец! Спасибо!

Василий Иванович Колотуша

деда

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 09:39:18 | Сообщение # 4536

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Коля, СПАСИБО!!!!

Евгений Серков

Гость

Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 22:28:21 | Сообщение # 4537

Группа: Прохожий

Николай. Спасибо за фотографии!

Иван.

Nestor

Дата: Суббота, 14 Июля 2012, 00:22:47 | Сообщение # 4538

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Еще бы интерьеры, хотя бы одного зала. А подвал, куда помещали вновь прибывавших осенью 1941 г. и где затем создавали лазарет, - интересней всего. Хотя бы словесное описание современного очевидца.

Будьте здоровы!

Саня

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:38:29 | Сообщение # 4539

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Родственница погибшего в лагере военнопленного не смогла разместить сообщение на форуме,но написала в письме его,предлагаю развеять ее сомнения:

stasy пишет:

Здравствуйте. Прошу заранее прощения, если обращаюсь с просьбой не по адресу, но надеюсь, что Вы знаете больше меня. Я родственница (внучка родной сестры) солдата, данные которого вы публикуете:

Номер записи 272025882
Фамилия Аскольский
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения 22.02.1921

Эти же документы я видела на сайте ОБД. Но хотела бы просить вашей помощи расшифровать то, что там указано, так как несколько для меня противоречиво: указано, что умер от истощения и туберкулеза, но также есть отметка, что расстрелян. И как узнать место, где он содержался - Шталаг 365 Владимир Волынский? А где находится могила с погребенными, Вы не знаете?

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 12:11:51 | Сообщение # 4540

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Попробую ответить на вопросы, поставленные в письме Stasy:
Аскольский Петр Сергеевич, согласно записи в карточке военнопленного, воевал в 4 противотанковом полку, который в конце июля 41 - го года в составе 12- ой и 6-ой армий попал в окружение под Уманью (так наз. "Уманский котел"). Последние рубежи обороны советских войск располагались у села Подвысокое и лесном массива Зеленая брама. Именно здесь П.С. Аскольский и был пленен 7 августа.
Далее его, по всей вероятности, этапировали вместе с другими взятыми в плен офицерами и солдатами в лагерь военнопленных на окраине г. Умань (так наз. "Уманская яма"). Рядовых содержали в бывшем карьере, где добывали глину для кирпичного завода, командный состав - в здании бывшей птицефермы, расположенной рядом с карьером.
В конце августа 41 - го года в составе большого этапа военнопленных был направлен транзитом через Ровно в Шталаг 365, созданный немцами в городе Владимир - Волынский. Дата прибытия во Вл. - Волынский - 29 сентября 41 - го года. Офицерское отделение лагеря размещалось на северной окраине города по ул Ковельская, в зданиях бывшего военного городка (снимки сохранившихся зданий и общая схема лагеря размещены выше на этой странице).
Из - за бесчеловечных условий содержания военнопленных в лагере имела место высокая смертность от голода и болезней. Кроме того, по воспоминаниям выживших, в лагере регулярно практиковались массовые расстрелы евреев, политработников и всех тех, кто подозревался в "нелояльном отношении к Германии".
Судя по наличию отметок со ссылкой на данные Владимир - Волынского военкомата, похоже, что такие расстрелы часто маскировались администрацией лагеря ложными записями в карточках военнопленных о том, что смерть якобы наступила от истощения и болезней.
Погибшие узники офицерского отделения Шталага 365 (всего около 7 тысяч человек) погребены в коллективных захоронениях неподалеку от территории лагеря. В настоящее время это пространство частично застроено, частично занято зелеными насаждениями. Часть останков погибших, обнаруженных в 50-60 -х годах, перенесена на Ладомирское кладбище Владимира - Волынского.

