|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 06 Июля 2015, 09:20:37 | Сообщение # 9276 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валерий, у Бринского написаны две книги воспоминаний, своего рода дилогия. Первая часть выложена в интернете. Вторая - продолжение первой, проходит только по названию. После возвращения в Москву постараюсь найти через "Ленинку". 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 08 Июля 2015, 05:21:19 | Сообщение # 9277 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел упоминание о том, что полковник М.М. Григорьев во Владимир - волынском лагере "був начальником лазни".
"Лазня" по - украински - "баня"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 08 Июля 2015, 22:03:41 | Сообщение # 9278 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Зарипов
Имя Мавлет
Отчество Зарипович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 29201
Судьба попал в плен
Последнее место службы 169 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112308&page=2
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 01:12:34 | Сообщение # 9279 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из воспоминаний Олега Пирогова, выпускника химического факультета МГУ:
"Владимир-Волынский и его окрестности были освобождены от
немцев незадолго до нашего приезда. Поэтому в лесах вокруг него
было полно всякой нечисти: боевые отряды УПА (украинская пов-
станческая армия), банды полицаев, вахтманов – охранников концла-
герей и т. п. На вновь сформированную дивизию и была возложена
задача – очистить окрестности города от этих нежелательных эле-
ментов.
На окраине Владимира-Волынского был лагерь уничтожения
для офицеров и коммунистов Советской Армии. За время его суще-
ствования: с осени 1941 по осень 1944 года здесь погибло двадцать
тысяч офицеров и коммунистов нашей армии. Охраняли лагерь и
расстреливали пленных офицеров украинские националисты и враж-
дебно настроенное местное население. Перед освобождением города
лагерь сожгли, а уцелевших узников расстреляли.
В 1976 году я с женой, на своей автомашине, был во Владимире-Волынском. Нашел
деревню, где формировалась наша дивизия. Посетил скорбное место
гибели офицеров и армейских коммунистов в лагере уничтожения и
положил букет цветов у памятника в честь погибших, который стоит
на обочине дороги. На месте лагеря теперь картофельные делянки
местных жителей. В нашей печати я не встречал ни одной строчки,
посвящённой этому лагерю. А ведь здесь умирали люди, верные при-
сяге!"
http://www.chem.msu.ru/rus/books/2006/zlomanov/fulltext.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 01:20:05 | Сообщение # 9280 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Там же:
"С рассветом наше подразделение начинало «зачистку» опреде-
ленного населенного пункта или «прочесывание» участка леса. Одна
из таких операций вполне могла бы быть для меня смертельной. Рано
утром, с восходом солнца наша рота начала «прочесывание» не-
большой деревушки, расположенной на опушке леса. Моему взводу
досталась крайняя улица и околица деревни. Я с командиром взвода,
тоже москвичом, маленьким добрым человеком с сугубо мирной
профессией бухгалтера, шел за околицей вдоль заборов, огоражи-
вающих «зады» огородов. Основная «цепь» облавы проходила мет-
ров на сорок-пятьдесят впереди нас. Операция заканчивалась безре-
зультатно. Возможно, кто-то предупредил интересующий нас
«контингент». Поэтому мы немного расслабились. Жилые и хозяйст-
венные постройки располагались на некотором возвышении, и нам
было хорошо видно, что со стороны дома, по дорожке, идет человек,
одетый необычно для сельской местности. Молодой, с белокурой
волнистой шевелюрой, гладко выбритый мужчина. Высокого роста,
спортивного телосложения, в светлом однобортном костюме. Обра-
щали на себя внимание и необычные для этих мест хорошо отгла-
женные спортивные бриджи, и дорогие, похожие на генеральские,
хромовые сапоги. Он остановился рядом с плетнём, так близко, что
мы почувствовали запах дорогого одеколона, и смотрел в сторону
дома. Кусты орешника закрывали нас, поэтому незнакомец нас не
видел. Он улыбнулся своим мыслям, возможно, вспоминая жену или
подругу, с которой только что расстался. Потом повернулся в нашу
сторону и, практически без разбега, легко, по спортивному, «ножни-
цами» перепрыгнул через забор. По выражению его лица мы поняли,
что во время прыжка он увидел нас. Незнакомец стоял перед нами
совершенно спокойный, но мы видели, что он готов ко всему. Лейте-
нант попросил показать документы и внимательно прочитал какую-
107
то, предъявленную ему, справку. Пока лейтенант читал, я успел уви-
деть, что из правого кармана брюк-бриджей встретившейся нам лич-
ности слегка выступает рукоятка автоматического пистолета, похо-
жего на наш ТТ. В этой ситуации мой карабин был совершенно
бесполезен. Хотя патрон был в патроннике, а четыре патрона в мага-
зине, но, чтобы поставить карабин на боевой взвод, нужно было сде-
лать два движения затвором, которые для меня и лейтенанта были бы
смертельными. «Бандеровец», как я мысленно окрестил незнакомца,
за доли секунды перестрелял бы нас обоих. Если бы у меня был ав-
томат, то можно было бы «разговаривать» с ним на равных. «Банде-
ровец» насмешливо смотрел на меня. От постоянных ночевок на сы-
рой земле у меня был «вечный» насморк. Приступов малярии
последнее время не было, но, как следствие этой болезни, цвет лица
был желто–зеленый. Поэтому общее впечатление от моего внешнего
вида было ужасное. Я похож был на скелет, обтянутый кожей, а не на
освободителя Европы от фашистского ига.
Лейтенант вернул ему справку, а «бандеровец» ехидно спро-
сил, может ли он быть свободным. Получив разрешение лейтенанта,
он буквально растворился среди окружающих нас кустов и деревьев.
