|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:44:09 | Сообщение # 5986 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| На
"Товарищ Геннадий, признаться, я не видел, какие карты выкладывал Владимир Иванович...
Что касается карт, выложенных сегодня утром мною, то у меня сомнений они не вызывают. Так что, давай выкладывай свою аргументацию.
Мои аргументы присутствуют на самой карте. Вроде, ничего добавлять и не надо... "
1. Оговорился из-за раздражения на попытки увести тему не туда.
2. Ваших аргументов на карте я не вижу. Если можно, подробнее. В том числе о заполнении оборота карты, а также обоснования столь большого номера.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:45:59 | Сообщение # 5987 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Я пока нашел наиболее логичными два объяснения, которые, в принципе, стыкуются друг с другом.
А объяснение одно - на пустом месте Вы придумали версию, которая вообще лагеря обсуждаемого не касается, потому что там не II А, а 11 А. Только понять не можете никак.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:55:54 | Сообщение # 5988 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я ни с кем ни о чем не спорю. Ищу объяснение 46-й сотне. Как известно, тогда она в офл. В. В. не шла. Если имеете, предлагайте...
Известно кому?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 17:56:48 | Сообщение # 5989 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Второе. Возможно, тут приложили руку бельгийцы, которые делали поддельные документы. Какая была у них технология побегов, мы не знаем.
Если Вы имеете ввиду офлаг II А в Пренцлау, то даже до Нидерландов от него километров 700. Какие бельгийцы поддельные документы для побегов делать будут?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:05:33 | Сообщение # 5990 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) по-моему, Вячеславу надо дать отдохнуть от этой темы, чтобы не пришлось потом слишком много из неё удалять.
Может сам одумается?!
Нестор,ну зачем вы толкаете нас взять грех на душу.
Одумайтесь добровольно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:08:00 | Сообщение # 5991 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Одумался. Но все равно ни у кого более удачного объяснения нет.
Но уж раз пошла такая пьянка...
Мы не знаем, какие бланки, печати и фотостудия была у бельгийцев.
Предположим, им удалось свистнуть какое-то количество ПК. Все остальное (записи, печати, фото) на них бельгийцы сделали на коленках. Изобразили конвой с пленными с поддельными ПК. И вперед. Раз дело было на потоке, знали, что делали. Приблизительно таким образом.
Если таким способом им удалось довести до Англии 23 беглого соотечественника пленного, то почему было невозможно для десятка-другого советских пленных?
Столько физически странных карт по максимуму набирается...
В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК. Если там циркуляры на "наших" есть, значит, так оно и было.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:20:32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:30:57 | Сообщение # 5992 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Отвечаю Геннадию:
1. На всех трех выложенных мною картах помещены фотографии узников, на которых фигурирует индекс "нашего" лагеря и лагерные номера узников. На трех! Стало быть, это не описка, не фотомонтаж и прочие фокусы... По крайней мере, для меня - это твердые и объективные факты, которые реально существуют вне зависимости от наших эмоций по данному поводу!
2. По - моему, никто из участников данной темы не ставит под сомнение, что советских военнопленных их Владимир - волынского лагеря везли в Германию транзитом через Ченстохову, Шталаг 367. Этот момент мы будем ставить под сомнение или будем считать твердо установленным фактом? Для меня - это твердый факт.
3. Разбираясь с типами фотографий на персональных картах военнопленных, проходивших транзитом через Ченстохову, мы вроде установили, что тот тип фотографий, который фигурирует на всех трех фотографиях, привязан к Шталагу 367, Ченстохова, и конкретно к тому отделению Шталага, который на картах проходит под названием " Nord.
4. Мы раньше видели, что по каким - то, еще не очень понятным для нас причинам, персональные карты дублировались, то есть как бы составлялись заново, но с сохранением лагерного номера, присвоенного пленному ранее, причем обязательно с указанием обозначения лагеря - "эмитента". Полагаю, что одна или две карты из выложенных мною, и есть " дубликаты". Поэтому оборотная сторона не имеет пометок о дате доставки во В.- В. и названия исходного лагеря. По идее, и "дубликат", и прежняя карта должны были хранится вместе, но их просто - напросто "раздергали".
5. Я предлагаю сегодня не придумывать фантастических объяснений происхождения этих карт, а просто попробовать покопаться в исходном материале поглубже. На мой взгляд, просто нашего уровня знаний на данном этапе недостаточно, чтобы встроить этот кусочек мозаики в общую картину. Отсюда единственно правильный выход - искать дальше. Как мне кажется!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:39:49 | Сообщение # 5993 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Одумался. Но все равно ни у кого более удачного объяснения нет.
Но уж раз пошла такая пьянка...
Мы не знаем, какие бланки, печати и фотостудия была у бельгийцев.
Предположим, им удалось свистнуть какое-то количество ПК. Все остальное (записи, печати, фото) на них бельгийцы сделали на коленках. Изобразили конвой с пленными с поддельными ПК. И вперед. Раз дело было на потоке, знали, что делали. Приблизительно таким образом.
Если таким способом им удалось довести до Англии 23 беглого соотечественника пленного, то почему было невозможно для десятка-другого советских пленных?
Столько физически странных карт по максимуму набирается...
В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК. Если там циркуляры на "наших" есть, значит, так оно и было.
Нестор Иванович, вдумайся в свою ахинею! Это - же не аусвайсы с правом свободного передвижения по всему Рейху и "далее везде"! Это - персональные карты военнопленных. А военнопленные должны сидеть в лагере для военнопленных, либо трудиться в составе рабочей команды. Что дадут пленным эти карты? Ну покажут они их немцам, а дальше...? А дальше их, по логике, должны передать в гестапо для выяснения личности и обстоятельств их побега из того места, где они должны сидеть!...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:57:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:40:23 | Сообщение # 5994 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Известно кому?
Максимальный номер за 1943 г., когда офлаг формально прекратил существование, - 38-я тысяча. Можно было бы допустить 39-ю, ну, 40-ю, куда ни шло. А с 46-й явно слишком большой разрыв, привязать к XIA никак не выходит. Офлаг 11а нам неизвестен. "Грамотей" писарь, в принципе, так мог один-два раза влепить вместо II A. Да таких карт и немного в натуре. В шталаге II A 46-я тысяча была до начала войны с СССР. Объяснение с использованием ранее неиспользованных номеров, согласен, не катит. Слишком фантастичное. Но предположить полный самострог можно. Этим можно объяснить все очевидные странности. Это мы уже, изучив все, знаем, как правильно заполняются карты. А полицейские в Польше совсем не обязаны были знать о том, существует ли в природе офлаг 11а. С виду все вроде нормально, чин по чину, без ошибок в немецком...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:41:06 | Сообщение # 5995 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В общем, надо смотреть дело 148 в фонде ЧГК
Флаг тебе в руки!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:42:16 | Сообщение # 5996 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Максимальный номер за 1943 г., когда офлаг формально прекратил существование, - 38-я тысяча.
Откуда такой вывод? Обоснуй! Докажи!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:44:54 | Сообщение # 5997 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Офлаг 11а нам неизвестен
А мы тогда в теме по какому лагерю пишем?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:45:02 | Сообщение # 5998 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересно, эту фотографию тоже намастырили польские умельцы у себя на коленке?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:51:22 | Сообщение # 5999 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И вот эту тоже! Заодно своими шаловливыми ручками нарисовали и дубликат первой персональной карты! Какие они, однако,талантливые, эти польские умельцы!...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:52:00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 18:53:05 | Сообщение # 6000 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) намастырили польские умельцы у себя на коленке?
Не поляки, бельгийцы. Я носом рыл подлинные фото с ПК шталага II A, там с номерами никакой системы. На разных драных картонках мелом обычно писали. Плашки с наборными буквами цифрами не увидел ни одной.
А на фальшаке мог быть любой номер самый фантастичный. Был бы только в распоряжении фотоаппарат и местечко для съемки.
А между прочим, офлаг II A был единственным немецким офлагом, где от и до соблюдались все положения конвенции о военнопленных. Самым комфортным и привилегированным. Групповых фото на сайтах бывших пленных полным полно. Морды у всех от жира трескаются веселые.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 18:57:10 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:01:55 | Сообщение # 6001 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так заводи с благословения Сани такую тему и выкладывай там эти фотографии. Здесь же, в этой теме, ты своим мусором засоряешь наше обсуждение неясных вопросов по теме Владимир - волынского офлага, он же Офлаг XI A, он же Офлаг 11 А.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:08:17 | Сообщение # 6002 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| У Юрия Захарова 50208 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127240&page=2032 в перемещениях черным по белому написано XI A Altengrabow.
В ОБД ловится только одна его карта, где он снят с картонками. А где снят с наборной плашкой, не ловится.
На ПК штампик Zweitschrift, что значит дубликат.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 15 Февраля 2014, 19:17:37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:17:40 | Сообщение # 6003 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( )
Немецкий фотограф и тот.персонально для Нестора зачеркнул слово "Шталаг" и написал "офлаг".
Сотый раз пишу,что в Альтенграбове был шталаг.
Нестор,ты Офлаги от Шталагов отличаешь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:21:22 | Сообщение # 6004 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, пару дней назад:
1. Вы дали табличку от д-ра Отто о численности офлага XI A в 37 тысяч;
2. Вы подтверждали численность в 38 тысяч?
С чего бы столь крутой крен к значительно большей численности? Немцы- исследователи тоже ошиблись?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:22:33 | Сообщение # 6005 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так я об этом и говорю: в Альтенграбове ему сделали дубликат первой персональной карты (хотя ты утверждаешь, что такими делишками занимались поляки или бельгийцы).
А уж если у тебя не открывается первая карта, выписанная во Владимир - Волынском, то это не значит, что такой карты не существует в природе...
Так что ты там говорил насчет предельных номеров Офлага? 36 тысяч?... 37 тысяч? 38 тысяч?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:24:35 | Сообщение # 6006 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| С пассажем
"4. Мы раньше видели, что по каким - то, еще не очень понятным для нас причинам, персональные карты дублировались, то есть как бы составлялись заново, но с сохранением лагерного номера, присвоенного пленному ранее, причем обязательно с указанием обозначения лагеря - "эмитента". Полагаю, что одна или две карты из выложенных мною, и есть " дубликаты". Поэтому оборотная сторона не имеет пометок о дате доставки во В.- В. и названия исходного лагеря. По идее, и "дубликат", и прежняя карта должны были хранится вместе, но их просто - напросто "раздергали"."
согласиться не могу: ничего похожего, что эти карты - дубликаты.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:30:29 | Сообщение # 6007 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| 272212589
Фамилия Терещенко
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., с. Березань
Лагерный номер 50200
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 867 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:32:11 | Сообщение # 6008 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) 1. Вы дали табличку от д-ра Отто о численности офлага XI A в 37 тысяч;
2. Вы подтверждали численность в 38 тысяч?
С чего бы столь крутой крен к значительно большей численности? Немцы- исследователи тоже ошиблись?
Цитата Геннадий_ ( ) Василий Иванович, пару дней назад:
1. Вы дали табличку от д-ра Отто о численности офлага XI A в 37 тысяч;
2. Вы подтверждали численность в 38 тысяч?
С чего бы столь крутой крен к значительно большей численности? Немцы- исследователи тоже ошиблись?
1. Я выложил эту таблицу на предмет обсуждения, и главное для меня в ней - не предельные номера, а тот факт, что немцы считали прошедших по двум отделения лагеря раздельно! А мне ясность в этот вопрос хотелось внести для того, чтобы примерно прикинуть, сколько всего советских военнопленных прошло через Владимир - волынский лагерь.
В моем понимании, важны детали, но важно знать и общие масштабы лагеря, а они имеют цифровое выражение.
2. 38 тысяч я не подтверждаю. Для меня, в отличие от Нестора Ивановича, все еще многое неясно. Пока накапливаю базовую информацию и пытаюсь ее осмыслить. Когда все сложится, смогу ответить на вопрос, ошибались ли немецкие исследователи.
3. Ты, вроде, был готов доказать сомнительность выложенных мною карт. Их теперь уже четыре. С нетерпением жду твоих аргументов.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 19:33:04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:32:54 | Сообщение # 6009 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор,ты Офлаги от Шталагов отличаешь?
Повторяю: самострог. Я специально в моем тексте слова "офлаг" и "шталаг" выделил жирным, обращая внимание на разницу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:36:22 | Сообщение # 6010 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) согласиться не могу: ничего похожего, что эти карты - дубликаты.
Кого именно? Это я спрашиваю для того, чтобы потом не "растекаться мыслию по древу".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:43:59 | Сообщение # 6011 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| На фразу
"3. Ты, вроде, был готов доказать сомнительность выложенных мною карт. Их теперь уже четыре. С нетерпением жду твоих аргументов."
отвечаю: сомнительность не карт как таковых, а номера, на них указанного. А также отсутствие "штатного" оформления оборота карты.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
Почерка начнем изучать?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:45:07 | Сообщение # 6012 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Вот тут
"Цитата Геннадий_ ()
согласиться не могу: ничего похожего, что эти карты - дубликаты.
Кого именно?"
вопроса не понял.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 19:57:18 | Сообщение # 6013 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я выложил четыре персональные карты. Утверждаю, что они были выписаны во Владимире - Волынском и что там же, в Офлаге 11 А пленным, на которых были выписаны эти карты, были присвоены соответствующие лагерные номера. Ты это мнение оспариваешь. Я в порядке конкретизации нашего разговора (чтобы говорить не вообще, а по конкретной карте) предлагаю тебе выбрать одну из этих четырех карт и говорить предметно по ней.
То есть, ты выкладываешь одну из этих четырех карт и с ясными и понятными аргументами доказываешь, что она "фуфловая" или выписана в таком - то лагере.
А потом эту же карту откомментирую я, заодно разберу твои аргументы на предмет их прочности.
Вроде все должно быть по честному...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:00:08 | Сообщение # 6014 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Интересная загадка природы
272164259
Фамилия Кравченко
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.10.1913
Место рождения Моровск
Лагерный номер 5433
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Денисовка
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1060 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164259&page=1
Дуем по ссылке и видим. Номер 5433 на самом деле на фото, где подписано Stl. 369.
А чуть правее фото простым карандашиком от руки записано Ofl. 11a 3523 (sic!)
И опять все та же фигня. В 369 Кобежин (район Кракова) содержалось 17 тыс. французов и бельгийцев. Русские не замечены.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:11:55 | Сообщение # 6015 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Этап 01.11. 1941 г. из Бердичева (Шталаг 358, на некоторых картах 358 N). Диапазон выявленных номеров №№ 5413 - 5820.
В качесте примера: Селиванов Евгений Степанович, лаг. № 5790.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192717
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:15:41 | Сообщение # 6016 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, возьмите вот эту карту и докажите, что этот номер попавший в плен в конце мая получил в офлаге В.-В.:
Фамилия Бершак
Имя Петр
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 27.06.1896
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Лагерный номер 46265
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 165 СП
Воинское звание интендант
Дата смерти 10.04.1943
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883&page=1
Это дубликат карты? Если "да", то чем это определяется?
У попавших в плен еще позднее номера должны быть еще больше?
Или для шталага 367 Ченстохова ВСЕ отправленные из В.-В. (в том числе из шталага 365) помечались как Ofl.XI A? И сама версия об УПРАЗДНЕНИИ офлага XI A и замене его шталагом 365 несостоятельна?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:37:38 | Сообщение # 6017 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Василий Иванович, возьмите вот эту карту и докажите, что этот номер попавший в плен в конце мая получил в офлаге В.-В.:
Эх, товарищ Геннадий, товарищ Геннадий... А кто тебе сказал, что во Владимир - волынском лагере при присвоении лагерных номеров руководствовались логикой "попал в плен в мае... (кстати, мае каком?), то тогда тебе вот такой номер!"...
Я полагал, что лагерные номера во Владимире - Волынском присваивались при поступлении в лагерь!
"У попавших в плен еще позднее номера должны быть еще больше?
Или для шталага 367 Ченстохова ВСЕ отправленные из В.-В. (в том числе из шталага 365) помечались как Ofl.XI A? И сама версия об УПРАЗДНЕНИИ офлага XI A и замене его шталагом 365 несостоятельна?"
Еще раз повторяю - это зависело, когда этот конкретный военнопленный поступал в лагерь!
Нет, не все: часть пленных при фотогрфировании в Ченстоховой имели лагерные номера с индексом Шталаг 365. Просто учет в обоих отделениях лагеря был раздельным, отсюда и разные индексы. На всякий случай напоминаю, что военнопленные, содержавшиеся в офицерского отделении лагеря, имели лагерные номера с индексом Ofl 11 А, а те, кто сидел в отделении лагеря по ул. Устилужская, ("Панцерный лагерь") имели индекс Stalag 365.
Встречный вопрос: где я говорил "об упразднении офлага XI A и замене его шталагом 365?" Я говорил об изменении названия лагеря, которое имело место с 17 апреля 1942 г. Почему? Пока ответа не имею, но могу сказать, что на Украине немцы время от времени меняли нумерацию всех существовавших там лагерей. Возьми любой на выбор, и увидишь, что у него было два три номера. Однозначно могу сказать, что №301 присваивался поочередно трем лагерям, не меньше!
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 15 Февраля 2014, 20:38:43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:45:31 | Сообщение # 6018 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я вновь отвечаю на твои вопросы. Теперь ты, в свою очередь, обоснуй и докажи, почему выложенным мною картам нельзя верить! Причем, не "по Станиславскому" (типа - "не верю!"), а предметно, с ясными аргументами...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:52:27 | Сообщение # 6019 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) на Украине немцы время от времени меняли нумерацию всех существовавших там лагерей. Возьми любой на выбор, и увидишь, что у него было два три номера. Однозначно могу сказать, что №301 присваивался поочередно трем лагерям, не меньше!
Полнейшее заблуждение.
Тут уже надо не одного Нестора карать за безграмотную подачу информации.
В Славуте находился, филиал от шталага 351 в Ковеле.
Никогда номера не менялись.Это заблуждение идет от просмотра карточек пленных переведенных в тот,или иной шталаг и на карточках которых сохранились номера первичных лагерей.Заблуждение очень распространенное.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 15 Февраля 2014, 20:54:50 | Сообщение # 6020 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, ко фразам
"Эх, товарищ Геннадий, товарищ Геннадий... А кто тебе сказал, что во Владимир - волынском лагере при присвоении лагерных номеров руководствовались логикой "попал в плен в мае... (кстати, мае каком?), то тогда тебе вот такой номер!"...
Я полагал, что лагерные номера во Владимире - Волынском присваивались при поступлении в лагерь!"
Я эту прописную истину знаю - без обиды! - еще с тех пор, когда Вы и не думали заниматься каким-то лагерем во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