Василий Иванович Колотуша

деда

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 12:31:41 | Сообщение # 4541

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

stasy
Информация о военнопленном
Фамилия Аскольский
Имя Петр
Отчество Сергеевич
Дата рождения 22.02.1921
Последнее место службы 4 пт. полк
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.04.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025882&page=1

Ваш двоюродный дедушка, Аскольский Петр Сергеевич был пленен 7 августа 1941г, и препровожден в лагерь для военнопленных №360 города Ровно.
29 сентября эшелоном был доставлен в офлаг XI A города Владимир Волынск
Это следует из характерного заполнения карточки для данного лагеря
1- не указан лагерь пребывания и смерти
2-отсутствует лагерный номер пленного
3-почерки писарей заполнявших карточку, в особенности почерк сделавший посмертную запись, его ни с чем не спутать.
4- запись о донесении В. Волынского ГВК в ЦАМО о его расстреле 17.04.42.

Такое донесение составлялось на основании показаний выживших в плену. Но исключать наличие каких либо фактических документов находящихся в распоряжении гор. военкомата тоже нельзя, поскольку городские архивы не оцифрованы и доступа к ним нет.
Насколько можно верить такой записи? На все 100%. Расстрелы во В. Волынске проводились регулярно, что явствует из воспоминаний выживших, Но немецкие записи о расстреле есть только у совершавших побеги. Смертные случаи по воспоминаниям, а также расстрелы, были с самого основания лагеря,с сентября 1941. Однако все смерти проведены по документам только начиная с декабря 1941года. Поэтому верить немецкой записи о причине смерти можно не всегда. Основной записью причины смерти в вашем случае надо считать запись Центрального Архива Министерства Обороны.
Определение мест расстрела проводилось на этом сайте, одно из них показано Николаем в фотографиях на этой странице, в черте самого лагеря, другие места находились за территорией, и точно определить их затруднительно. Относительно места захоронения, есть мемориал с братской могилой, и есть захоронения на кладбище.
Предлагаю почитать форум с начала, и особенно уделить внимание воспоминаниям переживших плен, тогда вам станет понятно , что это за лагерь, и отпадут всякие сомнения.

Евгений Серков

stasy

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:03:39 | Сообщение # 4542

Группа: Прохожий

Очень вам благодарна за подробное разъяснение! Спасибо от всей нашей семьи всем, кто занимается этой кропотливой работой по архивам.

Фадлан

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14:27:26 | Сообщение # 4543

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Stasy, у Вашего двоюродного дедушки судьба очень схожая с судьбой отца моей жены, который тоже попал окружение в "Уманском котле", был пленен в лесном массиве Зеленая брама, потом прошел Уманский лерерь, тем же эшелоном 29 сентября 41 -го был доставлен во Владимир - Волынский лагерь и умер от сыпного тифа в марте 42 -го.
Списки доставленных во Владимир - Волынский эшелоном 29 сентября 1941 года размещены в теме "Списки погибших в Шталаге 365, г. Владимир - Волынский" (по состоянию на 9 мая 2012 г.)

Василий Иванович Колотуша

stasy

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 15:17:50 | Сообщение # 4544

Группа: Прохожий

Фадлан, а фамилия-имя вашего родственника какие? Хотела бы взглянуть на карточку пленного в архиве.

Геннадий

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 17:54:53 | Сообщение # 4545

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (stasy)

Фадлан, а фамилия-имя вашего родственника какие?

