|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 07:03:55 | Сообщение # 6301 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) У нас нет фотографий транзитников их Владимир - волынского с их номерами, но с указанием на табличке "Шталаг 367"?
К примеру, 36936 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Февраля 2014, 07:10:01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 07:54:20 | Сообщение # 6302 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) для меня раздельный учет (с разным порядком номеров регистрации) в одной структуре - нонсенс.
Значит, тогда калькуляция пайков на конец мая 42 г. относилась только к шталагу, а к офлагу не имела отношения? Чересчур сложно что-то. А если предположить в определенных контекстах комплекс шталага и офлага назывался просто одним словом шталаг, а в других офлаг? По распределению пайков, например? Или в контексте лазаретов (с ними по документам проходил аналогичный случай, что с продовольствием)? Участникам деловой переписки было ясно, о чем идет речь, что правильно подразумевается, они так писали просто для краткости?
При распределении пайков было главным доставить их в В. В. А уж как их между собой распределят северный и западный лагеря, т. е. офлаг и шталаг, было не так важно. Главным было поставить корректное общее количества на оба лагеря.
А с нумерацией, учетом пленных, согласен, вопрос совершенно другой, отдельный. Уже по одному тому, что в общем случае там проходили существенно разные категории пленных, рядовые и офицеры. В этом контексте офлаг и шталаг строго различались.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 09:49:09 | Сообщение # 6303 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, ну как вы не хотите принять во внимание временной факто?...
Это же так просто! Город, в котором живет Геннадий, с момента его закладки и до 1914 г. назывался Санкт - Петербургом. После 1914 г. он стал называться Петроградом. Причину мы знаем - в связи с началом Первой мировой войны название столицы решили "руссифицировать". И так далее... Город - один и тот же, названия - разные. Но если мы где - то встретим название "Петроград", мы тут же мысленно сделаем вывод о том, речь идет о периоде 1914 - 1924 гг. А если встретим название "Ленинград", мы сразу поймем, что речь идет о советском периоде в истории этого города.
Я постоянно твержу, что Владимир - волынский лагерь в апреле 1942 г. поменял свое "официальное" название: вместо Офлага 11 А он стал называться Шталагом 365. Но как структурная единица в системе немецких лагерей он остался прежним. Как состоял из двух отделений, когда он назывался Офлагом 11 А, так он и остался таковым до его упразднения в конце сентября 1943 г., когда он назывался Шталагом 365.
Все необходимые документы ( причем, подлинные) из немецких архивов я уже выкладывал.
Насчет раздельного учета заключенных в двух отделениях одного и того же лагеря: если мое толкование вам кажется ошибочным, то предложите свое объяснение тем нестыковкам, о которых я писал в сообщениях для Геннадия. Станиславское "не верю!", в моем понимании, не аргумент. Это, скорее, категория эмоциональная!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 10:48:51 | Сообщение # 6304 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я постоянно твержу, что Владимир - волынский лагерь в апреле 1942 г. поменял свое "официальное" название: вместо Офлага 11 А он стал называться Шталагом 365.
Твердить можно что угодно, вот только с немецких карт это Ofl.XI A ну никак не стереть!
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168448&page=1
1943-й год, а офлаг для немцев "жив", как ни аппелируй к драматургам.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 11:01:10 | Сообщение # 6305 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А я и не хочу стирать! Зачем? Я же доказываю, что во Владимир - волынском лагере был раздельный учет! И отметка "Офлаг 11 А" - это один из аргументов в пользу моего вывода!
И в 1943 году офлаг как отделение Владимир - волынского лагеря был действительно жив! Кто бы спорил! Более того, могу сказать, что он функционировал ориентировочно до 20 - го сентября 1943 г. Детали выясню, когда засяду за тот период!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 11:16:57 | Сообщение # 6306 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я постоянно твержу, что Владимир - волынский лагерь в апреле 1942 г. поменял свое "официальное" название: вместо Офлага 11 А он стал называться Шталагом 365. Но как структурная единица в системе немецких лагерей он остался прежним. Как состоял из двух отделений, когда он назывался Офлагом 11 А, так он и остался таковым до его упразднения в конце сентября 1943 г., когда он назывался Шталагом 365.
