|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 04:37:27 | Сообщение # 911 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Моя "икона" - ОБД. ТАМ же нет подтверждений Вашей версии.
Но в ОБД много чего просто нет. А в книге Кондратюка (сканы здесь выше) черным по белому говорится, что в один прекрасный день из лагеря забрали 39 высших офицеров и увезли в неизвестном направлении. Только не указано даты увоза. Если бы их расстреливали прямо в В. В., он так бы и написал, и ничто не мешало отразить эти казни в перскартах, что здесь встречается.
Дальше прикидываем. С каждого шталага по нитке (по порядка 40 чел.) - набираются тысячи для Заксенхаузена и Освенцима. Сколько у нас карт на отправку из IIF, 308 и 302? По раз-два и обчелся. Как и с В. В.
С арифметикой не поспоришь. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Января 2012, 04:40:49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 05:07:45 | Сообщение # 912 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Еще одна выписка из того же источника:
"Ще одне місце ймовірних захоронень знаходиться біля західної стіни Колегіуму Єзуїтів. Саме тут під час війни розташовувався табірний лазарет, в якого направляли полонених із рівненського Шталагу №360. В списках військовополонених є чіткі записи «помер 24.11.1941. Лаз(арет).Луцьк».
За деякими даними, сюди направляли і хворих із Володимир-Волинського Офлагу і Шталагу №365. Зважаючи на величезну кількість хворих військовополонених, про що свідчать їх особові карточки, можемо зробити припущення, що луцькі філії Stalag 360 і Stalag 365, з кінця 1941 року, виконували функції табірних шпиталів. Зважаючи на близькість тюрми та лазарету і велику кількість хворих в таборах, цілком ймовірно, що саме на цьому місці є ще кілька страшних ям, втрамбованих рештками безіменних солдат луцьких шталагів".
Особенно хорошо сказано: "сюди направляли і хворих із Володимир-Волинського Офлагу і Шталагу №365" 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Января 2012, 05:10:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Января 2012, 09:03:09 | Сообщение # 913 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Рамспасу: военнопленных доставляли вр Вл. - Вол. через транзитные лагеря. Список эшелонов с указанием соответствующих транзитных лагерей приведен в сообщении №996.
О факте попытки коллективного побега из лагеря 01.06. 1942 г. , в котором участвовал Н.Т. Андреев и ходе которого он был убит, есть много материалов на страницах нашего форума.
Отметки в карточках Г.И. Калигина, А.Н. Андреева и П.В. Андреева о прибытии во Вл. - Вол. из транзитного лагера №360 сделаны одной рукой.
Умер Г.И. Калигин в марте 1942 г. от сыпного тифа, эпидемия которого произошла в офлаге 365 именно в этот месяц.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| рамспас | Дата: Среда, 04 Января 2012, 13:01:09 | Сообщение # 914 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Приведу выдержку из воспоминаний Бойко, ссылка выше
Через несколько дней группу офицеров направили во Владимир- Волынский лагерь. В конце сентября 1941 г. здесь я встретил своего командира 44-й дивизии генерал-майора Ткаченко. Он был в длиной кавалерийской шинели, тощий, как и все военнопленные. С окружения вышел. В плен попал около Днепра. Говорили, что его выдал немцам его же шофер.
В это время здесь находился командующий 12-й армией генерал-майор Понеделин. Говорили, что командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко и другие генералы были в этом лагере. Потом их куда-то вывезли.
В лагере Владимир-Волынска я встретил командира роты связи Богунского полка лейтенанта Ткаченко. Он был заведующим лагерной столовой. Много мне помог. В июне 1942 г со столовой был сделан подкоп за проволоку. Ушло 7 человек. Недели через две, где-то в Белоруссии, полицаи задержали одного из бежавших. Это был майор Краснов. Был солнечный, но очень ветреный день. Майора Краснова поставили к стенке и на глазах у всех пленных, как урок, расстреляли из автоматов.
По Владимир-Волынскому лагерю не могу не вспомнить военного врача Романова. От всей души, как мог, старался помочь больным. А как ненавидел немцев!