Условия «ближнего боя» кардинально изменились, и можно было бы
выстрелить из карабина ему вдогонку или пытаться задержать его, но
не было приказа. Лейтенант сказал, что по документам этот человек
сторож-охранник леса и добавил: «Он – сторож, как я папа Рим-
ский». Больше я его ни о чём не спрашивал и старался ни с кем не
вести разговоров на эту тему.
Ночные переходы, или как говорят в армии, ночные марши,
были очень для нас мучительны. Особенно тяжело было в предрас-
светные три-четыре часа, когда силы уже были на исходе. Однажды,
в одной из последних операций, примерно в эти предрассветные ча-
сы ко мне подошли трое тоже обессилевших солдат, хорошо меня
знавших еще по снайперской школе, и предложили совместно от-
стать от колонны, чтобы отдохнуть и выспаться. Я категорически
отказался, так как маршрут колоны нам был неизвестен, длительное
наше отсутствие оценили бы как дезертирство, а враждебно настро-
енное население быстро привело бы к нам «бандеровцев». Жалел и
жалею, что не доложил об их намерениях командиру взвода, или как-
то иначе не воспрепятствовал их поступку. Их трупы привезли в
108
часть на опознание через трое суток. Было видно, что над ними изде-
вались беспощадно. Все трупы были в сплошных кровоподтеках.
Нам сказали, что ребят мучили подростки. Бандеровцы готовили себе
смену из молодых «волчат».
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 03:56:21 | Сообщение # 9281 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) На месте лагеря теперь картофельные делянки
местных жителей.
Т. е. это место - явно не нынешний военный городок со сталинскими казармами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 04:16:01 | Сообщение # 9282 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По - моему, автор имеет в виду "Панцерный лагерь". Монумент в память погибшим воздвигнут именно там. А остальная часть территории лагеря стоит заброшенной. Это хорошо видно на фотографиях, выложенных в свое время Колей.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 04:18:53 | Сообщение # 9283 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К примеру:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 04:54:28 | Сообщение # 9284 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) автор имеет в виду "Панцерный лагерь".
И я именно это имел в виду. Повторяю цитату из воспоминаний: "На окраине Владимира-Волынского был лагерь уничтожения
для офицеров и коммунистов Советской Армии. " Слово "рядовые" здесь вовсе отсутствует.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2015, 05:04:47 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 08:52:38 | Сообщение # 9285 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И что из этого следует?
Автор анализирует структуру лагеря? В том числе и по времени? Если Вы имеете в виду продолжит споры, то я с самого начала скажу, что в начальный период, то есть с сентября 1941 г. по ориентировочно июль 1942 г. , "Панцерный" лагерь использовался для содержания военнопленных рядового и сержантского состава. Далее, после того, как Шталаг 365 стал одним из транзитных, то есть с июля 1942 г. и по середину августа 1943 г., в "Панцерном" на временное содержание направлялись не только рядовые, но и часть военнопленных - офицеров. Очевидно, из - за дефицита мест в отделении лагеря по ул. Ковельская. Соответствующие выдержки из опубликованных воспоминаний бывших узников лагеря я выкладывал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 08:56:11 | Сообщение # 9286 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Перед освобождением города
лагерь сожгли, а уцелевших узников расстреляли.
Вот главное в приведенном мною тексте. Судьба лагеря и тех, кто в нем оставался после официального расформирования Шталага 365 в первых числах сентября 1943 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 11:33:01 | Сообщение # 9287 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Пока по контингенту панцерного лагеря мы не имеем ни одного документального источника и ни одного мемуарного от находившихся там внутри. Одни мемуаристы утверждают, что там были одни рядовые, другие - что офицеры и коммунисты. Ваша воля считать свидетельства первых достаточно достоверными, Ваше право любые гипотезы выдвигать, однако пытаться выдавать их за установленные факты некорректно.
Бамажку покажь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2015, 11:38:52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 12:06:14 | Сообщение # 9288 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот главное в приведенном мною тексте.
Бесспорно, но тут стоит обратить внимание на еще два обстоятельства. Первое - примерное хрологическое совпадение с акцией зондеркоманды по окончательной ликвидации гетто (в частности, малого) и польской резни в городе. Возможно, все это выполнялось в одно и то же время, т. е. военнопленных расстреливали ВМЕСТЕ с евреями, что часто практиковали зондеркоманды. Эта казнь имела рациональной практической целью разгрузку панцерного лагеря под прием в него инвалидов. Но после того как он разгрузился, по-видимому, первые эшелоны инвалидов поступали прямо на казнь, т. е. как бы являлись заключительной частью все той же акции (это - второе). Если эти предположения верны, то эта акция должна была занимать порядка не менее двух месяцев, определение точных хронологических рамок которой остается невыполненной задачей.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Июля 2015, 12:08:01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 19:51:36 | Сообщение # 9289 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor;489228 Бамажку покажь.
Вы полагаете, что после такого хамского окрика я буду с Вами что - то обсуждать?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 00:51:28 | Сообщение # 9290 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Примите это как вполне доброжелательную шутку. Что Вы так серьезно к такой ерунде относитесь? Вынужден объяснить Вам азы. Мемуары относятся к второстепенным источникам, потому что в них запросто может присутствовать любая путаница, вымысел и т. п. Документы (бамажки на профессиональном жаргоне историков) выступают аргументами первого разряда, хотя путаница и вымысел встречаются в них тоже, кроме того, случается, документы подделывают. Но сравнительно с воспоминаниями это с ними случается в гораздо меньшей степени. Факт устанавливается не по одному лишь источнику и не по какой-то их наличной части, а по всему имеющемуся комплексу исторических данных, путем их сравнительного сопоставления, анализа и т. д. В данном случае мы имеем пару мемуарных свидетельств, утверждающих одно, и одно мемуарное свидетельство, сообщающее существенно другое. Документов нет. Это, и ничего более этого, я и констатирую, призывая воздерживаться Вас от поспешных преждевременных заключений и указывая на необходимость изыскания архивных документов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Июля 2015, 01:10:53 |
| |
| |
| Летнаб | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 16:41:11 | Сообщение # 9291 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Судьба лагеря и тех, кто в нем оставался после официального расформирования Шталага 365 в первых числах сентября 1943 года
http://h.ua/story/104479
http://h.ua/story/104621
Автор воспоминаний, И. И. Павленко, курсант 2-го взвода 13-й роты 4-го батальона Полтавского военного тракторного училища, попал в плен под Пятигорском 10 августа 1942 года.
