Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:34:06 | Сообщение # 561
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Gennadij)
Коллеги, понятие "транзитность" весьма расплывчатое". Давайте я покажу, что офлаг 62 был тоже в некотором роде "транзитным".

Давайте снова не будем все лагеря скидывать на кучу,а разделим "транзитность"по другим признакам.Я вам про временные транзитные лагеря на территории СССР...

Не было такого термина - "временные транзитные". Это четкий Stalag шталаг 365, т.е. "стационарный лагерь". Любой шталаг, в том числе на оккупированной территории СССР, был в своём роде "транзитным". Не было шталагов, которые бы не отправляли узников далее на запад.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:38:58 | Сообщение # 562
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Не было такого термина - "временные транзитные". Это четкий Stalag шталаг 365, т.е. "стационарный лагерь".

Обратно куча.Я про офлаг,Вы про шталаг.Саня прав,нужно разделить.Во Владимире было два лагеря.


Николай
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:39:38 | Сообщение # 563
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Разделить надо окончательно сам шталаг от транзитного лагеря и от офлага,не вяжутся они в одной куче никак.

Саня, а если поступить наоборот: не мучиться с попытками "разделить", а считать, что был один шталаг 365, в котором были разные лаготделения и по назначению, и по месту расположения? И кладбища были разные, как Николай выяснил. Но "вертела" всем единая комендатура шталага.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:41:04 | Сообщение # 564
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Gennadij)
Не было такого термина - "временные транзитные". Это четкий Stalag шталаг 365, т.е. "стационарный лагерь".

Обратно куча.Я про офлаг,Вы про шталаг.Саня прав,нужно разделить.Во Владимире было два лагеря.

Николай, но по документам мы это видим?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:42:44 | Сообщение # 565
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Кстати,может это действительно нас путает.Почему Шталаг был 365.И офлаг 365.Может в свое время историки и писатели в одно целое перемешали.А на самом деле офлаг был 11А,а Шталаг 365.

Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:50:17 | Сообщение # 566
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А на самом деле офлаг был 11А,а Шталаг 365.

Я не помню,но по моему нигде в карточках не встречал записи офлаг 365,а вот 11А встречается.Уже голова начинает идти кругом.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 23:59:36 | Сообщение # 567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)
Саня, а если поступить наоборот: не мучиться с попытками "разделить", а считать, что был один шталаг 365, в котором были разные лаготделения и по назначению, и по месту расположения? И кладбища были разные, как Николай выяснил. Но "вертела" всем единая комендатура шталага.


Да так и было,мы просто своими теориями все больше себя запутываем. Имелась одна комендатура,пленных размещали в двух местах,рядовые в одном месте,офицеров в другом.То,что там особая зона была для старших офицеров и генералов,это нюансы.
Статус лагеря в июне месяце и до сентября не определен,скорее его вообще в городе не было,потому что пленные у которых написано в карточках пленен во Вл.Волынском в Германию отправлялисьнепонятно как.
Вот пример,пленен Вл.Вол. ,регистрация в лагере II A,это Пруссия:

Номер записи 300118707
Фамилия Никифоров
Имя Владимир
Отчество Егорович
Дата рождения 10.07.1918
Место рождения Бурманкасы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 82895
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг II A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.03.1942
Место захоронения Нойбранденбург
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1623
http://obd-memorial.ru/Image2....46d671b

Вот еще,пленен Вл.Вол. ,регистрация лагерь XD

Номер записи 300647734
Фамилия Карпюк
Имя Мирон
Отчество Карпович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Район Владимир-Волынский
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 21287
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.11.1941
Место захоронения Кремс-Гнайксендорф (лесное кладбище)
Могила ряд 3, могила 3
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1469
http://obd-memorial.ru/Image2....4dd27a6
http://obd-memorial.ru/Image2....7bf7aa0

Шестой округ регистрирует плененного во Вл.Вол.