Цитата Фадлан ( ) Я же доказываю, что во Владимир - волынском лагере был раздельный учет! И отметка "Офлаг 11 А" - это один из аргументов в пользу моего вывода!
И в 1943 году офлаг как отделение Владимир - волынского лагеря был действительно жив! Кто бы спорил
Так уже пора определиться: был он, офлаг, переименован или не был?! А то получается двойственность.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 11:19:57 | Сообщение # 6307 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Этап 13 мая 1943 г. из Симферополя:
Информация о военнопленном
Фамилия Полоновский
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 22.01.1920
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 37500
Дата пленения 20.12.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Цитата Фадлан ( ) Этап 14 июля 1943 г. из Бобринска.
Информация о военнопленном
Фамилия Танич
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 23.10.1924
Место рождения Тульская обл., г. Тула
Лагерный номер 38390
Дата пленения 28.02.1943
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 365
Я вчера дал последний отмеченный прибытием в офлаг XIA этап из Славуты.
Куда прибыли этапы из Симферополя и Бобринской, надо разбираться по номерам регистрации этих двоих пленных.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 14:06:41 | Сообщение # 6308 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ладно, имеющий уши да услышит! Мое дело - прокукарекать, сообщить, что "солнце встало", а вы уж решайте сами, это - факт или гипотеза... Чего я буду надрываться, что доказывать, если мне выставляют в качестве контр - аргументов непонятно что...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 14:24:59 | Сообщение # 6309 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Саня, офицерское отделение Владимир - волынского лагеря по ул. Ковельская после 17 апреля 1942 г., когда лагерь сменил название (был Офлагом XI A, стал Шталагом 365), действительно проходило в немецких документах как "Nordlager". А отделение по ул. Устилужицкой, то есть, "панцерный лагерь" проходил в документах как "Westlager".
Прикрепления: 8492451.jpg(51Kb)
193-я страница темы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 15:16:26 | Сообщение # 6310 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Саня, офицерское отделение Владимир - волынского лагеря по ул. Ковельская после 17 апреля 1942 г., когда лагерь сменил название (был Офлагом XI A, стал Шталагом 365), действительно проходило в немецких документах как "Nordlager". А отделение по ул. Устилужицкой, то есть, "панцерный лагерь" проходил в документах как "Westlager".
Прикрепления: 8492451.jpg(51Kb)
И что от меня хотят услышать? Повторяю по десятому разу: Владимир - волынский лагерь состоял из двух отделений - для рядового состава - по ул. Устилйжская, и офицерского - по ул. Ковельская. С 09.09. 1941 г. Владимир - волынский лагерь как единая структура назывался "Oflag XI A", а с 17.04.1942 г. по конец сентября 1943 г. он, опять же как единая структура назывался Шталаг 365. При этом в документах конца августа - начала сентября 1943 г. немцы использовали применительно к двум составным частям Владимир - волынского лагеря названия "Nordlager" и "Westlager". Ну что, теперь стало понятнее?
Для большей доступности повторю некоторые параллели: до 1914 г. город, в котором живет товарищ Геннадий, назывался Санкт - Петербург, после 1914 г. этот город не исчез, он стал называться Петроградом, а после 1924 г. он как город сохранился, хотя и поменял в очередной раз свое название. Этот город существует и сегодня, хотя он уже не называется Ленинградом, так как ему вернули "первородное название" - Санкт - Петербург. Это, надеюсь, тоже понятно?
А в том конкретном случае, который ты цитируешь, я привел документы, чтобы показать, что термин "Нордлагерь" был в обиходе в немецких официальных документах. Это понятно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 15:28:46 | Сообщение # 6311 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Повторяю по десятому разу: Владимир - волынский лагерь состоял из двух отделений - для рядового состава - по ул. Устилйжская, и офицерского - по ул. Ковельская. С 09.09. 1941 г. Владимир - волынский лагерь как единая структура назывался "Oflag XI A", а с 17.04.1942 г. по конец сентября 1943 г. он, опять же как единая структура назывался Шталаг 365. При этом в документах конца августа - начала сентября 1943 г. немцы использовали применительно к двум составным частям Владимир - волынского лагеря названия "Nordlager" и "Westlager". Ну что, теперь стало понятнее?
Да мы это много раз читали!