К весне 1942 года во Владимир-Волынском лагере насчитывалось около 14 тыс. пленных офицеров. Режим был самый жестокий. Питание - буханка хлеба на 18-20 человек, баланда из брюквы, кольраби или капусты один раз в день 400-500 гр. Люди-тени, только кости обтянутые кожей.
Двухэтажные сплошные нары-полы, на которых люди умирали. Лежишь на нарах, а справа и слева от тебя мертвые. Думаешь - завтра твой черед. Одежда - кто в чем, одни рубища. Вши, голод, болезни уносили по 40-60 чел. в день.
В лагере черная земля, всю траву с корнем съели. Только между колючей проволокой, да за проволокой зеленела трава. Но если кто протягивал руку, чтобы достать травки из-под проволоки - следовала автоматная очередь, и человек оставался под проволокой.
Капусту и брюкву завозили в лагерь подводой. Но эта подвода до кухни не доезжала. Голодные люди нападали на подводу. Немцы били прикладами, стреляли. 5-7 человек оставалось на дороге до кухни.
Были частые случаи, когда немцы куски хлеба, сухари бросали в лужу при въезде в лагерь. На них набрасывались пленные. Люди в этой луже вылавливали сухари, и в это время следовала автоматная очередь, и несколько человек оставались в луже.
В декабре 1941 года я заболел асцитом на почве безбелкового голодания. Меня поместили в лагерный ревир. Ноги как у слона, живот - пальцы на ногах не вижу, дышать нельзя, все внутренние органы поджаты, ложку баланды невозможно было проглотить. Нескольким делали пункцию - откачивали жидкость, но после пункции наступал перитонит - воспаление брюшины и человек умирал. Я долго не соглашался, а потом, когда жидкость поджала так, что дышать было невозможно, согласился. Делал пункцию военный врач Романов (тоже военнопленный). Операция прошла успешно. В мае меня отправили в казармы.
Мои воспоминания не раскрывают той тяжелой, унизительной, бесправной жизни, голодной и холодной, когда к человеку относятся хуже, чем к животному. Уже в 1942 году по лагерю Владимир- Волынска ходила песня, в которой солдат рассказывает своей любимой, как они не щадя ни крови, ни жизни, защищали любимую Родину. В неравном бою все защитники были убиты. В живых остались только раненные и контуженные. В тяжелом состоянии они попали в плен. Были и другие песни:
1. "А теперь расскажу дорогая, как жилося в плену лагерях..."
2. "У мене мрiя лиш одна побачить любу Батьювщину..."
3. " Крашо рщно ! Люба Батьювщино! Тобi я шлю всi мрп i думки... "
4. "До нас у гост завiтали колишш нашi вожаки..."
5. "Боги ствають на Олiмпi за упокiй його душг."
6. "Поле мое поле! Рщний ти мiй краю...".
В июне или июле 1942 года часть пленных перевезли в Ченстохов .
Александр Горбачев
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 21:07:59 | Сообщение # 915 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (рамспас) К весне 1942 года во Владимир-Волынском лагере насчитывалось около 14 тыс. пленных офицеров.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 21:40:27 | Сообщение # 916 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Ну?!К весне в лагере,а не в офлаге летом 41.
С сентября действует полноценный шталаг с бараками,вот там в них хоть роты,хоть полки размещай,по 200 человек в бараке. 14000 аккурат разместятся в 70 бараках,уплотняем вдвое и то 35 бараков.Теперь размести тридцать пять бараков в военном городке.
Я вообще не понимаю про что все эти воспоминания и про какие лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Января 2012, 21:51:02 | Сообщение # 917 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, загляни в почту! Кое - что послал! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 21:58:46 | Сообщение # 918 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Понял,предлагаю присланный текст на обсуждение:
О б у в е к о в е ч е в а н и и п а м я т и у з н и к о в В л а д и м и р -
В о л ы н с к о г о к о н ц е н т р а ц и о н н о г о л а г е р я
Стратегические ошибки высшего политического руководства СССР и просчеты командования РККА, допущенные накануне и в первые месяцы Великой Отечественной Войны, привели к тяжелейшим поражениям 1941 - 42 гг., в ходе которых советские войска понесли колоссальные потери убитыми, раненными и захваченными в плен. Только на Украине были окружены и разгромлены крупные группировки наших войск в районе Умани (130 тыс. чел.), под Киевом (665 тыс. чел.), в Крыму (свыше 170 тыс. чел.), в районе Харькова (240 тыс. чел.), у Сталинграда.
