|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 15:50:03 | Сообщение # 491 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) В книге Кондратюка неоднократно делалось ударение,что офлаг во Владимире являлся пересыльным лагерем.
Это может обьяснить отсутствие номеров регистрационных.То есть в крупном накопителе пересыльном военнопленные в ожидании очереди на отправку в Германию не регистрировались,но успевали умирать ,подолгу находясь в транзитном лагере.грубо говоря не получив статуса пленного и из-за этого не став на довольствие,поэтому и кормили абы чем и голодали пленные и умирали от истощения.
А шталаг 365 существовал параллельно и вобрал в себя комплект пленных по штату,вот кому повезло больше трудно судить,тем кто остался в шталаге,или оказался в пересыльном лагере.Паек шталага скорее делили с пленными находившимися на пересылке и голодали в итоге все!
Карточки без номеров заводились на умерших пленных из транзитников,что бы юридически оформить смерть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:01:28 | Сообщение # 492 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нет, мне очень хочется, чтобы вы посмотрели именно сводную таблицу! Она как раз и дает основания для выводов и перспективных идей на дальнейшую разработку. Простой набор имен такой материи для анализа дать не может.
Может, я закциклился, но мы можем подобными обобщающими бумагами привести весь массив материала в ясную и понятную систему. Нам самим это облегчит работу. Придет моя бумага, вы ее посмотрите, я дам кое - какие пояснения и комментарии, а дальше у нас легко и просто пойдет сортировка карточек. В том числе и тех карточек, которые выложил вчера и сегодня Деда! Я прямо пожалел, что у меня в тот момент, когда я работал над своей бумагой, не было под рукой карточек, которые надыбал Деда!
Но давайте сначала посмотрим мою бумагу!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:11:41 | Сообщение # 493 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Пересылаю.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:12:39 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Еще.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:25:05 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это может обьяснить отсутствие номеров регистрационных.То есть в крупном накопителе пересыльном военнопленные в ожидании очереди на отправку в Германию не регистрировались,но успевали умирать ,подолгу находясь в транзитном лагере.грубо говоря не получив статуса пленного и из-за этого не став на довольствие,поэтому и кормили абы чем и голодали пленные и умирали от истощения.
А шталаг 365 существовал параллельно и вобрал в себя комплект пленных по штату,вот кому повезло больше трудно судить,тем кто остался в шталаге,или оказался в пересыльном лагере.Паек шталага скорее делили с пленными находившимися на пересылке и голодали в итоге все!
Карточки без номеров заводились на умерших пленных из транзитников,что бы юридически оформить смерть.
Саня! Это действительно отличная версия.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:30:08 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По списку за №1.Блеер Михаил Андреевич, 1911 г.р. ,мл.лейтенант 148 бат.связи, поступил из Ровно 29.09.41
Номера регистрационного нет,что говорит о его нахождении на пересылке,умер летом 42 года во Владимирце от истощения.
Номер записи 272037587
Фамилия Блеер
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения 06.09.1911
Место рождения Шелепуга
Последнее место службы 148 бат. связи
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 14314
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....0c1532d
http://obd-memorial.ru/Image2....bf0fcb5
http://obd-memorial.ru/Image2....7e43656
  
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:40:48 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| По списку №2
Гончаренко Кузьма Сергеевич 1911г.р. ,ст.лейтенант,507 артиллерийский корпус ( скорее полк),поступил из Ровно 29.09.41
Находился на пересылке во Владимирце и умер 14.06.42 от сердечной недостаточности .
Номер записи 272090065
Фамилия Гончаренко
Имя Кузьма
Отчество Сергеевич
Дата рождения 01.12.1911
Место рождения Дмитренка
Последнее место службы 507 корп. АП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....1041289
http://obd-memorial.ru/Image2....290d9b0
http://obd-memorial.ru/Image2....a22b66d
  
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:42:48 | Сообщение # 498 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мои пояснения по технической стороне дела: я исхожу из того, что надо дать информацию в разумном объеме. То есть, чтобы присутствовали все необходимые установочные данные, чтобы быть уверенным в том, что речь идет именно об этом конкретном человеке, а не о его двойном или тройном тезке. Обязательно надо указывать дату и место пленения. Обязательно - дату смерти и, если это возможно - причину ( но не на всех карточках она указана или указана на латыни).
Дальше мы делаем ссылку на основной документ и место его хранения (для проверки в случае необходимости, а также, чтобы не дублировать этот основной документ). Лагерный номер - не знаю У кого - то он есть, но у большинства я не нашел.
На мой взгляд, это - разумный минимум.
Теперь о том, что могут дать нам подобные таблицы.
Я выбрал дату 29 сентября по причинам сентиментального характера: в этом эшелоне везли моего тестя. Но делая выборку фамилий, отметил, что большой эшелон был 24 сентября (есть конкретные фамилии). Еще один большой эшелон был 11 ноября (в накопителе уже есть несколько фамилий). Привязка к таким вот датам, а вернее эшелонам (и упомянутым, и другим, которые мы установим) даст нам один из конкретных реперов при сортировке карточек ("наш - не наш"0
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:43:41 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Саня! Это действительно отличная версия.
Вспомни воспоминания что ты выкладывал,где офицеры рассказывали,что подолгу ждали отправки в Германию по полгода.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:49:08 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Quote (Фадлан) Привязка к таким вот датам, а вернее эшелонам (и упомянутым, и другим, которые мы установим) даст нам один из конкретных реперов при сортировке карточек ("наш - не наш"0
Может и не дать.Прибыв с эшелоном пленный с пересылки мог быть отправлен уже в любое время в Германию и не обязательно в том же составе с которым прибыл во Вл.Волынский.
К тому же ,мне вообще непонятно к какому лагерю привязать офицеров без номеров регистрационных - к офлагу,к пересыльному пункту шталага 365,или к самому шталагу 365,а может к пересыльному пункту офлага?
Что было в панцерном лагере?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 16:53:33 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Что было в панцерном лагере?
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:01:13 | Сообщение # 502 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжаю дальше: я постарался текстуально воспроизвести записи о прибытии на оборотной стороне карточки. Совершенно ясно, что их делало 5-6 человек, может быть больше. Но "метода" занесения записей различается. Кто - то пишет просто: "29.9.41 Stalag №360 Rowno", кто - то "29.9.41 Von Stalag 360 Rowno" и т.д. Словом, каждый из писарей делал запись по - своему. Мы можем сделать своего рода таблицу таких записей, пронумеровать их и далее анализировать карточки, держа перед глазами образцы записей. Скажем, если мы держим карточку с отметкой о шталаге №360 (даже без слова von) и эта запись сделана уже знакомым нам почерком (например, "писарь №4"), то мы сэкономим кучу сил и времени. То есть у нас будут два полезных репера. Упоминание на карточке о шталаге №360 желательно, но не обязательно. Мне попадались "наши" карточки с отметкой Луцка, Бердичева, Новгорода Волынского. Но там тоже мы нащупаем даты прибытия эшелонов либо партий пленных.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:05:15 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вспомни воспоминания что ты выкладывал,где офицеры рассказывали,что подолгу ждали отправки в Германию по полгода.
Саня! Просмотрел еще книгу,и нашел такое воспоминание И.Гребенникова,капитана из Боярки.Перевожу дословно.По прибытии в лагерь нас сразу же раздели.Вместо красноармейской офицерской формы выдали барахло сотого строка носки,снятое с трупов.Прицепили на грудь жестяной ярлычок с выбитыми цифрами,теперь ты не Иван Иванович,а номер такой то..... Значит были номера,но почему тогда в карточки не вносились????
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:10:55 | Сообщение # 504 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И еще одно наблюдение: пленных доставляли эшелонами, сформированными в конкретных районах. В сентябре - первой половине октября везли из Умани. У большинства военнопленных, доставленных в эшелонах 24 и 29 сентября, а также 11 ноября, в качестве места пленения указано с. Подвысокое. То есть уже это упоминание позволяет предполагать, что этот человек должен был пройти Владимир Волынский.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:16:45 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Просмотрел еще книгу,и нашел такое воспоминание И.Гребенникова,капитана из Боярки.Перевожу дословно.По прибытии в лагерь нас сразу же раздели.Вместо красноармейской офицерской формы выдали барахло сотого строка носки,снятое с трупов.Прицепили на грудь жестяной ярлычок с выбитыми цифрами,теперь ты не Иван Иванович,а номер такой то..... Значит были номера,но почему тогда в карточки не вносились????
Это обьяснимо как раз.Кого то оставили на пересылке,а кого то зарегистрировали в Шталаге с получением личного номера и жетона и уже к отправке в Германию не планировали,вот эти пленные как раз законные из шталага,или из офлага.Жаль,он не говорит кого именно разделили,может офицеров от рядовых?
Теперь законный вопрос,если их разделили,считай расселили,то кто где размещался тогда?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:23:56 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Везли с дулагов,это понятно,но не обязательно через Вл.Волынск,на границе был не один транзитный лагерь,эшелоны с Умани могли уходить не только на Ровно,или из ровно,не только во Вл.Волынский,все зависило скорее всего от нагрузки ж.д.и попутных порожняков.Не зря вся Украина была покрыта сетью транзитных лагерей.Это глянуть карту ж.д.дорог и все сразу будет понятно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:26:42 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это обьяснимо как раз.Кого то оставили на пересылке,а кого то зарегистрировали в Шталаге с получением личного номера и жетона и уже к отправке в Германию не планировали,вот эти пленные как раз законные из шталага,или из офлага.Жаль,он не говорит кого именно разделили,может офицеров от рядовых?
Теперь законный вопрос,если их разделили,считай расселили,то кто где размещался тогда?
Речь идет здесь о офлаге. И читай внимательно,я не писал разделили,я написал раздели.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:31:35 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Что было в панцерном лагере?
И еще запамятовал.В панцерном было женское отделение,где содержали военнопленных-женщин медицинских работников,Вот их и привлекали к обслуживанию лазарета.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:36:06 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Понятно,я прочитал невнимательно.И все равно остается вопрос,где содержались пленные ждущие отправки в Германию?Если на территории шталага 365,то для меня тогда понятно,почему офицеры их офлага копали могилы на кладбише шталага,значит в нем тоже содержались офицеры в отдельных бараках,может и транзитники как раз.
Про подменку формы одежды тоже есть воспоминания.Немцы,к примеру очень экономно и бережно относились к одежде пленных,они же к ним на довольствие становились и лишний раз тыловики одевать никого не собирались.К примеру пленные часто на фотографиях видны идущие босиком,но это не значит,что сапоги отняли,а просто из экономии обуви сапоги везли на машине,а пленные топали пешком босыми,потом в лагере сапоги выдавали,так и с одеждой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:51:26 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Понятно,я прочитал невнимательно.И все равно остается вопрос,где содержались пленные ждущие отправки в Германию?Если на территории шталага 365,то для меня тогда понятно,почему офицеры их офлага копали могилы на кладбише шталага,значит в нем тоже содержались офицеры в отдельных бараках,может и транзитники как раз.
Про подменку формы одежды тоже есть воспоминания.Немцы,к примеру очень экономно и бережно относились к одежде пленных,они же к ним на довольствие становились и лишний раз тыловики одевать никого не собирались.К примеру пленные часто на фотографиях видны идущие босиком,но это не значит,что сапоги отняли,а просто из экономии обуви сапоги везли на машине,а пленные топали пешком,потом в лагере сапоги выдавали,так и с одеждой.