Митрюшин

Фадлан

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20:42:32 | Сообщение # 4546

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Митрюшин Алексей Яковлевич, младший лейтенант, командир взвода 220 отдельного саперного батальона 173 стрелковой дивизии. Она отступала от Перемышля, дошла с боями до Умани, где попала в котел. В ночь с 4 -го на 5 -е ей было поручено совершить прорыв через кольцо окружения на восток, в направлении села Терновка. Дивизия понесла очень большие потери при форсировании р. Синюха, а ее остатки укрылись в лесном массиве Зеленая Брама, где А.Я. Митрюшин был пленен в составе самых последних групп окруженцев 13 августа. Я собираю материал о судьбе своего тестя, поэтому так уверенно говорю о том, что происходило с Вашим родственником, начиная с "Уманского котла". Они, то есть Ваш родственник и мой тесть, должны были находиться вместе в лагере военнопленных в Умани, их однозначно доставили одним и тем же эшелоном 29.09. 41 г. в г. Владимир - Волынский, они шли в одной колонне от железнодорожного вокзала до лагеря и осенью - зимой 41 - 42 гг. вместе стояли по утрам на лагерном плацу.
Кроме тестя в том же лагере погиб другой мой родственник, по линии отца - Колотуша Михаил Андреевич, из села Тимановка Шосткинского района Сумской области. Попал в плен осенью 41 - го под Киевом, погиб в апреле 42 - го.
О судьбе тестя рассчитываю написать подробно на базе собранного и по существу уже систематизированного материала. Должна быть большая глава об уманском окружении со своего рода "хроникой событий" и свидетельствами очевидцев. Если будет интерес - буду готов переслать на Ваш электронный адрес.

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00:38:56 | Сообщение # 4547

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Предположив, что выявленный мной как успешно бежавший из плена Степан Антонович Дейнега мог находиться во Владимир-Волынском, отправил вопрос об этом его дочери.
Вот её ответ из воспоминаний отца:
"Да, он был в офицерском лагере во Владимир-Волынском с 1 декабря 1941 до июля 1942.
Вот что он пишет об этом лагере:
"По неофициальным данным через концентрационный лагерь XI-A офицеров Советской Армии за период с осени 1941 года по июль 1942 года гитлеровцы пропустили, как через мясорубку, 18500 человек. Из них к началу июля 1942 года осталось в живых 8000 человек офицеров различных воинских званий и родов войск, различных национальностей".

stasy

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:18:38 | Сообщение # 4548

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Quote (Фадлан)

Если будет интерес - буду готов переслать на Ваш электронный адрес.

Да, конечно, интерес есть. sweetstasy@mail.ru - сюда. Спасибо огромное за информацию. Собрала все материалы, распечатала фотографии лагеря, повезу показывать старшим родственникам, которым интернет пока не доступен. Ещё перевела всё-таки диагноз своего пленного родственника, потому как в карте он переведен неверно из-за неразборчивого почерка. Последняя запись в его карточке "Умер. (Истощение, энтероколит)" , а не "туберкулёз" как значилось раньше. Пришлось подключить немецких граждан для перевода, но когда они мне написали диагноз - всё очевидно и без перевода, обычная латинскими буквами запись - как слышится, так и пишется, просто неразборчиво было. Да, я помню, что советовали приоритетной считать отметку о расстреле, а не смертельный диагноз, но всё же хочется точности перевода - ведь по каплям восстанавливаем ход событий и любое предположение может быть истиной - кто теперь скажет наверняка как оно было.

Сообщение отредактировал stasy - Среда, 18 Июля 2012, 11:23:35

Геннадий

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:50:57 | Сообщение # 4549

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (stasy)

советовали приоритетной считать отметку о расстреле, а не смертельный диагноз

Ох, не верю я этим послевоенным советским отметкам о расстреле! Чего было немцам стесняться-то?! Сплошь и рядом во всех лаагерях указывалось "расстрелян" (часто без указания, за что). Во В.-В. схваченным беглецам чётко писали не только "расттрелян", но и "экзекутирован".

деда

Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:57:38 | Сообщение # 4550

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Геннадий_, Да они и не стеснялись, вот только в офлаге XIA растрелянные только за побеги у них отмечены, а где евреи, где по круговой поруке, и потом, когда разбирались с побегами были карточки бежавших без отметок расстрела, а Цамовская запись была- по данным ГВК. И свидетельства в мемуарах.

Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Среда, 18 Июля 2012, 11:58:14

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Страница 130 из 285
«
1
2
…
128
129
130
131
132
…
284
285
»