Большая часть плененных советских солдат и офицеров (до 1,8 млн. чел.) на первых этапах содержалась в солдатских и офицерских концлагерях, созданных на территории Украины. При этом из развернутых немцами на украинской земле 180 концлагерей особую известность из – за нечеловеческих условий содержания пленных получили лагеря Сырецкий и Дарницкий (г. Киев), «Уманская яма» (г. Умань), «Хорольская яма» (Полтавская обл.), «Цитадель» (г. Львов), Богунский (под Житомиром), «Гросс - Лазарет» (г. Славута Хмельницкой области). К этой же категории наиболее зловещих концлагерей, существовавших на территории Украины, относится лагерь в г. Владимир - Волынский, в котором, по имеющимся официальным данным, было уничтожено до 56 тыс. советских солдат и офицеров.
Лагерь был развернут в сентябре 1941 г. в двух бывших военных городках в черте г. Владимир - Волынский по ул. Ковельская (концлагерь для офицеров) и Устьлужская (для рядового и сержантского состава).
Первоначально лагерь имел индекс XI A, с 1942 г. - Офлаг 365 (иногда в публикациях фигурирует как «Офлаг 365 - Норд». Функционировал до начала 1943 г.
Судя по имеющейся информации, первые эшелоны с военнопленными прибыли в лагерь в конце сентября 1941 г., доставив офицеров, взятых в плен в «Уманском котле». В октябре - ноябре 1941 г. в лагерь поступили большие партии военнопленных «Киевского котла». В дальнейшем, на протяжении 1942 г., в лагерь доставляли солдат и офицеров, плененных в Крыму, под Харьковом, в районе Калача на Волге.
Немецкое командование создало в лагере жесточайший режим содержания советских граждан, которые по существу стали объектом сознательного уничтожения. Пленных преднамеренно не кормили, либо кормили в минимальном объеме. Поэтому узники лагеря были вынуждены есть мышей, крыс, траву, листву и кору деревьев. На почве голода люди сходили с ума или прибегали к трупоедству.
В лагере царила ужасная антисанитария. Пленные жили в переполненных бараках, которые кишели вшами, клопами, блохами. Узники месяцами не могли помыться и постирать те лохмотья, которые заменяли им одежду.
Это обстоятельство в сочетании с крайним истощением приводило к высокой смертности от голода и болезней - желудочно - кишечных, сыпного тифа, туберкулеза, цинги. По свидетельствам выживших узников, в отдельные дни умирало до 100 чел.
Об общем числе солдат и офицеров, прошедших Офлаг 365, то есть умерших и выживших, но перемещенных затем в другие лагеря на Украине и в Германию, на данном этапе судить сложно. Но в опубликованных источниках указано, что число только погибших в лагере достигает 56 тыс. чел. Только из числа жителей Москвы их насчитывается до 100 чел.
К сожалению, развернутых документальных источников по концлагерю в г. Владимир - Волынский не существует. В то же время данная тема до сих пор волнует многих граждан России и Украины, чьи близкие, как установлено, погибли в этом концлагере. Люди продолжают искать информацию об их судьбе, месте погребения, думают о том, чтобы увековечить их память.
В 2011 г. группой российских и украинских поисковиков была создана инициативная группа, поставившая цель собрать максимум возможной информации, составить, насколько это возможно, персональный список погибших и погребенных во Владимире -
Волынском узников концлагеря и, в перспективе, создать документальную книгу.
Вместе с тем, напрашивается мысль и о том, чтобы достойно увековечить память погибших на существующем во Владимире - Волынском мемориале в виде плит с личными именами (на данный момент на мемориале таких плит нет). Однако такой проект требует совместных усилий соответствующих ведомств и организаций Российской Федерации и Украины.
