Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 01:41:50 | Сообщение # 5951
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Я имею в виду карту Бершака. На ней номера офлага нигде не написано.


Я же фото показал:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-368875-16-1392402971


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02:06:25 | Сообщение # 5952
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Так я и имел в виду, что на фото следовало бы читать IIA вместо 11а. Но так не выходит, поскольку прибывавшие туда советские пленные еще с июля -августа 1941 г. получали номера выше 80-й тысячи.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02:13:53 | Сообщение # 5953
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Так я и имел в виду, что на фото следовало бы читать IIA вместо 11а.

И как же прочитаете,если написано Oflag XI A



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 02:16:37 | Сообщение # 5954
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Да я рукописные тексты очень плохо разбираю.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:19:44 | Сообщение # 5955
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Смирнов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 31.08.1895
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 46581
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 91 СП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 04.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:25:35 | Сообщение # 5956
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Смирнов Александр Иванович, лагерный №46581 Ofl XI A
Прикрепления: 1258756.jpg (29.2 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:34:20 | Сообщение # 5957
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Ушаков
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.10.1896
Лагерный номер 46570
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 СП
Воинское звание интендант
Дата смерти 01.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:40:52 | Сообщение # 5958
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ушаков Петр Васильевич, лагерный № 46570 Ofl XI A
Прикрепления: 6426635.jpg (37.0 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 09:54:07 | Сообщение # 5959
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, я обещал подсуетиться насчет перевода рукописного документа из немецких архивов, в котором есть упоминание об Офлаге XI A, Владимир - Волынский. Докладываю промежуточный ответ от своего старого доброго знакомого:

"Все получил, посмотрел - здесь почерк на старый манер, трудно расшифруемый, постараюсь разобрать, просто время нужно.
Пришлю, как все будет ясно."


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:32:38 | Сообщение # 5960
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Oflag XI A


Не-а. Sic! Ofl. 11a.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:48:34 | Сообщение # 5961
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не-а. Sic! Ofl. 11a.


То есть, Нестор Иванович, Вас надо понимать так, что это - два совсем разных лагеря: один Ofl XI A, другой - Ofl 11 А....
Что - то похожее я слышал... Кажется, в телевизионной рекламе про сладкие палочки - парочки... Их, мол, изготавливали на двух разных заводах по принципиально разным технологиям: на одном заводе палочки в процессе изготовления обливали растопленным шоколадом строго вертикально, а на другом - строго сверху вниз!...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:51:06 | Сообщение # 5962
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В этом списке http://www.rigacv.lv/node/677 находится офлаг 11а Зандбостель (время существования окт. 44 г.), а также офлаги без номеров - Лётцен (время не указ.), Нойбранденбург (янв. 45 г.), Позен (Познань) (май 43 г. - ? 45 г.), Станислав (с мая 43 г.), Troppau (с мая 42 г.), Ulustrau (время не указ., но это, видимо, Вустрау), Wulheide (? 42 г.).

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 10:57:57 | Сообщение # 5963
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Удали свое Сообщение # 6003
и не позорься ерундой.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:02:52 | Сообщение # 5964
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, я выкладываю персональные карты военнопленных с пометками и фотографиями, которые свидетельствуют о том, что они прошли через Владимир - Волынский.
Если ты хочешь оспорить их принадлежность, то прошу выложить для сопоставления аналогичную карту, но с ясными признаками какого - то другого лагеря... Иначе, это будет спор ни о чем конкретном...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:03:10 | Сообщение # 5965
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
на другом - строго сверху вниз!...

Если бы номера не были выше 46-й сотни, было бы очевидно, что это XIa, а тут они по времени ну никак не подходят, и объяснения этому не находится. Остается дергать совсем темные офлаги.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:10:08 | Сообщение # 5966
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Троппен
Нуре-ог-Увдал, Бускеруд, Норвегия


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:11:25 | Сообщение # 5967
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
спор ни о чем конкретном...

Я ни с кем ни о чем не спорю. Ищу объяснение 46-й сотне. Как известно, тогда она в офл. В. В. не шла. Если имеете, предлагайте...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 11:13:21
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:11:59 | Сообщение # 5968
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не надо ничего "дергать" из "Всемирной помойки". Надо просто изучать карты офлага во В.-В. (пора бы и изучИть уже).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:36:36 | Сообщение # 5969
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Очень интересная статья о концлагере Вульхайде http://www.otto-brenner-shop.de/uploads...._ZA.pdf (Tanja von Fransecky
Zwangsarbeit in der Berliner Metallindustrie 1939
bis 1945
Eine Firmenübersicht
Eine Studie im Auftrag der Otto Brenner Stiftung
Berlin, März 2003)

Dies war das Wehrmachts-Propagandalager Wuhlheide in Berlin-Oberschöneweide, in dem laut einem vom 28. 1. 1943 datierten Rundschreiben ,,Neue Propaganda unter den sowj. Kr. Gef." des OKW ,,geeignete sowjetische Kriegsgefangene, die sich freiwillig zum Einsatz im Kampf gegen den Bolschewismus zur Verfügung stellen" zur Ausübung von Propaganda geschult wurden.

И т. д. http://military-kz.ucoz.org/publ....-1-0-15


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 11:37:34
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 11:39:10 | Сообщение # 5970
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Надо просто изучать


Объясни 46-ю сотню, не читай мораль.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:01:24 | Сообщение # 5971
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Мораль тоже надо читать тем, кто нагугленное без разбору кидает в тему.
Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера. Выложенные Владимиром Ивановичем седни две карты подтверждают - принадлежность этих номеров к офлагу В.-В. сомнительна на 100%. Сравнивать можно, например, с номерами офицеров, попавших в плен в Севастополе.
Фамилия Вагин
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 09.05.1912
Место рождения Омская обл., г. Омск
Лагерный номер 18802
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 142 СБр.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 18.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046667&page=1

И карта оформлена так, как и обычно во В.-В.
Вся мораль.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:28:35 | Сообщение # 5972
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера.

Надо было искать лучше.

272180064

Фамилия Рожанский
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 07.09.1909
Место рождения Корсув
Лагерный номер 463
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь шталаг II A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 337 авт. бат.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272180064

Мое объяснение.
В польской армии в 1939 г. служило 70 тыс. белорусов. Они попали в советский и немецкий плен. По обмену немцы вернули нам 13 тыс. пленных, часть из которых были белорусами. Белорусов в плену у них осталось 20 тыс., в большинстве в II A. В первой половине 1940 г. пленных поляков мощно перетасовывали по шталагам, разгружая под ожидавшихся французов, бельгийцев и пр.
Последние номера пленных белорусов должны были быть тогда по 45-й сотне. Видимо, тогда было (выпало) какое-то количество номеров (возможно, как раз 46-я сотня), которую использовали под регистрацию советских пленных как в своего рода продолжение той же серии в конце 1942 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 12:30:50
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:35:55 | Сообщение # 5973
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
И в каком лагере был зарегистрирован Рожанский?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:36:54 | Сообщение # 5974
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Лагерный номер 18802

Перетасовки польских пленных в II A происходили дважды. Второй раз по 46-й сотне, первый - по 18-й.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 12:37:17 | Сообщение # 5975
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кстати: я говорил о 47-й тысяче, а не 47-й сотне. :D

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:28:19 | Сообщение # 5976
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Пардон, оговорился. Понятно, что я имел в виду.
На самом деле подтверждается.
Офлаг II A Prenzlau

Открытка польского пленного от февраля 1941 г.

http://www.postalhistory.com/photo.asp?url=scans_P%2FPO410214


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:38:38 | Сообщение # 5977
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
OFLAG 2 IIa Prenzlau, Germany.

Located in the town of Prenzlau, Brandenburg, 93 kilometres (58 mi) north of Berlin.

Coordinates 53.3021°N 13.8209°E

The camp, located just south of Prenzlau on the main road to Berlin, and was originally built in 1936 as a barracks for Artillery Regiment 38.

It was opened as a POW camp in September 1939 and housed mainly Belgian officers. With an area of about 7 hectares (17 acres) the camp was divided into two compounds: Lager A which contained four three-storey prisoner blocks, and an administration and canteen block, and Lager B which contained various garages and workshops, some of which were used as additional prisoner accommodation. The camp was surrounded by a double barbed-wire fence with seven watchtowers.

In March 1945 two bombs dropped by a Russian aircraft hit Block B killing eight POWs, and injuring several others. The camp was liberated by the Red Army on the morning of 12 April 1945.

In February 1945s SHAEF report it had 2750 PoWs all Belgian.

http://www.forces-war-records.co.uk/informa....1939-45


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:44:03 | Сообщение # 5978
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Что за пристрастие на уровне мании к полякам в плену?! Они к нам никаким боком!
Так ГДЕ был зарегистрирован Рожанский?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:51:51 | Сообщение # 5979
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Центральный Музей Военнопленных в Ламбиновицах-Ополе сообщает, что в актах о сигнатурах WASt-Oflag II, л. 41, WASt-Oflag II E, l. 2 имеются следующие данные о пленника по имени (прошу прощения, но .... здесь много данных, потому что это информация слишком личное, чтобы сигналят о них в интернете):

1. Фамилия:

2. Имя:

3. Имя отца:

4. Девичья фамилия матери:

5. Дата рождения:

6. Место рождения: Brzesinad

7. Принадлежностью: Polen

8. Звание: .

9. Целое военная: 3. Ст. Regt. Tierarzt

10. Дата взятия в плен: 08.09.1939 г.

11. Место взятия в плен: Рашен (Raszyn)

12. Номер военнопленных:

13. Лагеря для военнопленных: Oflag II И Пренцлау, Oflag II E Нойбранденбург

14. Фамилия и адрес лица, для уведомлений:

15. Последнее сообщение на документе: 23.2.41 фон Oflag II И Prenzlau (В день 23 февраля 1941 г. оставил Oflag II И Prenzlau и был переведен в Oflag II E Нойбранденбург).

* Информация, хранящаяся курсивом, являются повторением оригинальной записи в акт.

http://ewamaria030qra.blox.pl/2012....ow.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 13:53:22
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:55:25 | Сообщение # 5980
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
к полякам

В IIA до войны содержались в большинстве белорусы, подлежавшие обмену на поляков.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 13:55:28 | Сообщение # 5981
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня,
по-моему, Вячеславу надо дать отдохнуть от этой темы, чтобы не пришлось потом слишком много из неё удалять.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14:11:57 | Сообщение # 5982
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В конце 1939 г. в Колдитц было более четырехсот польских офицеров и юнкеров.
...
22 мая 1940 года всех польских офицеров, находившихся в Колдитц перевезли в Oflag II Пренцлау

http://edu.gazeta.pl/edu/h/Oflag+IV+C+Colditz


Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14:22:50 | Сообщение # 5983
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В конце 1939 г. в Колдитц было более четырехсот польских офицеров и юнкеров. ... 22 мая 1940 года всех польских офицеров, находившихся в Колдитц перевезли в Oflag II Пренцлау


Нестор, Бершак Петр Антонович попал в плен 26.05.1942 и умер 10.04.1943. При чем тут 1940 г., поляки, а главное - некие офлаги 1944-1945 гг.?
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 14:30:24 | Сообщение # 5984
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
а Вы можете сказать, где был зарегистрирован Рожанский?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:00:53 | Сообщение # 5985
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
а Вы можете сказать, где был зарегистрирован Рожанский?


Все-таки, скорее всего, XI A (учитывая, что оператор неверно ввел данные - там у него написан в зеленой карте не шталаг, а офлаг).
Например плененные у Терновки за два дня до Ружанского:

Фамилия Агеев
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст 01.03.1920
Место рождения Луги
Лагерный номер 1470
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 431 АП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/memoria....710.JPG
http://obd-memorial.ru/memoria....0_1.JPG

Фамилия Малахов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 25.02.1908
Место рождения Любимовка
Лагерный номер 146
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 888 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

или вот за день до него

Фамилия Сорока
Имя Михаил
Отчество Адольфович
Дата рождения/Возраст 03.11.1915
Лагерный номер 811
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 44 полк связи
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/memoria....028.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....8_1.jpg


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 15 Февраля 2014, 15:01:14
 
Поиск: