|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| деда | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 00.12.22 | Сообщение # 781 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Саш, я чуял что ты меня опять в салат тыркать будешь, но правда, стирали не наши, первую треть карточки я видел у всех, и есть варианты по стертому записан номер нового лагеря и по два номера есть и более, из твоей теории о том что все должны быть учтены это не выпадает, просто на пересылку положено 8000 их и содержат, номера передают по выбыванию. Ну а кто умер так тоже как выбывшей. И эта практика не только в "нашем" лагере а на всех пересылках, писать, стирать, зачеркивать, замазывать в конце концов, сегодня я не в форме, но в ближайшей день два все в ветку скину по 22 ящику, есть вопросы, нужна проверка и обсуждение. 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 00.22.42 | Сообщение # 782 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Можно согласиться,что от времени стерлись номера,но немцы бы не догадались это делать,у них делороизводство,сам видишь ,поставлено было нормально.Номера не передают,с номером идет жетон,половина отламывается и в рот умершему,а вторая идет с карточкой в архив,где ныне половинки умерших жетоны,тоже вопрос,может переплавили,там сплав из цинка вечный.Передача номеров исключена,не ищи леваков,их там нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 01.36.06 | Сообщение # 783 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Коллеги!Василий Иванович,предложил конкретное предложение,он(а я это знаю) в силах воплотить в жизнь это предложение,а вы распыляетесь на какого то француза в спорах,или вам это не интересно.Даже никто об этой идее не высказался.Всем оказалось интересней спорить с Нестором.Вы себе просто не представляете,кто Вас.Ив.,и его возможности.Извините за высказывание,но мне обидно что даже как бы никто не обратил на это внимание.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 01.42.11 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Работам,Коля!Кто хочет,тот работает над списков.Пару тысяч я выложу,не забывай,что и другие дела есть,лагерь не один.Смотри,сколько я сегодня выложил карточек,осталось фамилии переписать,уже искать не надо.Тема то по спискам не здесь.Завтра Женя выдаст еще.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 01.55.32 | Сообщение # 785 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля)
Василий Иванович,предложил конкретное предложение
Никто и не отверг.
Который день пиарим тему. В ожидании первоначального списка.
Quote (Коля)
Вы себе просто не представляете,кто Вас.Ив.,и его возможности.
Совершенно точно представляем. Читали о МИДе. Но от намерений до их осуществления - дистанция огромного размера.
Quote (Коля)
вы распыляетесь на какого то француза
"Какого-то" француза я как раз и нашел, ища попавших в В.-В. Дал алгоритм поиска. Вы его поняли? Взяли на вооружение?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 15.48.19 | Сообщение # 786 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, у меня готов промежуточный список эшелонов, доставлявших пленных (офицеров и рядовых) в офлаг и шталаг во Вл. -Вол. По состоянию на сегодняшний день получилось 24 позиции. Список, на мой взгляд, стоит разместить на форуме для общего обозрения: поисковикам он должен облегчить процесс поиска, а аналитикам даст пищу для размышлений.
Но такие большие документы я перегонять не умею Могу послать на твой адрес с тем, чтобы на форум занес его ты?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19.02.17 | Сообщение # 787 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,вот список от Вас :
Список эшелонов, доставлявших военнопленных (солдат и офицеров) в лагеря во
Владимире - Волынском (офлаг и шталаг) по сост. На 30 декабря 2011 г.
24 сентября 1941 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные «Уманского котла»)
28 сентября 1941 г. - из Новограда – Волынского, шталаг без номера (пленные
«Уманского котла»)
29 сентября 1941 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные «Уманского котла»)
2 октября 1941 г. - из Проскурова, шталаг №355 (пленные «Уманского котла»)
4 октября 1941 г. - из Шепетовки, шталаг без номера (пленные с севера Украины )
9 октября 1941 г. - из Кременчуга, шталаг №346 (пленные «Киевского котла»)
25 октября 1941 г. - из Винницы, шталаг №329 (пленные «Киевского котла»)
28 октября 1941 г. - из Проскурова, шталаг №355 (пленные «Киевского котла»)
1 ноября 1941 г. - из Шепетовки, шталаг №357 (пленные «Киевского котла»)
11 ноября 1941 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные «Киевского котла»)
29 ноября 1941 г. – из Кировограда, шталаг №305
1 декабря 1941 г. - из Кривого Рога, шталаг №338
2 декабря 1941 г. - из Умани, шталаг без номера (пленные «Киевского котла»)
5 декабря 1941 г. - из Бердичева, шталаг №358 (пленные «Киевского котла»)
30 декабря 1941 г. - из Бердичева, шталаг №358 (пленные «Киевского котла»)
31 января 1942 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные из «Киевского котла»)
21 февраля 1942 г. - из Луцка, шталаг без номера
6 марта 1942 г. - из Ковеля, шталаг без номера
27 августа 1942 г. - из Ковеля, шталаг ? (указан индекс «А.К.»)
22 ноября 1942 г. - из Славуты, шталаг №301 (пленные из Крыма)
23 ноября 1942 г. - из Смелы, шталаг №345 (пленные Харьковского провала)
22 января 1943 г. - из Смелы, шталаг №345 (пленные боев на Волге)
5 февраля 1943 г. - из Ровно, шталаг №360 (пленные боев на Волге)
29 марта 1943 г. - из Белой Церкви, шталаг №334 (пленные боев на Волге)
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19.44.13 | Сообщение # 788 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, на сегодня работу закончил и ухожу в новогодний загул - запой!
Счастливо встретить Новый год, хорошо его отметить, отдельно выпить за успех наших поисков!
До встречи в 2012 году!
Василий Иванович
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 19.49.01 | Сообщение # 789 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Спасибо Василию Ивановичу, список и правда получается ценным, по нему если есть сомнение наш-не наш, можно использовать как доп информацию. Сань, я только к 18 часам после вчерашнего очухался, так что грузить только начал, набрел на "скрытую" карточку и поисковик выдал вот такой документ
http://obd-memorial.ru/Image2....93b3453
http://obd-memorial.ru/Image2....93b3453
Я залез в него ну очень много ценной иформации посмотри, реши как ее использовать, и для Генадия все побеги видны. 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 20.02.34 | Сообщение # 790 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Перерыв,Жека,давай немного отдохнем,как советует Василий Иванович!Потом вернемся к этому документу!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 20.08.59 | Сообщение # 791 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Согласен, а то еще шум в башке стоит, а завтра новый год встречать 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 30 Декабря 2011, 20.10.32 | Сообщение # 792 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Вот и я про то же!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 00.34.17 | Сообщение # 793 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
Мысль мелькнула,я стал выкладывать рядовых и у них в карточках уже печатная машинка,правдв это 42 год,а у офицеров 41 года писарь.Получается или разные канцелярии были,или писарь смылся в 42 году куда то вместе с администрацией лагеря XIa
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 00.39.01 | Сообщение # 794 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (деда)
Генадий скажи что нибуть по документу на 998 посту?
Евгений, как "абориген" ОБД (с апреля 2008 года) скажу, что ничего нового для себя не вижу. Есть аналогичные, где говорится о сожжении немецких карт (учёта) советских военнопленных. Что с того? Надо работать с тем массивом док-ов, что нам остался.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 00.51.22 | Сообщение # 795 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Gennadij, Я говорю о том что этот документ со слов заключенных, 70% Вл.Волынские, каждый десятый расстрелян, общий объем, человек 700.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01.07.32 | Сообщение # 796 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Gennadij,
Мысль мелькнула,я стал выкладывать рядовых и у них в карточках уже печатная машинка,правдв это 42 год,а у офицеров 41 года писарь.Получается или разные канцелярии были,или писарь смылся в 42 году куда то вместе с администрацией лагеря XIa
Саня, чем больше будет нас, задумавшихся о нюансах оформления карт пленных во В.-В., тем быстрее мы двинемся.
Писарь сей мог и отпуск получить куда-нибудь на итальянские пляжи, пока не стало поздно. 
Да и в Kanzlei могло несколько немцев (или немок) работать.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01.07.39 | Сообщение # 797 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Доступ открыт был к Дню Победы,лет семь назад,но ОБД пустой был и долго,они видать там отрабатывали систему поиска и вообще впервые такая база создавалась.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01.29.31 | Сообщение # 798 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Мысль мелькнула,я стал выкладывать рядовых и у них в карточках уже печатная машинка,правдв это 42 год,а у офицеров 41 года писарь.Получается или разные канцелярии были,или писарь смылся в 42 году куда то вместе с администрацией лагеря XIa
Саня, использую ещё раз цитату из твоего, чтобы оставить
Новогоднее пожелание Василию Ивановичу
Российский МИД вполне вправе запросить аналогичное ведомство Германии о наличии в немецком федеральном архиве во Фрайбурге немецких же документов по данному лагерю (шталагу, офлагу). Известно, что работа в данном архиве производится лишь самими частными исследователями. Но наш случай - исключительный; он касается не чьей-либо единичной судьбы, а судеб многих и многих.