В конкретном плане напрашивается мысль о том, чтобы запустить совместный российско - украинский проект по увековечиванию памяти узников концлагеря во Владимире - Волынском, который включал бы в себя следующие элементы:
- составление максимально полных списков погибших узников лагеря (силами инициативной группы поисковиков в сотрудничестве с соответствующими официальными и общественными организациями в Российской Федерации и Украине);
- создание российско - украинской ассоциации родственников узников Офлага 365;
- подготовка и издание документальной книги об Офлаге 365, включая списки погибших;
- установка памятных знаков на местах коллективных захоронений советских солдат и офицеров - узников концлагеря;
- установка плит с именами погибших на территории мемориала в г. Владимир - Волынский.
Все предлагаемые мероприятия можно было бы выстроить с прицелом на празднование 70-ой годовщины Победы в мае 2015 г.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 22:02:51 | Сообщение # 919 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ну?!К весне в лагере,а не в офлаге летом 41.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 22:20:03 | Сообщение # 920 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Устилужская!Василий Иванович.Это правильное наименование улицы.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 22:25:22 | Сообщение # 921 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Если всю территорию забрать,то вместятся,а на схеме из книги сомнительно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 22:43:51 | Сообщение # 922 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Если всю территорию забрать,то вместятся,а на схеме из книги сомнительно.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Января 2012, 22:51:19 | Сообщение # 923 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коля, Геннадий, спасибо за замечания! С некоторыми согласен сразу, над другими поразмышляю, поищу компромиссные формулировки. Но пока нам "аптекарская" точность не нужна. Бумага наверняка будет уточняться, дополняться, адаптироваться по конкретное применение. Свою задачу видел в том, чтобы сделать первую болванку.
Вопрос к тем, кто давно "в теме"- сколько пленных находилось или могло находиться в обоих лагерях единовременно? Такая цифра по источникам где - то проходила?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 22:54:27 | Сообщение # 924 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
В книге план несерьезный!Это мое мнение!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 23:06:54 | Сообщение # 925 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) сколько пленных находилось или могло находиться в обоих лагерях единовременно? Такая цифра по источникам где - то проходила?
Василий Иванович,в книге по воспоминаниям бывшего узника офлага полковника Громотовича,звучит цифра 12000.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 23:10:47 | Сообщение # 926 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Quote (Коля) Василий Иванович,в книге по воспоминаниям бывшего узника офлага полковника Громотовича,звучит цифра 12000.
Это офицерское отделение лагеря только.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 23:10:49 | Сообщение # 927 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В книге план несерьезный!Это мое мнение!
Саня!Это твое мнение,и никто его не оспаривает.Но я вижу эту территорию практически каждый день,и она один в один совпадает с планом в книге,ничего не поменялось,только нет деревянных бараков.Поверь мне я живу в 1,5 км от этого места.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 23:16:50 | Сообщение # 928 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Лагеря организовывались по типу военных городков,точнее служебной зоны.Не зря же пишут про военную организацию в полки батальоны и т.д.Это помимо штаба еще и вся остальная инфраструктура включая спортивный городок,клуб,магазин,баню и все,что положено иметь военному городку.Я понимаю,что читая воспоминания можно под впечатлением и 50 тысяч засунуть в одну казарму!Но данные по всем лагерям говорят о другом.
Плохо читать одну сторону,однобокая история выходит,тем более надо помнить в какое правление в стране писались все воспоминания.
Немцев,кстати на территории лагеря не было,все руководство осуществлялось нашими же старшими офицерами назначенными комендантами и по всем остальным службам.Немцы только инспектировали лагерь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 23:48:23 | Сообщение # 929 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Лагеря организовывались по типу военных городков,точнее служебной зоны.Не зря же пишут про военную организацию в полки батальоны и т.д.Это помимо штаба еще и вся остальная инфраструктура включая спортивный городок,клуб,магазин,баню и все,что положено иметь военному городку.Я понимаю,что читая воспоминания можно под впечатлением и 50 тысяч засунуть в одну казарму!Но данные по всем лагерям говорят о другом.