Номер записи 300546674
Фамилия Наконечный
Имя Владимир
Отчество Леонтьевич
Дата рождения __.02.1911
Место рождения Врембы
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25775
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.09.1941
Место захоронения Лимбург
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1095

http://obd-memorial.ru/Image2....af3a1a9
http://obd-memorial.ru/Image2....11564f6

То есть пленных распихивали куда могли и нет отметки,что прибыли из Вл.Волынского лагеря.Лагеря еще нет в июне в городе.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:09:08 | Сообщение # 568
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Статус лагеря в июне месяце и до сентября не определен,скорее его вообще в городе не было
Так я и писал что его не было.Он организован в сентябре.Вот потому у нас и выплывают какие то команды по Луцку и др.местам.Все равно пленные были и их где то содержали.Не могли их сразу на второй день отправлять в Германию.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:16:29 | Сообщение # 569
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Могла и комендатура заниматься отправкой первых пленных.Комендатуры сразу создавались в занятых городах .Но где же тогда фроншталаги,кругом были,в той же Бяло Подляске,а во Вл.Волынском,который от границы стоит 13 км его нет?

Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:26:41 | Сообщение # 570
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но где же тогда фроншталаги,кругом были,в той же Бяло Подляске,а во Вл.Волынском,который от границы стоит 13 км его нет?
А вот он как раз мог и быть в Луцке.Во первых-это 60 км от границы,во вторых самый первый достойный отпор немцы получили в районе Луцк-Здолбунов-Ровно-Дубно.Бои были большие,ну естественно и пленных было много.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:29:28 | Сообщение # 571
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А вот он как раз мог и быть в Луцке

А мог быть и в Замостье (Польша).Это тоже 30 км от границы,тем более что там потом был концлагерь,нужно только выяснить когда он образован.


Николай
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:37:59 | Сообщение # 572
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Кстати,может это действительно нас путает.Почему Шталаг был 365.И офлаг 365.Может в свое время историки и писатели в одно целое перемешали.А на самом деле офлаг был 11А,а Шталаг 365.

Вот тут я соглашусь, только в обратной последовательности, как я сейчас себе представляю: шталаг 365 со временем стал офлагом XI A. Нам надо доказать, что это тождественно. Кстати, много ли рядовых мы знаем из шталага 365? Вроде бы нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:45:09 | Сообщение # 573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Не в Луцке это позже.Фроншталаги,это тылы.Например тот же фронтшталаг Бяло-Подляска принимает пленных первых из Бреста 24 июня,а это 45 км от Бреста.Пленных не оставят в районе передовой даже на час,это контрудар и пленные отбиты,их торопились в тыл скорее и на расстояние не менее 50 км отправить,даже пешком.Первых пленных принимают скорее всего фронтшталаги на польской территории.

Вот в этих местах принимали первых пленных в первые дни войны:



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:46:39 | Сообщение # 574
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
шталаг 365 со временем стал офлагом
По воспоминаниям пленных,как раз получается наоборот,первый был офлаг а потом шталаг,его даже называли филиалом офлага.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:49:32 | Сообщение # 575
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Кстати, много ли рядовых мы знаем из шталага 365? Вроде бы нет.
А мы просто не занимались этим вопросом,и не искали их.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:51:21 | Сообщение # 576
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Первых пленных принимают скорее всего фронтшталаги на польской территории.
Ну тогда это точно или Замость,или Грубешов.


Николай
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:51:51 | Сообщение # 577
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)

Quote (Саня)
Статус лагеря в июне месяце и до сентября не определен,скорее его вообще в городе не было
Так я и писал что его не было.Он организован в сентябре.

То есть к этому времени какое-то, предположим, минимальное количество наших военнопленных из рядовых по распоряжению немцев произвело оборудование лагеря (в виде нескольких лаготделений?) для приема советских офицеров, попавших в плен и уже находящихся в шталагах вермахта? Откуда они были? Из Ровно, в основном. А еще? Вроде видел, что из Смелы, Новоград-Волынского. То есть производилось отсечение офицерской массы от рядовых. Где были к этому времени ближайщие офлаги, в Пруссии? (да и они были смешанного состава). И не связан ли срок создания шталага В.-В. с уже произошедшим окружением советских армий в Киевском "котле", когда немцам уже известно о большом количестве плененных, скажем, в Борисполе?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 00:56:55 | Сообщение # 578
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Вот в этих местах принимали первых пленных в первые дни войны:

С Бяла-Подляска ясно - это фронтшталаг 307. Будуший шталаг 307 Демблин.
А Пшемысль? Фроншталаг 328, позднее ставший шталагом 328 во Львове?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:03:08 | Сообщение # 579
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Ну тогда это точно или Замость,или Грубешов.

Скорее так,все зависело от попутного транспорта,но Холм и Замость для Вл.Волнынских самые места ближайшие,их до туда и пешком можно догнать,а оттуда уже отправлять спокойно.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:04:34 | Сообщение # 580
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Quote (Gennadij)

С Бяла-Подляска ясно - это фронтшталаг 307. Будуший шталаг 307 Демблин.
А Пшемысль? Фроншталаг 328, позднее ставший шталагом 328 во Львове?

Фронтшталаги так и двинулись вперед по всей логике военного искусства!)


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:18:03 | Сообщение # 581
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
И не связан ли срок создания шталага В.-В. с уже произошедшим окружением советских армий в Киевском "котле", когда немцам уже известно о большом количестве плененных, скажем, в Борисполе?
Возможно,но много поступало из Уманского котла,поэтому возможно под них создавался.Отбор рядовых и офицеров происходил в Ровно,и так как там был шталаг 360,а офлага не было,то офицеров отправляли во Владимир,в карточках многих офицеров и стоит отметка: Из шталага 360-Ровно.


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:21:27 | Сообщение # 582
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Скорее так,все зависело от попутного транспорта,но Холм и Замость для Вл.Волнынских самые места ближайшие,их до туда и пешком можно догнать,а оттуда уже отправлять спокойно.
Так туда как раз и железка шла,и мосты через Буг целые остались,а они были только во Владимире и в Ковеле


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:26:54 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Офлаг можно в любом лагере организовать,но нет смысла,офицеров по составу меньше рядовых их выгоднее в одном месте собирать,выбрали Вл.Вол.,потому что в нем готовый военный городок остался и на границе город,можно в любой момент отправить,или перегнать и от потоков пленных рядового состава в стороне.


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:41:55
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:36:29 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Офлаг можно в любом лагере организовать,но нет смысла,офицеров по составу меньше рядовых их выгоднее в одном месте собирать,выбрали Вл.Вол.,потому что в нем готовый военный городок остался и на границе город,можно в любой момент отправить,или перегнать.
Вроде еще в Виннице был офлаг для старших офицеров,но пока инфу не проверял.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 01:58:59 | Сообщение # 585
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карточка с номером лагеря,но без личного номера.Майор Конюхов, в плен попал Подвысокое,освобожден из плена.Что интересно освобожден из плена после беседы в отделе СД города Ровно. СД в городе не было во Вл.Волынском что ли?

Номер записи 76027167
Фамилия Конюхов
Имя Вячеслав
Отчество Федорович
Дата рождения 20.09.1902
Место рождения Урал, г. Вильва
Воинское звание майор
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Дата смерти 08.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104

http://obd-memorial.ru/Image2....8a8aa1c
http://obd-memorial.ru/Image2....c31b796





Майор в шталаге 365:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:06:46 | Сообщение # 586
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще майор из шталага 365 освобожденный из плена и временно переданный в распоряжение СД Ровно :

Номер записи 76027170
Фамилия Николаев
Имя Никита
Отчество Никитович
Дата рождения 05.04.1902
Место рождения г. Москва
Воинское звание майор
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Дата смерти 06.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104

http://obd-memorial.ru/Image2....df8c64a
http://obd-memorial.ru/Image2....7c7c0a2



И оба майора прибыли во Вл.Волынский 29 сентября 1941 года.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:21:08 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Смотри,карточки идут гражданских инвалидов,вот еще вопрос,зачем немцы гражданских инвалидов в лагерь поместили,может зачистку делали ?