Что самое интересное: автор мемуаров говорит о своем пребывании в лагере для рядового состава осенью 1943 (!) года:
"В останніх числах жовтня 1943 року наш ешелон виїхав на Шепетівку і Здолбунів, а далі у сторону Ковеля. Але з півдороги повернув чомусь назад, а потім – в об’їзд у західному напрямку. Пройшла чутка, що партизани десь під Ківерцями колію зірвали.
На другий день, в обідню пору, прибули до Володимир-Волинська.
<...>
У Володимир-Волинську було два табори. Один, з особливо жорстоким режимом, для офіцерів, другий – для рядових, куди і нас привели. Правда, і тут під маркою рядових були і командири".
С другой стороны, чуть позже автор заставляет усомниться, что он был именно в отделении для рядового состава, поскольку дальше, говоря уже о послевоенных событиях, описывает местоположение именно офицерского отделения:
"У 1965 році я був у Володимир-Волинську на семінарі завучів середніх шкіл. Відбулася екскурсія по місту, яке ще в XII столітті було центром князівства. У ньому ще залишилися пам’ятки сивої давнини. Побували ми і на тому місці, де був наш табір. Хотілось мені зайти у городок і у барак, де я лежав, але там була військова частина, і стороннім не дозволялося заходити. Побули ми тільки на місці колишніх ровів, в які звозили грабаркою мертвих в’язнів табору. На постаменті височить висохлий скелет військовополоненого з піднятою рукою, а друга рука підтримує вмираючого товариша. Обоє основані колючим дротом".
Согласно воспоминаний автора, из Владимир-Волынска он был вывезен зимой 1943 года в Польшу:
"Та у жовтні 1943 року наші війська форсували у кількох містах цю велику українську ріку, а 5-го листопада вибили фашистів із Києва і почали їх громити на Правобережжі. Ми про це знали. Знову затеплилася надія на визволення. Та взимку почалася поспішна евакуація. Нас повели до вокзалу і почали заганяти у холодні вагони-телятники. Понабивали так, що стало тепліше, і повезли далі на захід, уже за межі Батьківщини.
Вивантажили нас у Польщі, біля містечка Сідлець Люблінського воєводства. Тут на піщаних горбах розкинувся табір з десятками бараків, ізольованих один від одного колючими дротами. Тут я перебував з півроку, здається до липня 1944 року, тобто до початку Білоруської військової операції.".
Сообщение отредактировал Летнаб - Пятница, 10 Июля 2015, 16:48:36 |
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 17:19:24 | Сообщение # 9292 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) Что самое интересное: автор мемуаров говорит о своем пребывании в лагере для рядового состава осенью 1943 (!) года:
И это важно:
"Тих, хто повністю одужав, власовці агітували вступати у свої ряди. Не знаю, які були результати, бо до нас, інвалідів, вони не заходили..".
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 20:22:09 | Сообщение # 9293 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Попробую маленько логически разобрать.
"В останніх числах жовтня 1943 року"
Т. е. в период, когда уже, по всем имеющимся у нас данным, была учреждена и действовала богадельня в панцерном лагере.
"У Володимир-Волинську було два табори. Один, з особливо жорстоким режимом, для офіцерів, другий – для рядових, куди і нас привели. Правда, і тут під маркою рядових були і командири".
Т. е. мемуариста поместили в богадельню, номинально предназначенную для содержания рядовых, но в ней находились также и офицеры, выдававшие себя за рядовых. А другой лагерь, на базе сталинских казарм, он четко называет лагерем для офицеров, притом с особо жестким режимом. Т. е. полагает, что режим в том лагере был еще суровее, чем в богадельне.
"Побували ми і на тому місці, де був наш табір. Хотілось мені зайти у городок і у барак, де я лежав, але там була військова частина, і стороннім не дозволялося заходити. "
А это место я честно не понял. Получается, что:
1) военный городок ныне находится на территории панцерного лагеря, тогда как другой мемуарист сообщает, что на том месте горожане разбили огороды;
2) точнее, вообще-то на ту территорию автору воспоминаний зайти удалось, он не сумел только пройти туда, где был барак, в котором он лечился, поскольку там разместилась воинская часть.
Выходит по логике следующее. В момент, когда мемуарист поступил в лагерь, он был здоров, попал в панцерный лагерь, который в тот момент еще не был перепрофилирован под богадельню. Затем заболел и на лечение его переместили в офицерский лагерь, где находился лечебный барак, общий для лагерей офицеров и рядовых. Похоже, только так логически сходится.
Еще надо обратить внимание на то, что в В. В. он находился сравнительно недолго: в самом конце сентября или в начале октября туда поступил и, вероятно, уже в октябре оттуда убыл в Седлец, сумев за тот короткий период серьезно заболеть и переместиться из панцерного лагеря в лечебный барак офицерского?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 10 Июля 2015, 20:39:37 |
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 00:00:53 | Сообщение # 9294 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В момент, когда мемуарист поступил в лагерь, он был здоров, попал в панцерный лагерь, который в тот момент еще не был перепрофилирован под богадельню. Затем заболел и на лечение его переместили в офицерский лагерь, где находился лечебный барак, общий для лагерей офицеров и рядовых. Похоже, только так логически сходится.
Нет, не так, и не сходится. Автор мемуаров на момент попадания во Владимир-Волынск не был здоров. Если вы прочитаете предыдущие две части воспоминаний И. И. Павленко, описывающие его мытарства от момента пленения до попадания во Владимир-Волынск
http://h.ua/story/104204/
http://h.ua/story/104384/
то увидите, что автор воспоминаний к моменту пленения был тяжело ранен и далее около года пробыл в "Славутском гросс-лазарете", как он его сам называет:
"Нарешті 22 жовтня (имеется в виду 1942 год), в обідню пору, нас привезли за призначенням. Ешелон зупинився кілометрів за 10-15 від містечка Славути Кам’янець-Подільської (нині Хмельницької) області. Там до війни в оточенні густих лісів дислокувався кавалерійський корпус, а тепер німці звозили сюди звідусіль поранених військовополонених.
<...>
Пробідував я у Славутському "грос-лазареті" рівно рік".
Цитата Nestor ( ) Еще надо обратить внимание на то, что в В. В. он находился сравнительно недолго: в самом конце сентября или в начале октября туда поступил и, вероятно, уже в октябре оттуда убыл в Седлец
Написано же украинским по-белому:
"В останніх числах жовтня 1943 року наш ешелон виїхав на Шепетівку і Здолбунів, а далі у сторону Ковеля. Але з півдороги повернув чомусь назад, а потім – в об’їзд у західному напрямку. Пройшла чутка, що партизани десь під Ківерцями колію зірвали.
На другий день, в обідню пору, прибули до Володимир-Волинська".
"Жовтень" - это октябрь, "Останні числа" - последние числа, то есть во Владимир-Волынск автор прибыл в последних числах октября 1943 года.
"Та у жовтні 1943 року наші війська форсували у кількох містах цю велику українську ріку, а 5-го листопада вибили фашистів із Києва і почали їх громити на Правобережжі. Ми про це знали. Знову затеплилася надія на визволення. Та взимку почалася поспішна евакуація".
"Листопад" - это ноябрь, "Взимку" - зимой. Получается, автора воспоминаний вывезли в Седлец в декабре 1943-го, самый поздний срок - в январе 1944 года, поскольку он сам говорит, что в Седлеце находился полгода, до июля 1944 года.
Сообщение отредактировал Летнаб - Суббота, 11 Июля 2015, 00:20:52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 00:56:31 | Сообщение # 9295 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) автор воспоминаний к моменту пленения был тяжело ранен
Суть вопроса в точном местонахождении и структурной принадлежности лечебного барака. На территории и в структуре панцерного или офицерского лагеря?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 09:13:39 | Сообщение # 9296 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Александр, большое спасибо за материал! Он добавляет кое - что новое.
В приказе о расформировании лагеря ответственным за оставшихся во Владимир - волынском лагере пленных был назван майор Шпиллер (Spiller)/ Д - р Отт писал мне, что этот майор проходил по документам, относящимся к ровенскому Шталагу 360. То есть получается такая картина: администрация Шталага 365 во главе с тогдашним комендантом лагеря Эдвином Поттицем в середине сентября 1943 г. выезжает в Грубешув, где получает приказ двигаться в Верону, Северная Италия. А во Владимире - волынском остается какая - то "усеченная" администрация во главе с майором Шпиллером, которая обеспечивает функционирование лагеря в ограниченном режиме до весны 1944 г. Перед освобождением города эта команда расстреливает лстававшихся в лагере пленных (очевидно, нетранспортабельных инвалидов) и сжигает лагерь...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 09:23:59 | Сообщение # 9297 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валерий, к списку "смущающих" тебя вопросов относительно Новобранца: обрати внимание на то обстоятельство, что принять участие в попытке побега 01.06. 1942 г. полковник Старостин его не позвал. Во всяком случае, Новобранец об этом не упоминает. Хотя, судя по его книге, он был таким активным ...
По воспоминаниям других, из - за болезни не смогли принять участие в побеге полковник Семес и полковник Н.Н. Григорьев, бежавший из лагеря позже, в феврале 43-го. (Семеса к этому времени увезли в Германию)...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 09:56:10 | Сообщение # 9298 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) принять участие в попытке побега 01.06. 1942 г. полковник Старостин его не позвал.
Естественно, поскольку (получается), что он не входил ни в одну из групп, о которых мы с Вами говорили.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 10:07:15 | Сообщение # 9299 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) относительно Новобранца: обрати внимание на то обстоятельство, что принять участие в попытке побега 01.06. 1942 г. полковник Старостин его не позвал.
А должен был?
Цитата Фадлан ( ) Во всяком случае, Новобранец об этом не упоминает.
Может, не посчитал нужным упоминать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 10:22:27 | Сообщение # 9300 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Случайно наткнулся на информацию о найденных сейфах, зарытых во время войны.
"Вот получил письмо от друга поисковика из Белоруссии. Они нашли сейфы, в которых были представления к наградам..."
https://reibert.info/threads/iz-sejfa-shtaba-20-mexkorpusa.328960/
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 16:18:45 | Сообщение # 9301 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Раз уж зашел разговор об освобождении города, позволю себе небольшую соответствующую справку. Владимир-Волынский был освобожден частями 197-й стрелковой дивизии 120-го стрелкового корпуса 3-й гвардейской армии 1-го Украинского фронта 20 июля 1944 года в ходе Львовско-Сандомирской операции. К сожалению, мне не удалось найти ни боевых донесений, ни оперативных сводок, ни журнала боевых действий непосредственного "виновника торжества" - 197-й стрелковой дивизии - за соответствующий период . Однако наличие соответствующих информационных материалов как вышестоящих соединений, так и нижестоящих частей позволяет получить в целом достаточно информативную картину событий того дня.