ГДЕ немецкий документ, что с такого-то числа офлаг переименован в шталаг 365? Не-ту!
Приведенные документы (немецкие приказы) конкретно об этом и не говорят.
И еще раз: в 1943-м с завидным упорством для этапированных офицеров на их картах ставится отметка Ofl. XI A. Почему бы им не поставить Stalag 365? А ведь не ставят!
О Норде и Вэсте: коли офлаг бы сменил название на шталаг 365, то в картах бы и писали Stalag 365/Zweiglager Nord. Видим такое?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 15:40:23 | Сообщение # 6312 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, я до сих пор добросовестно отвечал на твои вопросы. Ты готов дать "мастер - класс" и, в свою очередь, ответить на несколько моих вопросов? Но так, чтобы ответы были внятными и по существу дела?
Повторюсь, мне уже стало неинтересно ходить по одному и тому же кругу, отвечая на бесконечные вопросы по одному и тому же кругу тем со стороны моих оппонентов. Тем боле, что они избегают формулировать свое понимание или свою трактовку некоторых нестыковок, которые мы обнаружили в последнее время применительно к Владимир - волынскому лагерю.
Если ты готов ответить на мои вопросы, то я, во - первых, с удовольствием прокомментирую их, а во - вторых, отвечу на твои вопросы, сформулированные в последнем сообщении.
Идет?
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 22 Февраля 2014, 15:41:04 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 15:47:31 | Сообщение # 6313 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) мне уже стало неинтересно ходить по одному и тому же кругу, отвечая на бесконечные вопросы по одному и тому же кругу тем со стороны моих оппонентов. Тем боле, что они избегают формулировать свое понимание или свою трактовку некоторых нестыковок
Я свое понимание изложил уже несколько раз (со счета сбился). Не собираюсь более толочь воду (в одной структуре - единый учет; в двух - раздельный) в ступе.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 17:00:45 | Сообщение # 6314 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Замечательно! Я тоже считаю, что спорить имеет смысл тогда, когда есть две позиции, две точки зрения. Если одному из оппонентов нечего сказать, то тогда незачем задавать и вопросы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 20:54:23 | Сообщение # 6315 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Еще раз обращаю внимание на карту, о которой спрашивал у нас В. И.
272136107
Фамилия Измаилов
Имя Усия
Отчество Львович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Дагестанская АССР, г. Буйнакск
Лагерный номер 36936
Дата пленения 13.04.1942
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 768 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107
Мы тут имеем надпись простым карандашом Ofl. XI A, на плашке на фото 367 36936, на самой карте на положенном месте 36936, умер, следовательно, во всяком случае, не в В. В., а после убытия оттуда, в медицинском разделе болел туберкулезом с 6 по 21.06.43, следовательно, в то время в В. В. уже не был, в разделе перемещений выбыл из Славуты 19.4.43. Следовательно, транзит из Славуты в Ченстохову в период с 20.4 по 5.06.43 через офлаг В. В. с получением в офлаге регномера 36936.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Февраля 2014, 20:55:13 |
| |
| |
|
| Nestor | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 23:12:25 | Сообщение # 6317 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в 1943 году офлаг как отделение Владимир - волынского лагеря был действительно жив! Кто бы спорил! Более того, могу сказать, что он функционировал ориентировочно до 20 - го сентября 1943 г. Детали выясню, когда засяду за тот период!
Еще раз разъясняю четче мою позицию.
1. Изначально надо исходить из того, что любой лагерь пленных в плане его нахождения в структуре вермахта - это конкретное подразделение вермахта, включая подразделения коллаборационистов. Последнее практически бывало. В данном случае это полицейский батальон 365, по которому был присвоен номер и шталагу. Однако в охране и администрировании лагерями пленных, находившимися в В. В., участвовало также ландверное подразделение с трехзначным номером, начинающимся на 4. Кажется, даже и не одно, порядка всего трех. Где-то мне об этом попадалась информация, надо ее разыскивать, уточнять, также и то, какие конкретно функции выполнял ландвер. Принципиально тут возможны два варианта. Первый. Ландвер выполнял какие-то вспомогательные функции, был на подхвате. Тогда его причастность к охране и администрированию второстепенна. Второй. Полицейский батальон охранял один лагерь пленных из двух находившихся в В. В., ландверные роты второй. Тогда это существенно другое дело. Короче, в этом надо разбираться дополнительно поглубже.