Номер записи 72205619
Фамилия Плесовских
Имя Леонид
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1893
Место рождения Омская обл.
Воинское звание гражданский
Дата пленения 19.05.1942
Лагерь шталаг 345; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 86

http://obd-memorial.ru/Image2....cb40742
http://obd-memorial.ru/Image2....f5de7e2



Номер записи 72201425
Фамилия Плотник
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения 21.01.1911
Место рождения г. Киев
Воинское звание гражданский
Дата пленения 24.07.1942
Лагерь шталаг 151; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 31.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 73

http://obd-memorial.ru/Image2....fc1c95b
http://obd-memorial.ru/Image2....b5af632



Номер записи 72211164
Фамилия Мушкавец
Имя Даниил
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1896
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл.
Воинское звание гражданский
Дата пленения 14.07.1942
Лагерь шталаг 151; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 106

http://obd-memorial.ru/Image2....fcff2be
http://obd-memorial.ru/Image2....3fd218d



Номер записи 72211190
Фамилия Павелко
Имя Иван
Отчество Франциевич
Дата рождения 25.12.1902
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Полонский р-н, д. Шобилино
Воинское звание гражданский
Дата пленения 15.08.1942
Лагерь шталаг 151; шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 106

http://obd-memorial.ru/Image2....3bc43c4
http://obd-memorial.ru/Image2....9248a15



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:21:20 | Сообщение # 588
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Карточка с номером лагеря,но без личного номера.Майор Конюхов, в плен попал Подвысокое,освобожден из плена.Что интересно освобожден из плена после беседы в отделе СД города Ровно. СД в городе не было во Вл.Волынском что ли?

Саня!Какая то лажа.Может немцы хотели их скомпроментировать.В первой карточке из шталага 360 передан в СД Ровно 4 мес там беседовали а потом вроде "наш" писарь пишет что его освободили и для этого везли его во Владимир в солдатский лагерь?.Во второй карточке дата смерти и дата плена одна и та же,а когда беседовали?


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:27:51 | Сообщение # 589
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Гена пусть разьяснит,он спец по серым карточкам и движению легионеров.Я не знаю зачем их отпускали из плена,но как Гена всегда обьясняет,это стандартная формулировка перед передачей СД.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:32:00 | Сообщение # 590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Во второй карточке дата смерти и дата плена одна и та же,а когда беседовали?

Нет на карточке даты смерти,это ошибка ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:35:53 | Сообщение # 591
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
В карточке нет а в ссылке на архив.И потом не понятно "освобожден".В первом случае освобожден и выписка направлена нач.полиции,а во втором освобожден и направлен нач.полиции.Я думаю просто после беседы в СД они представляли какую то ценность для СД,и их освободили из лагеря для отправки во Львов.Но почему шталаг 365?

Николай
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:41:12 | Сообщение # 592
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Смотри,карточки идут гражданских инвалидов,вот еще вопрос,зачем немцы гражданских инвалидов в лагерь поместили,может зачистку делали ?
Я думаю,что эти люди выходя из окружения или покинув поле боя раздобыли одежду попали к немцам назвались гражданскими,но те не поверили и поместили в лагерь.А может как и в нашей сов.армии это были вольнонаемные.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:42:50 | Сообщение # 593
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Не знаю,будем дальше копать.Была же мысль,что офлаг работал в рамках шталага,ну и вербовочный отдел тоже в рамках шталага со своими карточками мышиного цвета вермахта.Претендент,это еще не легионер,да и пленные сами то карточек и их цвета не видели,можно претендентов и без беседы видеть и заводить на них серые карточки,на то и отделы были специальные в лагерях..


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:45:46 | Сообщение # 594
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
.Я не знаю зачем их отпускали из плена,но как Гена всегда обьясняет,это стандартная формулировка перед передачей СД.

Судя по записи во второй карточке это именно так.


Николай
 
СаняДата: Понедельник, 26 Декабря 2011, 02:46:36 | Сообщение # 595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Я думаю,что эти люди выходя из окружения или покинув поле боя раздобыли одежду попали к немцам назвались гражданскими,но те не поверили и поместили в лагерь.А может как и в нашей сов.армии это были вольнонаемные.

Это все инвалиды без рук или ног!Это или спецакция по зачистке района,или бывшие пленные инвалиды, про которых я рассказывал,надо попробовать пробить по призыву их.Инвалидов с такими карточками в лагере очень много в ОБД,я и хочу по ним тему завести отдельную.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: