|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:16:11 | Сообщение # 5986 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Правильно. То есть не стоит покупаться на ляпсус оператора ОБД.
Пропагандируемый Вячеславом II-й военный округ к теме никаким боком.
Еще один из Уманьского "котла"
Фамилия Чучин
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 13.01.1920
Место рождения Углый
Лагерный номер 313
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 144 ГАП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230395&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:34:22 | Сообщение # 5987 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Пропагандируемый Вячеславом II-й военный округ к теме никаким боком.
Пока смотрю перемещения из офлага IIa и номера. Получается такая вещь. До мая 40 г. там собирали офицеров и рядовых вместе.
Одним из первых поселенцев военных в Устроне Морском был мой дядя, во втором поколении (брат моего деда) Иоанн Весоловски. Он был солдатом сентябрьской кампании и попал в германский плен. Всю войну прожил тратит время войны в oflag, а потом как принудительный рабочий сельскохозяйственный у немецкого бауэра. С этого периода я привожу две исторические фотографии. Первая в роковой форме, но я думаю, что из-за историческую ценность, достойная презентации. Состояние этой фотографии-это, наверное, связано с тем, что дядя носил их с 1940 года. Сделано это было в oflag Prenzlau IIA, блок 12.A в июле 1940 года. Дядя имел номер пленника - 6693. На обратной стороне этой фотографии запечатлели коллеги из общей рабства. На этой фотографии дядя находится первый справа.
http://www.ustronie-forum.pl/histori....30
Потом офлаг начали разгружать под прием бельгийцев. В мае 400 польских офицеров отправили в Колдиц, вместо них приняли столько же бельгийских офицеров. Последние оказались довольно паршивой публикой. Когда немцы напали на СССР, главнокомандующему армией Бельгии, который был старостой лагеря, приказали зачитать объявление о добровольном вступлении в легион СС "Валлония". Вступил 51 чел.
В ноябре 1940 г. произошла еще одна перетасовка поляков. В офлаг поступило много рядовых. Одновременно уличенных в попытках побега и прочих нарушениях из офлага отправили в основном в IIE и шталаг IIA.
Продолжаю отслеживать регномера.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 15:39:35 | Сообщение # 5988 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пока смотрю перемещения из офлага IIa и номера.
Нестор, при чем тут 1940 г. и IIа? У нас события 1941-1945 гг. и другое место совершенно.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 15 Февраля 2014, 15:40:21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16:08:44 | Сообщение # 5989 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Имеется, например, следующее объяснение:
В самой Германии, в офлаге II, Prenzlau, подполковником Полем Болле была создана мастерская подготовки массовых побегов, которая изготавливала поддельные документы. В общей сложности из лагерей Германии бежало 770 бельгийских военнопленных. Двести пятьдесят вступили в Сопротивление и двадцать три достигли Англии, чтобы продолжать сражаться.
http://archives.lesoir.be/20000-r....N2.html
Мне попадались мемуары Болле, небольшая заметка, но я их почему-то пропустил.
Это, наверно, будет интересно историкам побегов.
Циркуляры по побегам из офлага IIa и других лагерей пленных 2-го округа собраны в деле 148 фонда ЧГК ГАРФ. Судя по описанию, дело толстое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 16:09:28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16:14:00 | Сообщение # 5990 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если бы номера не были выше 46-й сотни, было бы очевидно, что это XIa, а тут они по времени ну никак не подходят, и объяснения этому не находится. Остается дергать совсем темные офлаги.
Цитата Nestor ( ) Пардон, оговорился. Понятно, что я имел в виду.
На самом деле подтверждается.
Офлаг II A Prenzlau
Нестор Иванович, ты сначала определись, о каком лагере ты хочешь дискутировать: то ли об Офлаге II A, то есть в другой цифири 2 А, или о каком - то еще...
Мы же здесь обсуждаем тему лагеря Офлаг XI A, или в другой цифири 11 А. Это - первое.
Второе: откуда такая уверенность, что номера после 46000 "ну никак не подходят"... Она основана на каких - то фактах? Хотелось бы с ними ознакомиться...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 17:15:46 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 16:20:35 | Сообщение # 5991 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Что касается номеров 46***, то я свои версии дал еще вчера. Выложенные Владимиром Ивановичем седни две карты подтверждают - принадлежность этих номеров к офлагу В.-В. сомнительна на 100%.
Товарищ Геннадий, признаться, я не видел, какие карты выкладывал Владимир Иванович...
Что касается карт, выложенных сегодня утром мною, то у меня сомнений они не вызывают. Так что, давай выкладывай свою аргументацию.
Мои аргументы присутствуют на самой карте. Вроде, ничего добавлять и не надо...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:31:31 | Сообщение # 5992 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я пока нашел наиболее логичными два объяснения, которые, в принципе, стыкуются друг с другом.
Первое. В конце 1942 г. пустили в дело номера офлага IIa, которые оказались неиспользованными до войны с СССР из-за прекращения поступления польских пленных, с тех пор они оставались в резерве.
Второе. Возможно, тут приложили руку бельгийцы, которые делали поддельные документы. Какая была у них технология побегов, мы не знаем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 17:33:26 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:44:09 | Сообщение # 5993 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| На
"Товарищ Геннадий, признаться, я не видел, какие карты выкладывал Владимир Иванович...
Что касается карт, выложенных сегодня утром мною, то у меня сомнений они не вызывают. Так что, давай выкладывай свою аргументацию.
Мои аргументы присутствуют на самой карте. Вроде, ничего добавлять и не надо... "
1. Оговорился из-за раздражения на попытки увести тему не туда.
2. Ваших аргументов на карте я не вижу. Если можно, подробнее. В том числе о заполнении оборота карты, а также обоснования столь большого номера.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:45:59 | Сообщение # 5994 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я пока нашел наиболее логичными два объяснения, которые, в принципе, стыкуются друг с другом.
А объяснение одно - на пустом месте Вы придумали версию, которая вообще лагеря обсуждаемого не касается, потому что там не II А, а 11 А. Только понять не можете никак.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:55:54 | Сообщение # 5995 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я ни с кем ни о чем не спорю. Ищу объяснение 46-й сотне. Как известно, тогда она в офл. В. В. не шла. Если имеете, предлагайте...
Известно кому?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:56:48 | Сообщение # 5996 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Второе. Возможно, тут приложили руку бельгийцы, которые делали поддельные документы. Какая была у них технология побегов, мы не знаем.
Если Вы имеете ввиду офлаг II А в Пренцлау, то даже до Нидерландов от него километров 700. Какие бельгийцы поддельные документы для побегов делать будут?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:05:33 | Сообщение # 5997 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) по-моему, Вячеславу надо дать отдохнуть от этой темы, чтобы не пришлось потом слишком много из неё удалять.
Может сам одумается?!
Нестор,ну зачем вы толкаете нас взять грех на душу.
Одумайтесь добровольно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:08:00 | Сообщение # 5998 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Одумался. Но все равно ни у кого более удачного объяснения нет.
Но уж раз пошла такая пьянка...
Мы не знаем, какие бланки, печати и фотостудия была у бельгийцев.
Предположим, им удалось свистнуть какое-то количество ПК. Все остальное (записи, печати, фото) на них бельгийцы сделали на коленках. Изобразили конвой с пленными с поддельными ПК. И вперед. Раз дело было на потоке, знали, что делали. Приблизительно таким образом.
Если таким способом им удалось довести до Англии 23 беглого соотечественника пленного, то почему было невозможно для десятка-другого советских пленных?
Столько физически странных карт по максимуму набирается...
В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК. Если там циркуляры на "наших" есть, значит, так оно и было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:20:32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:30:57 | Сообщение # 5999 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Отвечаю Геннадию:
1. На всех трех выложенных мною картах помещены фотографии узников, на которых фигурирует индекс "нашего" лагеря и лагерные номера узников. На трех! Стало быть, это не описка, не фотомонтаж и прочие фокусы... По крайней мере, для меня - это твердые и объективные факты, которые реально существуют вне зависимости от наших эмоций по данному поводу!
2. По - моему, никто из участников данной темы не ставит под сомнение, что советских военнопленных их Владимир - волынского лагеря везли в Германию транзитом через Ченстохову, Шталаг 367. Этот момент мы будем ставить под сомнение или будем считать твердо установленным фактом? Для меня - это твердый факт.
3. Разбираясь с типами фотографий на персональных картах военнопленных, проходивших транзитом через Ченстохову, мы вроде установили, что тот тип фотографий, который фигурирует на всех трех фотографиях, привязан к Шталагу 367, Ченстохова, и конкретно к тому отделению Шталага, который на картах проходит под названием " Nord.
4. Мы раньше видели, что по каким - то, еще не очень понятным для нас причинам, персональные карты дублировались, то есть как бы составлялись заново, но с сохранением лагерного номера, присвоенного пленному ранее, причем обязательно с указанием обозначения лагеря - "эмитента". Полагаю, что одна или две карты из выложенных мною, и есть " дубликаты". Поэтому оборотная сторона не имеет пометок о дате доставки во В.- В. и названия исходного лагеря. По идее, и "дубликат", и прежняя карта должны были хранится вместе, но их просто - напросто "раздергали".
5. Я предлагаю сегодня не придумывать фантастических объяснений происхождения этих карт, а просто попробовать покопаться в исходном материале поглубже. На мой взгляд, просто нашего уровня знаний на данном этапе недостаточно, чтобы встроить этот кусочек мозаики в общую картину. Отсюда единственно правильный выход - искать дальше. Как мне кажется!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:39:49 | Сообщение # 6000 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Одумался. Но все равно ни у кого более удачного объяснения нет.
Но уж раз пошла такая пьянка...
Мы не знаем, какие бланки, печати и фотостудия была у бельгийцев.
Предположим, им удалось свистнуть какое-то количество ПК. Все остальное (записи, печати, фото) на них бельгийцы сделали на коленках. Изобразили конвой с пленными с поддельными ПК. И вперед. Раз дело было на потоке, знали, что делали. Приблизительно таким образом.
Если таким способом им удалось довести до Англии 23 беглого соотечественника пленного, то почему было невозможно для десятка-другого советских пленных?
Столько физически странных карт по максимуму набирается...
В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК. Если там циркуляры на "наших" есть, значит, так оно и было.
Нестор Иванович, вдумайся в свою ахинею! Это - же не аусвайсы с правом свободного передвижения по всему Рейху и "далее везде"! Это - персональные карты военнопленных. А военнопленные должны сидеть в лагере для военнопленных, либо трудиться в составе рабочей команды. Что дадут пленным эти карты? Ну покажут они их немцам, а дальше...? А дальше их, по логике, должны передать в гестапо для выяснения личности и обстоятельств их побега из того места, где они должны сидеть!...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:57:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:40:23 | Сообщение # 6001 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Известно кому?
Максимальный номер за 1943 г., когда офлаг формально прекратил существование, - 38-я тысяча. Можно было бы допустить 39-ю, ну, 40-ю, куда ни шло. А с 46-й явно слишком большой разрыв, привязать к XIA никак не выходит. Офлаг 11а нам неизвестен. "Грамотей" писарь, в принципе, так мог один-два раза влепить вместо II A. Да таких карт и немного в натуре. В шталаге II A 46-я тысяча была до начала войны с СССР. Объяснение с использованием ранее неиспользованных номеров, согласен, не катит. Слишком фантастичное. Но предположить полный самострог можно. Этим можно объяснить все очевидные странности. Это мы уже, изучив все, знаем, как правильно заполняются карты. А полицейские в Польше совсем не обязаны были знать о том, существует ли в природе офлаг 11а. С виду все вроде нормально, чин по чину, без ошибок в немецком...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:41:06 | Сообщение # 6002 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК
Флаг тебе в руки!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:42:16 | Сообщение # 6003 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Максимальный номер за 1943 г., когда офлаг формально прекратил существование, - 38-я тысяча.
Откуда такой вывод? Обоснуй! Докажи!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:44:54 | Сообщение # 6004 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Офлаг 11а нам неизвестен
А мы тогда в теме по какому лагерю пишем?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:45:02 | Сообщение # 6005 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересно, эту фотографию тоже намастырили польские умельцы у себя на коленке?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:51:22 | Сообщение # 6006 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И вот эту тоже! Заодно своими шаловливыми ручками нарисовали и дубликат первой персональной карты! Какие они, однако,талантливые, эти польские умельцы!...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:52:00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:53:05 | Сообщение # 6007 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) намастырили польские умельцы у себя на коленке?
Не поляки, бельгийцы. Я носом рыл подлинные фото с ПК шталага II A, там с номерами никакой системы. На разных драных картонках мелом обычно писали. Плашки с наборными буквами цифрами не увидел ни одной.
А на фальшаке мог быть любой номер самый фантастичный. Был бы только в распоряжении фотоаппарат и местечко для съемки.
А между прочим, офлаг II A был единственным немецким офлагом, где от и до соблюдались все положения конвенции о военнопленных. Самым комфортным и привилегированным. Групповых фото на сайтах бывших пленных полным полно. Морды у всех от жира трескаются веселые.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:57:10 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:01:55 | Сообщение # 6008 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так заводи с благословения Сани такую тему и выкладывай там эти фотографии. Здесь же, в этой теме, ты своим мусором засоряешь наше обсуждение неясных вопросов по теме Владимир - волынского офлага, он же Офлаг XI A, он же Офлаг 11 А.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:08:17 | Сообщение # 6009 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| У Юрия Захарова 50208 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127240&page=2032 в перемещениях черным по белому написано XI A Altengrabow.
В ОБД ловится только одна его карта, где он снят с картонками. А где снят с наборной плашкой, не ловится.
На ПК штампик Zweitschrift, что значит дубликат.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 19:17:37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:17:40 | Сообщение # 6010 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( )
Немецкий фотограф и тот.персонально для Нестора зачеркнул слово "Шталаг" и написал "офлаг".
Сотый раз пишу,что в Альтенграбове был шталаг.
Нестор,ты Офлаги от Шталагов отличаешь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:21:22 | Сообщение # 6011 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, пару дней назад:
1. Вы дали табличку от д-ра Отто о численности офлага XI A в 37 тысяч;
2. Вы подтверждали численность в 38 тысяч?