Про сапоги и в книге упоминается,их изымали и выдавали деревянные колодки.Возможно что пересылка для офицеров находилась на территории шталага,нигде нет об этом информации,даже есть воспоминания пленных шталага,но об офицерах на их территории ни слова.Но в книге почему то указано что панцерный был своего рода филиалом норда.И дословно переведу такое воспоминание о панцерном:Тиф косил ежедневно по сотне человек,трупы не успевали вывозить.Под летним солнцем они быстро разлагались.На помощь "панцерному" была создана "капуткоманда" из числа пленных "норда"В ней насчитывалось около 40 человек.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 17:54:15 | Сообщение # 511 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
У нас есть тема Офлаг XIA
http://www.sgvavia.ru/forum/116-612-1
У нас есть доказательства,что 11 округ существовал на территории Германии,но нет и намека,что 11-й военный округ существовал во Вл.Волынском и думаю никто не рискнет это доказывать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:02:38 | Сообщение # 512 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Все говорит о том,что на территории панцерного лагеря был создан лагерь-лазарет для больных тифом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:03:42 | Сообщение # 513 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) У нас есть доказательства,что 11 округ существовал на территории Германии,но нет и намека,что 11-й военный округ существовал во Вл.Волынском и думаю никто не рискнет это доказывать.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:07:08 | Сообщение # 514 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Все говорит о том,что на территории панцерного лагеря был создан лагерь-лазарет для больных тифом.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:25:49 | Сообщение # 515 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
Пока спешить не будем с выводами по XI офлагу в Остеоде .Там офлаг существовал с 39 года для польских офицеров,потом их всех перевели,лагерь очистили и далее история про лагерь умалчивает.Отсутствие карточек,пока не доказательство,возможно они не идентифицированы,кого то смущают видимо непонятки с офлагом во Вл.Волынском,но я все карточки офлаг XIA с фотографиями склонен отнести к Остеоде.Надо копать дальше,до выводов еще далеко.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:40:53 | Сообщение # 516 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
На ОБД еще много чего не находим,как по поводу захоронения в Лысой Горе,там 6000 похоронено пленных,а карточек нет!?
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1168-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:51:26 | Сообщение # 517 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
Не найдем,тему закроем,иногда карточки через родственников выплывают,подождем,у нас не справочник,а форум,мы имеем право на ошибку.Отсутствие смертных случаев в лагере,это тоже не доказательство,значит комендант и начлагеря были нормальными.У нас масса рабочих команд,причем крупных,в которых не зафиксированы смертные случаи и полно мелких,где все вымирали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 18:58:42 | Сообщение # 518 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) офлаг XI A есть мимикрия лагеря Владимир-Волынский
Это вообще может быть комендатурой XI района и к округу не иметь никакого отношения или XI комендатура в этом районе,сомнительна организация вообще офлага летом 41 года во Вл.Волынске,уж больно быстро все,не успели пленные найтись,как уже лагерь готов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:17:53 | Сообщение # 519 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
Согласен,на карточках написано немцами вполне внятно и про Офлаг XI и про Владимир и про Сталинские казармы и всем трем названиям мы до сих пор не нашли логического обьяснения,ну не было в городе пока стояли части РККА такого названия,как сталинские казармы.
http://obd-memorial.ru/Image2....4defe1d
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:30:51 | Сообщение # 520 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) ,сомнительна организация вообще офлага летом 41 года во Вл.Волынске,уж больно быстро все,не успели пленные найтись,как уже лагерь готов.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:35:38 | Сообщение # 521 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля)
Quote (Саня)
,сомнительна организация вообще офлага летом 41 года во Вл.Волынске,уж больно быстро все,не успели пленные найтись,как уже лагерь готов.
По данным краеведческого музея и воспоминаниям жителей,лагерь был образован в сентябре 41-го.
К сожалению, в воспоминанях жителей нет (и не могло быть) сведений о том, КАК лагерь именовался.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:49:52 | Сообщение # 522 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Шталаг № 358 - г.Житомир Житомирская обл. (янв. 1942-окт.1943) . Отделения в Бердичеве Житомирская обл.( янв. 142.)
Шталаг № 360 - г.Луцк Луцкий р-н Волынская обл. В помещении тюрьмы.С 03101094 по июнь 1942.
Отделение Шталага № 360 в г.Ровно Ровеская обл. Январь 1942.
Шталаг № 360 - г.Дубно (1942-1943. Основние- список военнопленных шталага № 386 на ОБД-Мемориал (Кубатин Василий Дмитриевич, 1914)
Шталаг № 360 - г.Ровно, лагеря 1 (для больных), 2 и 3.(февр 1942 - авг. 1943),сент 1943 - Житин, отделение в г.Луцк ( янв.1943)
Шталаг № 360 г.Луцк Луцкий р-н Владимир-Волынской обл.
Отделение шталага № 360 - г.Ровно Ровенской обл.( В сент. 1942)
Шталаг № 363 - г.Харьков Харьковская обл., авг. 1942.
Шталаг № 364 - г.Николаев Николаевской обл.(май 1942-дек.1943)
Шталаг № 365- г.Владимир-Волынский Владимир-Волынской обл (до 1944 г. г.Владимир-Волынск)
Шталаг № 365 - г.Владимир-Волынский Волынской обл.(май 1942 - сент. 1943)
Шталаг № 370 г.Херсон Херсонская обл, май и июнь 1942.
Шталаг № 365 - г.Владимир-Волынский Волынской обл.(май 1942 - сент. 1943)
Шталаг № 371 - г.Станислав Станиславская обл.(май 1942 - окт. 1943)
Шталаг № 378 - г. Ново-Экономичное Красноармейский р-н Сталинская/Донецкая обл.(1941 - февр. 1943 и осень 1943.) Эвакуирован в г.Запорожье Запорожской обл.
№ 124 (378)- г.Днепропетровск Днепропетровской обл.
Шталаг № 387 - г.Сталино/Донецк Сталинская/Донецкая обл. (1943)
Шталаг № 388 г.Хорол Хорольский р-н Полтавской обл.(авг. 1942)
Офлаг "панцерный" - - г.Владимир-Волынский Владимир-Волынской обл (до 1944 г. г.Владимир-Волынск)
Офлаг № 11А - г.Владимир-Волынск Волынская обл, февр.-май 1942.
Лагерь дивизии (СД?) 257, г.Славянск Сталинская/Донецкая обл.(дек. 1941- авг.1942)
г. Дубно Дубновский р-н Ровенская обл, Сурмичи и Хмелярня - два лагеря офицерского и рядового состава.
2-й лагерь в Дарнице + лазарет - г.Киев Киевская обл.
г.Иловайск Артемовский р-н Сталинская/Донецкая обл - два лагеря в/п
г.Краматорск Артемовский р-н Сталинская/Донецкая обл , дулаг
Львов, Львовская обл, Крепость "Цитадель"(июнь 1941)
Пикулицкий лазарет (лазарет смерти) г.Львов Перемышлянский р-н Львовсая обл.
г.Ровно, Ровенская обл. - лагеря 1 (для больных), 2 и 3.
Славутский лагерь - г.Славута Славутский р-н Каменец-Подольской обл.
Славутский лагерь, "Гросс лазарет № 301( с осени 1941 до освобождения г.Славута).
Концлагерь, г.Тернополь Тернопольская обл, с авг. 1941 по май 1942.
Трудовская группа шахт, лагерь в/п рядового и офицерского состава - - г.Сталино/Донецк Сталинская/Донецкая обл
Щегловская группа шахт- г.Макеевка Сталинская/Донецкая обл ( с сент 1942)
Coha
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 20:19
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 19:53:47 | Сообщение # 523 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Я здесь вообще запутался.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:00:33 | Сообщение # 524 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) К сожалению, в воспоминанях жителей нет (и не могло быть) сведений о том, КАК лагерь именовался.
Ну где то же в архивах должно же сохраниться название.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Декабря 2011, 20:01:32 | Сообщение # 525 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Нет разбивки на филиалы.Лазареты в Луцке явно филиалы,так и в большинстве других населенных пунктах.
К тому же надо смотреть период сбора пленных летом 41 до осени и далее,когда вопросы с перемещениями пленных отошли и наступил период работы пленных,вот тогда шталаги стабилизоровались по городам,начали высасывать сырье с Украины до момента наступления наших войск,тогда опять шталаги начали прыгать с место на место.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