Из Журнала боевых действий 1-го Украинского фронта (ЦАМО, ф. 236, оп. 2673, д. 1048, л. 135):
"20 июля 1944 года.
<...>
3-я гв[ардейская] армия.
В результате двухдневных уличных боев овладела городом ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ и за день боя продвинулась до 18 километров...".
Из Боевого донесения штаба 3-й гвардейской армии № 00377/оп к 07:30 20 июля 1944 года (ЦАМО, ф. 236, оп. 2673, д. 835, л. 99):
"Первое. Войска армии, левым флангом перейдя в наступление, с 05:00 ведут бои за овладение г[ородом] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ; на левом фланге продолжают бои за расширение плацдарма на зап[адном] берегу р[еки] ЗАП[АДНЫЙ] БУГ. К 06:00 части армии находились:
120-й с[трелковый] к[орпус]: 197-я с[трелковая] д[ивизия], перейдя в наступление, с 05:00 ведет бой на вост[очной] и юго-вост[очной] окр[аине] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ...".
Из Боевого донесения штаба 3-й гвардейской армии № 00378/оп к 10:00 20 июля 1944 года (ЦАМО, ф. 236, оп. 2673, д. 835, л. 100):
"Армия к 07:00 20 июля 1944 года очистила г[ород] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ и к 08:00 ведет бои:
120-й с[трелковый] к[орпус]: 197-я с[трелковая] д[ивизия] - ДУБНИКИ, ХРЫПАЛИЧЕ...".
Из Боевого донесения штаба 3-й гвардейской армии № 00379/оп к 12:30 20 июля 1944 года (ЦАМО, ф. 236, оп. 2673, д. 835, л. 101):
"Первое. Войска армии, сбивая арьергардные части противника, к 10:00 вышли на рубеж:
120-й с[трелковый] к[орпус]: 197-я с[трелковая] д[ивизия] - юго-зап[адная] опушка рощи (5 километров сев[еро]-зап[аднее] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ), выс[ота] 192,9 (4 километра юго-вост[очнее] м[естечка] УСЬТИЛУГ)...".
Из Боевого донесения штаба 3-й гвардейской армии № 00381/оп к 21:30 20 июля 1944 года (ЦАМО, ф. 236, оп. 2673, д. 835, лл. 106-107):
"Первое. Войска армии на правом фланге в результате трехдневных упорных боев прорвали ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ у[крепленный] р[айон] и к 05:00 20 июля 1944 года овладели городом ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ - крупным узлом железных и шоссейных дорог, экономическим центром ВОЛЫНСКОЙ ОБЛАСТИ и важным опорным пунктом немцев на ЛЮБЛИНСКОМ направлении; преследуя отходящего противника, части армии вышли на государственную границу СССР на участке: ВЫДРАНКА (4 километра северо-зап[аднее] УСЬТИЛУГ, ЗАЛУЖЕ.
<...>
Третье. 20 июля 1944 года в г[ороде] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ захвачено 20 метательных аппаратов, много складов. Трофеи подсчитываются...".
Из Журнала боевых действий 3-й гвардейской армии (ЦАМО, ф. 236, оп. 2673, д. 1157, лл. 43-44):
"20 июля 1944 года.
1. Боевая задача.
<...>
120-му с[трелковому] к[орпусу] с утра 20 июля 1944 года наступать: силами 197-й с[трелковой] д[ивизии] в обход ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ с севера, силами 218-й и 273-й с[трелковых] д[ивизий] - в направлении ЗОФЬОВКА, м[естечко] УСЬЦИЛУГ, ИЗУВ, БОРТНУВ.
<...>
2. Ход боевых действий.
Войска армии в течение 20 июля 1944 года вели успешные наступательные бои на всем фронте. На правом фланге части 120-го с[трелкового] к[орпуса], измотав противника в предыдущих боях на внешнем обводе ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКОГО укрепленного района, с 04:00 перешли в решительное наступление. Сломив сопротивление противника, части корпуса в 06:00 штурмом овладели г[ородом] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ и, продолжая развивать наступление, вышли на вост[очный] берег р[еки] ЗАП[АДНЫЙ] БУГ на рубеже ВЫДРАНКА, ЗАЛУЖЕ.
<...>
120-й с[трелковый] к[орпус], измотав противника в предыдущих боях, в 04:00 перешел в решительное наступление в направлении г[орода] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ. В результате двухчасового боя части корпуса, сломив сопротивление противника, в 06:00 штурмом овладели городом, продолжая гнать врага за р[еку] ЗАП[АДНЫЙ] БУГ.
197-я с[трелковая] д[ивизия], преодолевая сопротивление арьергардных групп противника, инженерных заграждений, стремительным наступлением, на плечах противника ворвалась в г[ород] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ; к 06:00 город полностью был очищен от противника...".
Из Журнала боевых действий 120-го стрелкового корпуса (ЦАМО, ф. 1012, оп. 1, д. 1, л. 31об):
"20 июля 1944 года.
<...>
Ход боевых действий.
Соединения корпуса с 04:00 перешли в наступление, к 05:00 полностью овладели городом и ж[елезно]-д[орожной] станцией ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ.
<...>
197-я с[трелковая] д[ивизия], стремительно преследуя отходящего противника и преодолевая сопротивление его арьергардов, обходом с сев[еро]- зап[ада] к 05:00 полностью овладела городом и жел[елезно]-дор[орожной] ст[анцией] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ и к 11:00, развивая успех наступления, 828-м и 862-м с[трелковыми] п[олками] вышла на государственную границу на рубеже ВЫДРАНКА, ЗАЛУЖЕ...".
Из Журнала боевых действий 828-го стрелкового полка (ЦАМО, ф. 7482, оп. 74032, д. 12, л. 38):
"13-20 июля 1944 года.
<...>
9-я с[трелковая] р[ота] 3-го с[трелкового] б[атальона], неотступно преследуя противника, к 03:00 20 июля 1944 года вышла на сев[ерную] окр[аину] г[орода] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКА и завязала уличный бой. В 04:00 в город ворвался подвижной отряд капитана Шарикова, который выбил противника из западн[ой] окраины города и преследовал его неотступно до переправы через реку ЗАП[АДНЫЙ] БУГ...".
Из Журнала боевых действий 862-го стрелкового полка (ЦАМО, ф. 7511, оп. 73375, д. 17, лл. 103-105):
"<...>
В ночь на 20 июля 1944 года разведка 1-го и 2-го с[трелковых] б[атальонов] установила в 01:15, что противник, не выдержав натиска подразделений полка, начал отход в западном направлении, прикрывая свой отход артиллерией самоходных пушек и мелкими группами автоматчиков.
Командир 1-го с[трелкового] б[атальона] капитан Макурин немедленно организовал преследование отходящего противника, сам лично возглавляя передовой отряд, и на плечах отходящего противника в 03:30 со своим батальоном ворвался в город ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ, ведя уличный бой с автоматчиками противника, которые поспешно отступили, не успевая взрывать мосты и минировать дороги. В 04:20 20 июля 1944 года южная и центральная часть г[орода] ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКИЙ полностью были очищены от противника 1-м и 3-м с[трелковыми] б[атальонами] (командир 3-го с[трелкового] б[атальона] - капитан Кузнецов).
<...>
Полк первым в дивизии ворвался в город, овладел южной и центральной частью города, закрепился на зап[адной] окраине, одним батальоном продолжил преследовать противника.
В городе взято 5 пленных, одна радиостанция, разбито два орудия, три склада с боеприпасами и один продовольственный...".
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Июля 2015, 01:47:24 | Сообщение # 9302 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Перед освобождением города эта команда расстреливает лстававшихся в лагере пленных (очевидно, нетранспортабельных инвалидов) и сжигает лагерь...
Тогда получается, что казнено было до 1200 полностью нетрудоспособных, а до 500 ограниченно трудоспособных, вероятно, эвакуировали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 13 Июля 2015, 12:26:23 | Сообщение # 9303 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Летнаб ( ) автор воспоминаний к моменту пленения был тяжело ранен и далее около года пробыл в "Славутском гросс-лазарете"
1. Не вполне очевидно, что из Славуты в В. В. мемуарист прибыл инвалидом. Хотя скорее так. Если же так, то должен был попасть в лечебное отделение. Примем пока его за черный ящик (это могла быть уже учрежденная богадельня, или ревир в офицерском лагере, или ревир в панцерном). Сам автор воспоминаний свидетельствует, что попал не в офицерский лагерь. На этом основании соответствующий вариант откинем, остается панцерный лагерь и/или богадельня, находившаяся непосредственно в нем или от него в сравнительной близости. Далее мемуарист свидетельствует о том, что в 1965 г. побывал на территории офицерского лагеря, а пройти к бараку не мог, так как он вошел в состав закрытой территории воинской части. В принципе, в 1965 г. воинская часть могла занимать другую территорию, нежели теперь. Также имеются свидетельства о том, что территория панцерного лагеря ныне занята под обывательские огороды.
2. Вопрос о габаритах и вместительности лечебного барака или бараков. Стандартный барак номинально вмещал 500 чел. В принципе, он мог переполнен и иметь повышенную вместительность (номинальную 750 чел., с переполнением максимум несколько более тысячи). А всего, по документам, было порядка 2 тыс. или даже несколько более пациентов, в большинстве тяжелых инвалидов, размещение которых требует больше площади, чем для обычных раненых и больных. По этой логике выходит, что зданий для спецлазарета / богадельни должно было быть не менее двух - одно для тяжелых, второе для инвалидов ограниченной трудоспособности.
3. Документальное свидетельство о сожжении барака вместе с пациентами. Если на тот момент их оставалось порядка 1000 или несколько побольше, то это вполне мог быть стандартных барак повышенной вместительности. Но тут ключевое слово "сожгли", что указывает на то, что барак был, скорее всего, деревянным.
4. Имеется свидетельство о сожжении барака с тифозными, относящееся к более раннему времени (самый конец 1941 - начало 1942 г.). Не исключено, что в действительности имеется в виду сожжение, относящееся к 1944 г. Или, альтернативно, сожжений было два - первое по тифу, второе по ликвидации богадельни.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 13 Июля 2015, 12:34:23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Июля 2015, 03:14:07 | Сообщение # 9304 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валерий, для твоей информации.
На мою версию о побеге из Владимир - волынского лагеря в начале февраля 1943 г. откликнулся наш старый "подпольщик", ветеран этой темы, известный под ником "Коля". Вот что он прислал мне:
Вот что о Григорьеве пишет Федоров:
— Не согласен я с тобой, Василий Андреевич, но думаю — не подеремся... А кстати, район, о котором вы с тезкой моим говорите, кажется, вовсе не Ровенской области. Давай-ка посмотрим карту.
— Давай! Позовите, — попросил он адъютанта, — полковника Григорьева! Где он пропадает?
Адъютант побежал. Вернувшись, доложил, что полковника Григорьева не нашел.
— Говорят, уехал в Чапаевский отряд.