2. Из фактических выводов, вытекающих из п. 1, в свою очередь, следуют дальнейшие заключения. А именно. Или сначала лагерь был один, затем у него выделилось отделение, со временем оформившееся во вполне самостоятельный лагерь, никоим образом не связанный с "родителем" и не зависящий от него. Конкретнее: сначала был офлаг XI A c отделением для рядовых, затем отделение для рядовых вполне от него отпочковалось и оформилось в шталаг 365. Или наоборот: сначала был шталаг с отделением для офицеров, далее по тексту. Или офлаг и шталаг изначально существовали совершенно самостоятельно и независимо друг от друга.
Здесь надо обращаться к оригинальным документам для выяснения того, с какого времени в них одновременно начинают упоминаться XXI A и 365.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 22 Февраля 2014, 23:13:15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 23:32:07 | Сообщение # 6318 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) 1. Изначально надо исходить из того, что любой лагерь пленных в плане его нахождения в структуре вермахта - это конкретное подразделение вермахта
Тезис абсолютно верный. Oflag XI A как подразделение вермахта был создан согласно приказа начальника Управления по делам военнопленных Г. Рейнеке от 14 сентября 1939 г. в преддверии массовой доставки взятых в плен офицеров польской армии. Территориально лагерь был развернут в бывших армейских казармах в городке Остероде. Условно говоря, на первом этапе своего существования Oflag XI A занимался польскими пленными.
В мае - июне 1940 г. после разгрома Франции поляков рассовали по другим лагерям, а в лагере разместили пленных французских офицеров. Французами лагерь занимался до 15 августа 1941 г. После этой даты немецкая администрация офлага была передислоцирована во Владимир - Волынский, где в бывшем военном городке по ул. Ковельская щло развертывание лагеря для приема советских военнопленных с принятой в Германии усередненной вместимостью в 10 тыс. чел.
Официально лагерь был введен в строй 9 сентября 1941 г., но первые большие партии пленных начали поступать после 24 сентября 1941 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 23:50:34 | Сообщение # 6319 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| У меня слетают последующие тексты...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 00:15:52 | Сообщение # 6320 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Oflag XI A как подразделение вермахта был создан согласно приказа начальника Управления по делам военнопленных Г. Рейнеке от 14 сентября 1939 г.
Я имел в виду немного другое. Вы привели известные факты, сами по себе абсолютно верные, но нас в данном случае интересует, какое подразделение охраны тыла вермахта закреплялось за офлагом в момент его перемещения из рейха в В. В., постоянно ли оно обслуживало офлаг в последующее время и т. п. Т. е. на тот момент то могли быть роты полицейского б-на 365 или ландверные из 11-го военного округа.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 07:38:10 | Сообщение # 6321 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, удовлетворяю твой интерес: охрану офлага и шталага во Владимире - Волынском нес
Landesschützen-Bataillon 365. В дальнейшем в немецких документах упоминается батальон с другим номером. Применительно к 1942 г. он же, этот батальон выделял роту для охраны лагеря в Ковеле, который к тому времени перешел в категорию филиала Владимир - волынского лагеря.
У Арона Шнеера в книге в плен видел комментарий по поводу этих охранных батальонов: их, мол, комплектовали из призвников пожилых возрастов. С воспоминаниями некоторых выживших узников офлага во Владимире - Волынском это, вроде, стыкуется. На лагерной кухне постоянно дежурил один из членов немецкой охраны, а группа пленных решила сделать подкоп из кухни, примыкавшей к забору и уйти не волю. Так для работы специально выбирали время дежурства одного пожилого и говорливого немца, кто - то отвлекал его разговорами, а остальные копали землю. Попытка оказалась неудачной, участников группы вроде расстреляли, а того немца отправили искупать вину на фронт.
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 07:39:37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 08:56:43 | Сообщение # 6322 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Не знаю, откуда Вы взяли эти данные, но в самом авторитетном источнике, лексиконе вермахта, решительно ничего похожего на это не наблюдается. Цитирую его справку целиком:
Landesschützen-Bataillon XV/IV
Landesschützen-Bataillon 365
Transport-Sicherungs-Bataillon 365
Feldpostnummern ab 1943: Von 1943 bis zum 28. November 1944 (mit Ausnahme vom 11. Januar 1944 bis zum 25. März 1944) war eine abgesetzte Einheit der 3. Kompanie bei der Sammelfeldpostnummer Bordeaux mit der Feldpostnummer 17427 BH eingetragen. Ab dem 7. Oktober 1943 erhielt die 4. Kompanie eine eigene Feldpostnummer. Eine weitere abgesetzte Einheit der 3. Kompanie wurde mit der Feldpostnummer 15177 CF ab dem 11. Januar 1944 bei der Sammelfeldpostnummer Lyon eingetragen, bevor sie am 8. April 1944 wieder gestrichen wurde. Von 1943 bis zum 11. Februar 1944 war eine abgesetzte Einheit der 4. Kompanie bei der Sammelfeldpostnummer Paris-Vincennes mit der Feldpostnummer 27519 T eingetragen. Die 4. Kompanie wurde am 9. November 1944 gestrichen. Das Bataillon selbst wurde am 8. Februar 1945 gestrichen.
Einheit Feldpostnummer
Stab 57520 A
1. Kompanie 57520 B
2. Kompanie 57520 C
3. Kompanie 57520 D
4. Kompanie 57520 E bis Okt/43
ab Okt/43 03046 gestr. Nov/44
Das Landesschützen-Bataillon XV/IV wurde nach der Mobilmachung Anfang September 1939 in Halle an der Saale, im Wehrkreis IV, aufgestellt. Teile vom Bataillon wurden auch in Merseburg und Eisleben, ebenfalls Wehrkreis IV, aufgestellt. Das Bataillon wurde durch das Infanterie-Ersatz-Bataillon 385 aufgestellt. Am 30. September 1939 wurde das Bataillon nach Königsbrück, ebenfalls Wehrkreis IV, verlegt. Dabei gab das Bataillon seine Kompanien ab. Als Ersatz erhielt es die 2., 3. und 5. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon IX/IV und die 5. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon XIX/IV. Ab dem 25. Oktober 1939 wurde das Bataillon dann der Division z.b.V. 404 unterstellt. Im März 1945 war das Bataillon in Ammendorf bei Halle stationiert. Am 1. April 1940 wurde das Bataillon in Ammendorf in Landesschützen-Bataillon 365 umbenannt. Das Bataillon war noch immer der Division z.b.V. 404 unterstellt. Am 1. Mai 1940 gab das Bataillon seine 3. und 4. Kompanie als 1. und 4. Kompanie an das Landesschützen-Bataillon 359 ab. Als Ersatz erhielt das Bataillon die 1. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon 362 und die 3. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon 367 zugewiesen. Am 6. Juni 1940 wurde die 4. Kompanie mit der 3. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon 359 ausgetauscht. Ab Oktober 1940 wurde das Bataillon in Königsbrück, ebenfalls Wehrkreis IV, stationiert. Der Bataillonsstab bildete am 26. März 1941 den Stab des III. Bataillon vom Transport-Begleit-Regiment z.b.V. Wien. Am 1. Mai 1941 wurde der Stab dann in Königsbrück wieder aufgestellt. Am 22. Juni 1943 wurde das Bataillon aufgelöst. Die 1. Kompanie bildete die 6. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon 359, die 2. Kompanie bildete die 3. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon 362 und die 4. Kompanie bildete die 4. Kompanie vom Landesschützen-Bataillon 364. Der Stab und die 3. Kompanie bildeten in Königsbrück das Transport-Sicherungs-Bataillon 365. Als solches wurde das Bataillon dem Sicherungs-Regiment Böhmer beim Befehlshaber Nordostfrankreich unterstellt und in Dijon eingesetzt. Die 3. Kompanie war in Bordeaux stationiert. 1944 wurde das Bataillon beim Transport-Sicherungs-Regiment Paris unter dem Kommandant Groß-Paris eingesetzt. Das Bataillon wurde dann im Herbst 1944 nach der Räumung Frankreichs aufgelöst.
Für die Ersatzgestellung des Bataillons war das Landesschützen-Ersatz-Bataillon 4 zuständig.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....5-R.htm
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:00:40 | Сообщение # 6323 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| В справке упоминается еще 4-й запасной батальон. О не дополнительно оттуда же:
Landesschützen-Ersatz-Bataillon 4
Landesschützen-Ausbildungs-Bataillon 4
Landesschützen-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon 4
Das Landesschützen-Ersatz-Bataillon 4 wurde am 19. Februar 1940 in Frankenberg, Wehrkreis IV, aufgestellt. Das Bataillon unterstand der Division z.b.V. 404. Am 9. September 1940 wurde es nach Glauchau im gleichen Wehrkreis IV verlegt. In Glauchau wurde das Bataillon in der General-Hammer Kaserne untergebracht. Am 26. September 1942 wurde das Bataillon in je ein Landesschützen-Ersatz-Bataillon 4 und ein Landesschützen-Ausbildungs-Bataillon 4 geteilt. Ab dem 1. Oktober 1942 unterstanden die beiden Bataillone der Division 464. Am 26. August 1943 wurden beide Bataillone in Glauchau zum Landesschützen-Ersatz- und Ausbildungs-Bataillon 4 zusammengelegt. Im Juli 1944 wird dieses Bataillon dann wieder getrennt. Das Ausbildungs-Bataillon wurde daraufhin nach Heilenstein in den Wehrkreis XVIII verlegt. Das Ersatz-Bataillon blieb in Glauchau und stellte am 24. Februar 1945 in Riesa, ebenfalls Wehrkreis IV, ein Landesschützen-Bataillon 4 B zusätzlich auf.
Das Bataillon stellte unter anderem für folgende Einheiten den Ersatz:
Stäbe: Division z.b.V. 539; Feldkommandantur 558;
Landesschützen-Regimenter: z.b.V. 41; z.b.V. 44; z.b.V 45; z.b.V. 46; z.b.V. 47;
Landesschützen-Bataillone: 287; 288, 351; 352; 353; 354; 355; 356; 357; 358; 359; 360; 361; 362; 363; 364; 365; 366; 367; 368; 369; 370; 371; 372; 373; 374; 375; 376; 377; 378; 379; 380; 381; 382; 383; 384; 385; 388; 389; 390; 391; 392; 393; 394; 395; 396; 397; 398; 399; 400; 941; 942; 943; 948; 975; 976; 977; 978; 979; 980; 981; 982; 983; 984; 985; 986; 987; 988; 989;
Sicherungs-Regimenter: 46; 51;
Sicherungs-Bataillone: 352; 353; 356; 366; 372; 380; 384; 941; 943, 948; 949; 986; 989;
Transport-Sicherungs-Bataillone: 357; 358; 361; 365; 370; 376; 384;
Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant K;
Oflag: 54; 64;
Frontstalag: 130; 131; 132; 133; 134; 135; 136; 137;
Stalag: 304; 314; 324; 334; 344; 354; 364; 381; 384;
Technische Abteilung II;
Kriegsgefangenen-Bau- und Arbeits-Bataillone: 4; 24; 46; 104; 124;
Festungs-Bataillon 621 (Tropen);
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....4-R.htm
Тоже ничего похожего на В. В.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:10:38 | Сообщение # 6324 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Впрочем, по тому же справочнику
Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41 17/04/42 Landesschützen-Bataillon 365
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....r-R.htm
Даты - время действия офлага.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:21:56 | Сообщение # 6325 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Оттуда же
Stalag 301 Stablack Deutsches Reich 30/04/41 17/07/41 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis I Landesschützen-Bataillon 337 Landesschützen-Bataillon 203
Stalag 301 Schieratz Polen 17/07/41 21/08/41 Wehrkreis XXI
Stalag 301 Lublin Polen 21/08/41 22/09/41 Generalgouvernement
Stalag 301 Kowel Ukraine 22/09/41 09/42 Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine
Stalag 301 Schepetowka Ukraine 09/42 07/44 Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine
Stalag 301/Z Slavuta Ukraine 09/41 11/42
Stalag 301/Z Saslaw Ukraine 11/42 -
Stalag 365 Wlodzimier Wolynski Ukraine 01/42 09/43
Stalag 365 Novane Italien 09/43 -
Stalag 365/Z Luck Ukraine - -
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....r-R.htm
Таким образом, по лексикону вермахта, шталаг и офлаг одновременно существовали в 1942 г., с января по 17 апреля.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:31:39 | Сообщение # 6326 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Oflag XI A Wladimir-Wolynsk Russland 09/09/41 17/04/42 Landesschützen-Bataillon 365
Так я же об этом и говорю! Я что - нибудь придумал? И информацию относительно другого батальона, который обеспечивал охрану двух отделений Владимир - волынского лагеря и его филиала в Ковеле в !942 г. я взял из немецких документов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:33:58 | Сообщение # 6327 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Stalag 365 Novane Italien 09/43 -
Это местечко где - то под Вероной, на севере Италии. Видимо, с конца 1943 г. стерегли взятых в плен бывших союзников - итальянцев из армии Бадольо.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:40:40 | Сообщение # 6328 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| В лексиконе вермахта числится только один филиал, 365/z в Луцке, причем хронологические рамки его существования не выяснены. Он интересен как прежде всего лазарет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:41:42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:42:56 | Сообщение # 6329 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Видимо, с конца 1943 г. стерегли взятых в плен бывших союзников - итальянцев из армии Бадольо.