С чего бы столь крутой крен к значительно большей численности? Немцы- исследователи тоже ошиблись?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:22:33 | Сообщение # 6012 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так я об этом и говорю: в Альтенграбове ему сделали дубликат первой персональной карты (хотя ты утверждаешь, что такими делишками занимались поляки или бельгийцы).
А уж если у тебя не открывается первая карта, выписанная во Владимир - Волынском, то это не значит, что такой карты не существует в природе...
Так что ты там говорил насчет предельных номеров Офлага? 36 тысяч?... 37 тысяч? 38 тысяч?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:24:35 | Сообщение # 6013 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| С пассажем
"4. Мы раньше видели, что по каким - то, еще не очень понятным для нас причинам, персональные карты дублировались, то есть как бы составлялись заново, но с сохранением лагерного номера, присвоенного пленному ранее, причем обязательно с указанием обозначения лагеря - "эмитента". Полагаю, что одна или две карты из выложенных мною, и есть " дубликаты". Поэтому оборотная сторона не имеет пометок о дате доставки во В.- В. и названия исходного лагеря. По идее, и "дубликат", и прежняя карта должны были хранится вместе, но их просто - напросто "раздергали"."
согласиться не могу: ничего похожего, что эти карты - дубликаты.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:30:29 | Сообщение # 6014 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 272212589
Фамилия Терещенко
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., с. Березань
Лагерный номер 50200
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 867 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:32:11 | Сообщение # 6015 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) 1. Вы дали табличку от д-ра Отто о численности офлага XI A в 37 тысяч;
2. Вы подтверждали численность в 38 тысяч?
С чего бы столь крутой крен к значительно большей численности? Немцы- исследователи тоже ошиблись?
Цитата Геннадий_ ( ) Василий Иванович, пару дней назад:
1. Вы дали табличку от д-ра Отто о численности офлага XI A в 37 тысяч;
2. Вы подтверждали численность в 38 тысяч?
С чего бы столь крутой крен к значительно большей численности? Немцы- исследователи тоже ошиблись?
1. Я выложил эту таблицу на предмет обсуждения, и главное для меня в ней - не предельные номера, а тот факт, что немцы считали прошедших по двум отделения лагеря раздельно! А мне ясность в этот вопрос хотелось внести для того, чтобы примерно прикинуть, сколько всего советских военнопленных прошло через Владимир - волынский лагерь.
В моем понимании, важны детали, но важно знать и общие масштабы лагеря, а они имеют цифровое выражение.
2. 38 тысяч я не подтверждаю. Для меня, в отличие от Нестора Ивановича, все еще многое неясно. Пока накапливаю базовую информацию и пытаюсь ее осмыслить. Когда все сложится, смогу ответить на вопрос, ошибались ли немецкие исследователи.
3. Ты, вроде, был готов доказать сомнительность выложенных мною карт. Их теперь уже четыре. С нетерпением жду твоих аргументов.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 19:33:04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:32:54 | Сообщение # 6016 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор,ты Офлаги от Шталагов отличаешь?
Повторяю: самострог. Я специально в моем тексте слова "офлаг" и "шталаг" выделил жирным, обращая внимание на разницу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:36:22 | Сообщение # 6017 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) согласиться не могу: ничего похожего, что эти карты - дубликаты.
Кого именно? Это я спрашиваю для того, чтобы потом не "растекаться мыслию по древу".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:43:59 | Сообщение # 6018 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| На фразу
"3. Ты, вроде, был готов доказать сомнительность выложенных мною карт. Их теперь уже четыре. С нетерпением жду твоих аргументов."
отвечаю: сомнительность не карт как таковых, а номера, на них указанного. А также отсутствие "штатного" оформления оборота карты.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
Почерка начнем изучать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:45:07 | Сообщение # 6019 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Вот тут
"Цитата Геннадий_ ()
согласиться не могу: ничего похожего, что эти карты - дубликаты.
Кого именно?"
вопроса не понял.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:57:18 | Сообщение # 6020 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я выложил четыре персональные карты. Утверждаю, что они были выписаны во Владимире - Волынском и что там же, в Офлаге 11 А пленным, на которых были выписаны эти карты, были присвоены соответствующие лагерные номера. Ты это мнение оспариваешь. Я в порядке конкретизации нашего разговора (чтобы говорить не вообще, а по конкретной карте) предлагаю тебе выбрать одну из этих четырех карт и говорить предметно по ней.
То есть, ты выкладываешь одну из этих четырех карт и с ясными и понятными аргументами доказываешь, что она "фуфловая" или выписана в таком - то лагере.
А потом эту же карту откомментирую я, заодно разберу твои аргументы на предмет их прочности.
Вроде все должно быть по честному...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