Плохо читать одну сторону,однобокая история выходит,тем более надо помнить в какое правление в стране писались все воспоминания.
Немцев,кстати на территории лагеря не было,все руководство осуществлялось нашими же старшими офицерами назначенными комендантами и по всем остальным службам.Немцы только инспектировали лагерь.
Ну,Саня,я так тоже могу размышлять просто.Я тебе говорю то что вижу.Можно на той территории разместить столько людей?Можно,я вижу ее реально,а ты только предполагаешь.Как быть с руководством лагеря в воспоминаниях узников выживших,и отнюдь это были не старшие наши офицеры,а именно немцы.Да и расстреливать ,тех кто побег совершил,приезжала типа,"скорая помощь"которую высшие советские офицеры вызывали.Короче,это было МЧП-а немцы с его дивиденты снимали.Саня!Давай не будем,ты уже раз писал,что в лагере кормили пайками с консервами,черной икрой и все общие блага.Я действительно уже начал сомневаться,ты хочешь найти правду о наших пленных или сделать немцев белыми и пушистыми.Извини,но когда я пишу,что территория военного городка составляет 100 га,а мне говорят что там можно разместить только роту,я начинаю сомневаться,человек владеет познаниями,сколько рота,полк,дивизия.Вопрос для проверки задать?Сколько человек вмещает батальонная палатка,и какую территорию она занимает?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:03:30 | Сообщение # 930 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это офицерское отделение лагеря только.
Я не пойму,если ты утверждаешь,что не может быть в офицерском лагере 4 полка,а потом говоришь,что цифра 12000 только в офлаге.Ребята определитесь.12000 это не 4 полка,а как минимум 6.В книге эта цифра звучит как одновременное пребывание в двух лагерях.
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:05:41 | Сообщение # 931 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| прошел В.В. лагерь остался жив
Номер записи 272025729
Фамилия Архипенко
Имя Николай
Отчество Демьянович
Дата рождения 06.03.1905
Место рождения Монильск, Килская
Последнее место службы 393 СП
Лагерный номер 6056
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....84b399a
http://obd-memorial.ru/Image2....0d002e1
19.03.43 лагерь упоминается как XI A
Владимерец
Номер записи 272025215
Фамилия Антипов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения 07.02.1917
Место рождения Тульская обл., г. Тула
Последнее место службы 361 СП 140 СД
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.02.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....1b51ed2
http://obd-memorial.ru/Image2....5bd6841
http://obd-memorial.ru/Image2....08fc7b0
http://obd-memorial.ru/Image2....9b3feb6
Quote (Gennadij) Насчёт Офлага XI A тоже ещё большой вопрос.
Может эти карточки помогут, по срокам наименования.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:06:26 | Сообщение # 932 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Определимся,инфы пока мало,по крохам собираем.
Вот читай про командиров,не всегда немцы виноваты и своих сволочей хватало:
В лагерях пленные офицеры были разделены на роты по 200–250 человек. Командирами рот назначались офицеры, немного знавшие немецкий язык. Офлаги, как и шталаги, возглавлял немецкий комендант, в подчинении которого находился комендант из числа пленных. Последнему и начальнику лагерной полиции принадлежала настоящая власть в лагере. Немецкое же руководство появлялось только во время поверки, когда проводились наказания провинившихся. Русским комендантом назначались повара, коменданты и полицаи в каждый отдельный блок, контролировались раздача еды и работа санитарного блока. Комендант барака назначал старших по комнатам и отвечал за порядок в своем бараке.
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv%5B1%5D.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:18:12 | Сообщение # 933 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вот читай про командиров,не всегда немцы виноваты и своих сволочей хватало:
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:27:24 | Сообщение # 934 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Поверим крайней версии.)) Смотри сколько воспоминаний и все разные.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:30:13 | Сообщение # 935 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Читаем немцев ,благо переводить не надо ,может что еще найдем
Кристиан Штрайт "Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг"
( 4 части )
http://www.fedy-diary.ru/?p=5270
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:30:44 | Сообщение # 936 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Но за то ты веришь Арону Шнееру,
Уже одна его ошибка есть по маутхаузену, он пишет о двух эшелонах в октябре, причем лагеря от куда они были, известны, и называет числа, 22 и 24 октября, а лагеря VIB и второй VIC. По документам которые мы видим в обд из лагеря -С эшелон был, из лагеря -В, нет, да и числа он назвал по лагерям на оборот, вобщем перепутал все что можно, и как ему верить?
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:32:44 | Сообщение # 937 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Командующий 19-й армии генерал-лейтенант М.Ф.Лукин «выражался нецензурными словами по адресу Верховного командования Красной Армии»,А потом его почему то восстановили в звании.Не ссылайтесь на писанину какого то писаки.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:39:47 | Сообщение # 938 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Читаем немцев ,благо переводить не надо ,может что еще найдем
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 00:59:50 | Сообщение # 939 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Цифры пленных в первой части :
Дата Группа армий «Север» Группа армий «Центр» Группа армий «Юг» Места окружений
9.07.41 323000 Белосток - Минск
Начало августа 103000 Умань
5.08.41 348000 Смоленск - Рославль
20.08.41 50000 Гомель
23.08.41 18000 оз. Ильмень
Конец августа 30000 Великие Луки
4.09.41 11000 Эстония
Середина сентября 35000 Демянск
26.09.41 • 665000 Киев
Конец сентября 20000 Луга - Ленинград
10.10.41 100000 Мелитоцоль - Бердянск
14.10.41 662000 Вязьма - Брянск
16.11.41 100000 Керчь
Итого 84000 1413000 968000 Всего 2 465 000
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 01:04:46 | Сообщение # 940 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Вот про пункты приема на границе:
Тех пленных, которых не смогли использовать в прифронтовой зоне, необходимо было эвакуировать согласно системе, которая основывалась в основном на опыте предыдущих войн: При дивизиях были созданы пункты сбора военнопленных, откуда пленные должны были направляться в пункты сбора военнопленных при армиях. Командующим тыловых районов групп армий подчинялись пересыльные лагеря, охрану которых обеспечивали охранные дивизии, состоящие из стрелковых батальонов охраны тылов и пехотных полков. Из этих пересыльных лагерей («дулагов») пленные должны были направляться в «пункты приёма» на границе с генерал-губернаторством, а оттуда - в стационарные лагеря («шталаги») на территории генерал-губернаторства и рейха
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 01:27:11 | Сообщение # 941 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) При дивизиях были созданы пункты сбора военнопленных
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 01:38:05 | Сообщение # 942 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Вот и так может быть,что сборный пункт 11 армии,пока это место не заняли тыловики с ОКВ
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 03:12:44 | Сообщение # 943 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (деда) Уже одна его ошибка есть по маутхаузену, он пишет о двух эшелонах в октябре, причем лагеря от куда они были, известны, и называет числа, 22 и 24 октября, а лагеря VIB и второй VIC. По документам которые мы видим в обд из лагеря -С эшелон был, из лагеря -В, нет, да и числа он назвал по лагерям на оборот, вобщем перепутал все что можно, и как ему верить?
Номер записи 300498170
Фамилия Бузаров
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения 22.07.1912
Место рождения Новотроицк
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40502
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3016
http://www.obd-memorial.ru/Image2....cc31c2e
http://www.obd-memorial.ru/Image2....96cb1f7
Номер записи 300485130
Фамилия Костин
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения 16.06.1916
Место рождения Алексеевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40400
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2969
http://www.obd-memorial.ru/Image2....76dbb4d
http://www.obd-memorial.ru/Image2....52f57ab
Номер записи 300546654
Фамилия Наливкин
Имя Степан
Отчество Осипович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Заплавное
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40040
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VI B
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1095
http://www.obd-memorial.ru/Image2....be6e29f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6790ad0
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 12:06:02 | Сообщение # 944 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Так что ни к дивизии, ни к армии нумерация лагеря не имеет отношения.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 05 Января 2012, 12:12:16 | Сообщение # 945 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) 11 пехотной дивизии
Николай
|
| |
| |