Мне попадались сведения о том, что туда эвакуировали остававшихся пленных из В. В. при его ликвидации. Пленных итальянцев в Италию не могли везти по тем же мотивам, по которым из рейха не везли в шталаги на родину пленных советских.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:44:59 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:52:44 | Сообщение # 6330 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Какой смысл везти пленников В.-В. в Италию, когда рабочая сила требовалась в рейхе?!
Это явно нонсенс или дезинформация из "Помойки".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:58:24 | Сообщение # 6331 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Непроверенная информация.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 10:03:38 | Сообщение # 6332 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Мне попадались сведения о том, что туда эвакуировали остававшихся пленных из В. В. при его ликвидации
Зачем? Зачем везти советских пленных из Владимир - Волынского на Украине под Верону в Северной Италии с точки зрения здравого смысла? Как "живой сувенир"?
На самом деле схема упразднения Владимир - волынского лагеря была такой: здоровых и работоспособных (ок. 1700 чел.) отправили в Германию, раненых и больных, но с надеждой на излечение - в Каменец - Подольский (там многие все - таки умерли в октябре - ноябре 1943 г.), и какое - то число тяжело больных все - таки осталось во Владимире - Волынском после 20 сентября 1943 г. В их дальнейшей судьбе предстоит еще разобраться.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 10:19:05 | Сообщение # 6333 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Разобрался, почему зимой 1941 - 1942 г. немцы во Владимире - Волынском перестреляли всех собак...
Умерших в шталаге по ул. Устлужская хоронили за чертой тогдашнего города, в пустом месте неподалеку от опушки леса. Пока земля не промерзла, похоронная команда закапывала тела во рвах. Может делались какие - то могилы. А когда землю схватил мороз, то тела умерших начали просто складывать в лощинках и засыпать сверху комъями земли, песком, а то и просто снегом. И тогда на это кладбище повадились городские собаки... Некоторые из них одичали и поселились стаями в лесу... Собаки раскапывали такие захоронения, обгладывали трупы и нередко разносили отгрызенные кисти рук или ступни ног по округе... Вот немцы и решили всех собак в городе пострелять.
А по весне все захоронения, сделанные зимой, вскрылись, и немцы распорядились создать в офлаге команду, которая занималась повторным захоронением умерших в шталаге. Это объясняет и численность похоронной команды (50 человек), и почему она ходила на работу с лопатами, и почему она работала неподалеку от леса...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 10:51:43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 11:33:40 | Сообщение # 6334 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| С историей об уничтожении собак я разбирался. Главная причина была другой. Распоряжение насчет собак было дано по всем охранным войскам вермахта, а не только по В. В. Собаки, поедавшие трупы, становились переносчиками эпидемий, в частности, тифа, на немецких солдат.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 11:35:51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 18:17:09 | Сообщение # 6335 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Тогда, как водится, с приведенными мной последними тремя регномерами Ofl. XI A вылезают непонятки. Согласно лексикону вермахта, офлаг действовал по 17 апреля 42 г., между тем как двое только пленены в Керчи 19 мая 42 г., а третий 1 апр. 43 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