— Странная штука, — сказал Василий Андреевич, — чего это его вдруг понесло туда? Да постой, постой... Не ты ли тот Федоров?.. Ну да, конечно же ты! Вспомнил. Григорьев мне как-то рассказывал, что в начале войны сколачивал с Федоровым партизанский отряд, что ты, то есть тот Федоров, погиб в бою... Он будто сам видел и пытался тебя спасти... Получалось даже вроде того, что ты на его руках дух испустил.
— Вот ведь бывают какие вещи. А я живой! И собираюсь еще пожить.
Никак не думал я, что начальник штаба Бегмы — тот самый начальник артиллерии корпуса полковник Григорьев, который сколачивал со мной отряд, а потом ушел с моим автоматом в неизвестном направлении. Немудрено, что он сейчас избегает встречи со мной.
Гостали мы у Бегмы три дня. И только на третий день увидел я этого Григорьева.
Человек военный — он умел скрыть волнение, но все же по выражению его лица было видно, как неприятна ему встреча со мной. Представились:
— Полковник Григорьев!
— Генерал Федоров!
В этот момент, надо признаться, мне было очень и очень приятно, что я ношу это звание.
— Что ж это вы?! — спросил я. — А! Да отвечайте же, я вас спрашиваю, как это вы тогда к немцам переметнулись?
Он ответил со спокойной дерзостью:
— Отчетом я вам не обязан...
— Нет, вы посмотрите на него!.. — рука моя невольно потянулась к пистолету.
— Подожди, Алексей Федорович, — ровным, обычным голосом оказал Василий Андреевич и взял мою руку своими теплыми, мягкими пальцами. — Давай тихонько разберемся. Садитесь, товарищи... И вы садитесь, товарищ Григорьев.
Сели. В первые минуты смысл его слов до меня не доходил, так был я взбешен. Он говорил:
— ...И вот, понимаете, мотоциклисты. Назад, к вам, ходу нет. Я пробовал бежать в другую сторону. Заметили. Окружили. Автомат дал осечку. Все. Плен... А дальше — это очень длинно, вы не захотите слушать...
— Нет, нет, продолжайте, — сказал Василий Андреевич.
— Что ж дальше, я командиру соединения — вам, товарищ Бегма, все рассказал. Факты проверены. Люди отряда Брынского знают. Я из плена бежал. Удалось найти добрых людей. Спрятали. Потом устроился в пекарню. Заведовал. Как только появились партизаны вблизи Любомля... Да, работал в Любомле... Только появились в лесах партизаны — пошел к ним. Спросите Брынского, я у него был несколько месяцев. Потом передали вот — генералу Бегме. Служу.
— Нет, Алексей Федорвич! Ты зря кипятишься, — сказал Василий Андреевич. — Полковник в плену и потом в пекарне намучился. Я им пока доволен...
— Но зачем, слушайте, — перебил я Василия Андреевича, — зачем это вам, полковник, понадобилось делать из меня убитого, хоронить на Полтавщине? К чему это все?
— Виноват. Были слухи. Я предположить не мог, что тот Федоров и вы одно лицо. Такой ужасный тогда был у вас вид — я был уверен: все для вас, как и для меня, кончено. Вы бы видели себя в тот день! — Он помолчал и повторил: — В тот день!
Я все понял. Передо мной был человек, «в тот день» признавший себя побежденным. Подобные люди погибали, если не физически, то морально. Хорошо еще, что у Григорьева хватило честности, чтобы вовремя перейти к партизанам.
— В общем — партизан 1943 года! — сказал я и махнул рукой.
В слова «партизан 1943 года» я волей-неволей вложил то чувство, с которым партизаны-старики относились к примкнувшим к ним в 1943 году — в пору сокрушительного наступления Красной Армии, чувство своего превосходства над ними. Чувство это понятно. «Где ты был, когда Красная Армия отступала? Прятался, пережидал, а то еще и перед гитлеровцами выслуживался! Ну хорошо — приняли мы тебя, признали, дали оружие, чтобы ты искупил свою вину и все-таки полного доверия и уважения ты у нас не вызываешь». Так примерно рассуждали мы и, конечно, далеко не всегда правильно.
Ведь сюда, на Волынь, мы пришли не только для того, чтобы взрывать железные дороги, но и для того, чтобы поднять народ, вовлечь его в наши ряды, внушить ему веру в победу, дать ему оружие против врага. В своих листовках мы обращались и к полицаям, и к бульбовцам, и к тем, кто добровольно сдался в плен, а теперь бежал из немецких лагерей: «Хотите искупить свою вину, хотите снова обрести Родину, получить великое право стать гражданином Советского Союза — идите к нам, бейте вместе с нами оккупантов и предателей всех мастей!»
И люди к нам шли. Одни по велению сердца, другие под давлением обстоятельств, третьи, чтобы прикрыться званием партизана.
Со временем мы разбирались в каждом. Однако в повседневных отношениях с нашими новыми товарищами нельзя было выражать недоверия к ним — ведь тех, кто пришел к нам, чтобы прикрыться званием партизана, было не так уже много.
Прощаясь с полковником, я пожал ему руку без особого энтузиазма, но время показало, что он пришел к партизанам без камня за пазухой. Работал честно, был ранен в бою.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Среда, 15 Июля 2015, 09:47:31 | Сообщение # 9305 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Весьма интересно.
Федоров Алексей Федорович:
С 1938 г. - 1-й секретарь Черниговского обкома. Когда на территории Черниговской обл. начали разворачиваться боевые действия, в сентябре 1941 г. утвержден первым секретарем Черниговского подпольного обкома партии.
полковник Григорьев Н.Н. в 1941 г. командир 543 кап. Попал в плен в сентябре 1941 г. районе Пирятина Полтавской обл. Полк погиб 19-20 сентября 1941 г.
"— Но зачем, слушайте, — перебил я Василия Андреевича, — зачем это вам, полковник, понадобилось делать из меня убитого, хоронить на Полтавщине? К чему это все?"
Странно, как их дороги могли пересечься. Тем более, что они явно друг-друга в 1941 г. знали, и явно по службе.
Причем, где Пирятин Полтавской, а где Чернигов. Где Черниговский обком, а где 31-й стрелковый корпус.
И как же Федоров организацией подполья занимался, воюя в Полтавской области?
Сообщение отредактировал ВВЛ - Среда, 15 Июля 2015, 09:59:03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Июля 2015, 11:41:37 | Сообщение # 9306 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Во вражеском тылу: участие советских и польских партизан в антифашистской борьбе на территории СССР и Польши
http://perspekt.org.ua/articles/1907
Сборник документов
Многократно упоминается В. В. Называется масса имен пленных, сумевших уйти в партизаны. Приводятся их биоданные.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 15 Июля 2015, 11:43:13 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 15 Июля 2015, 13:18:01 | Сообщение # 9307 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валерий, по книге Федорова могу выложить кучу вопросов, помимо твоих.
По сумме той информации, которая есть у меня:
- полковник Н.Н. Григорьев участвовал в боях при обороне Киева, командовал полком,
- в последнем бою в составе полка погиб его сын, командовавший огневым взводом.
- сам Н.Н. Григорьев попал в плен раненым, в одном из текстов написано - "истекавшим кровью",
- по логике, должен был доставлен во Владимир - волынский лагерь с "киевскими окруженцами", то есть, в октябре 1941 г.
- опять же, по логике, должен входить в группу "киевских" (потом посмотрю, с кем конкретно из этой группы он мог пересекаться)
Но, главное, попробую через Арона и Катю Гусарову раздобыть текст записей Н.Н. Григорьева, которые хранятся в Киеве. Мне, я полагаю, при нынешнем состоянии российско - украинских отношений ничего показывать не будут.
Что касается эпизода, описанного в книге Федорова, то это, однозначно, "клюква". Либо самого Федорова, либо журналистов, писавших книгу вместо него.
Группа полковника Н.Н. Григорьева была последней, которую Веремчуки выводили из города. Между лагерным подпольем и подпольщиками городскими была договоренность, что в зимний период, то есть когда лежит снег, побегов из лагеря быть не должно. Но у Н.Н. Григорьева, видимо, обстоятельства сложились так, что прихода весны они ждать не могли. По словам Степана Веремчука, из города они уходили очень непросто, попали под обстрел. Степана Веремчука тогда ранило в ногу. Он об этом эпизоде упоминает вскользь, но утверждает, что тогда с ними, то есть его матерью и им самим, уходило "человек десять"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 15 Июля 2015, 13:38:18 | Сообщение # 9308 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| "Ровенское подполье располагало обширной разведывательной сетью, действовавшей в райцентре Гоще и ряде сел: Бабине, Грушвицах, Колесниках, Мятине, Рясниках, Симонове, Синеве, Тучине, Чуднице, Ямном...
В это же время Николай Струтинский восстановил связь с луцким подпольем, прервавшуюся после трагической гибели Марфы Ильиничны. Во главе луцкого подполья были поставлены братья Измайловы: Виктор офицер-пограничник и Вячеслав - юрист по образованию.
После гибели Виктора и ареста Вячеслава, а также других членов луцкого подполья, группу возглавила бесстрашная патриотка, бухгалтер по профессии, комсомолка Паша Савельева. В группу входила также сестра прославленного героя Великой Отечественной войны генерал-лейтенанта танковых войск Г. Н. Орла - Наталья Николаевна Косяченко. Эта женщина поразительного мужества, выполнявшая самые сложные задания, рисковала не только собственной жизнью, но и жизнью двух своих маленьких дочек. Луцкому подполью тоже удалось наладить контакты с патриотами в близлежащих от города селах.
К этому следует добавить, что разведчики отряда "Победители" имели своих людей не только в районных центрах Ровенщины, но и на Волыни во Владимире-Волынском, в Горохове, Камень-Каширском, Киверцах, Ковеле, Маневичах и на ряде крупных железнодорожных станций. Таким образом, Ровенщина и Волынь были покрыты густой разведывательной сетью, в которую быстро попадала самая разнообразная военная и политическая информация о противнике, сколько-нибудь заслуживающая внимания."
И т. д.
Борис Борисович ЗЮКОВ
Командир сильных духом
Документальная повесть
http://modernlib.ru/books/zyukov_boris/komandir_silnih_duhom/
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Среда, 15 Июля 2015, 14:09:47 | Сообщение # 9309 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - сам Н.Н. Григорьев попал в плен раненым, в одном из текстов написано - "истекавшим кровью",
- по логике, должен был доставлен во Владимир - волынский лагерь с "киевскими окруженцами", то есть, в октябре 1941 г.
- опять же, по логике, должен входить в группу "киевских" (потом посмотрю, с кем конкретно из этой группы он мог пересекаться)
А значит он мог сначала лечиться в Луцком лазарете (как Найдис), и только потом попасть в В-Волынск
Цитата Фадлан ( ) Что касается эпизода, описанного в книге Федорова, то это, однозначно, "клюква". Либо самого Федорова, либо журналистов, писавших книгу вместо него.
В принципе, конечно, этот диалог мог быть выдуман от начала и до конца.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 16 Июля 2015, 01:04:20 | Сообщение # 9310 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Главное для меня в книге Федорова - подтверждение того факта, что полковник Н.Н. Григорьев после побега из лагеря партизанил и действительно был начальником штаба в соединении Антона Бринского, а затем Бегмы.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