Кроме того, приходилось читать о наличии в нынешней Германии (минимум) трёх архивов гестапо. Нет ли там требуемых документов?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01.39.33 | Сообщение # 799 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Gennadij, +5 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01.45.29 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Новогоднее пожелание Василию Ивановичу
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01.52.02 | Сообщение # 801 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Список эшелонов, доставлявших военнопленных (солдат и офицеров) в лагеря во
Владимире - Волынском (офлаг и шталаг) по сост. На 30 декабря 2011 г.
Дополняю:
20.06.1942 г. из шталага 364 Николаев:
Номер записи 272095320
Фамилия Шишканов
Имя Алексей
Отчество Георгиевич
Дата рождения 27.01.1910
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
Последнее место службы 865 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 13429
Дата пленения 06.11.1941
Место пленения Крым
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f706c82
http://obd-memorial.ru/Image2....12d89af
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 01.57.18 | Сообщение # 802 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Список эшелонов, доставлявших военнопленных (солдат и офицеров) в лагеря во
Владимире - Волынском (офлаг и шталаг) по сост. На 30 декабря 2011 г.
30.08.1942 г. Из шталага (301?) Славута:
Номер записи 272060792
Фамилия Кудрик
Имя Андрей
Отчество Дементьевич
Дата рождения 09.10.1918
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 24779
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Борисполь
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....88f9965
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02.01.12 | Сообщение # 803 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij, Quote (Gennadij) Российский МИД вполне вправе запросить аналогичное ведомство Германии о наличии в немецком федеральном архиве во Фрайбурге немецких же документов по данному лагерю (шталагу, офлагу). Известно, что работа в данном архиве производится лишь самими частными исследователями. Но наш случай - исключительный; он касается не чьей-либо единичной судьбы, а судеб многих и многих.
Кроме того, приходилось читать о наличии в нынешней Германии (минимум) трёх архивов гестапо. Нет ли там требуемых документов?
Попытка не пытка,это надо советоваться с Иванычем,ему решать,но мысль хорошая!Ему для книги все равно надо факты в архивах искать,иначе это будет не книга,а очерк художественный,охота читать что то дельное,без политики и домыслов,основанное на фактах.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02.02.11 | Сообщение # 804 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Список эшелонов, доставлявших военнопленных (солдат и офицеров) в лагеря во
Владимире - Волынском (офлаг и шталаг) по сост. На 30 декабря 2011 г.
15.10.1942 г. Из Ясиноватая дулаг 182
Номер записи 272224431
Фамилия Ходырев
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения 24.02.1920
Место рождения Кировская обл.
Последнее место службы 106 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....16173b1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02.26.03 | Сообщение # 805 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Прошел шталаг 365:
Номер записи 272192697
Фамилия Селезнев
Имя Федор
Дата рождения 10.10.1913
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., Годичев
Последнее место службы 81 строит. часть
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 7910
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Яготин
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....0f815ea
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02.42.25 | Сообщение # 806 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| За пожелания спасибо! 
Насчет запроса немцам идея хорошая. После новогодних праздников похожу по МИДу, посоветуюсь. По логике в посольстве ФРГ в Москве кто - то из сотрудников в рамках распределения обязанностей должен заниматься "разгребанием" темы советских граждан, погибших и пропавших без вести во время войны. И в нашем посльстве в Берлине тоже кто - то должен вести этот
Участок.
По опыту знаю, первая реакция на подобные инициативы - защитная. В смысле - каждый старается защититься от "лишних", по его мнению, хлопот. Поэтому маховик придется раскручивать и разгонять долго. Но попробуем!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02.54.07 | Сообщение # 807 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Комментарий к сообщению №1025 от Геннадия:
Вот наглядный пример, как список эшелонов может быть использован для "Контрольной проверки" - 5 декабря 1941 г. во Вл. _ Вол., согласно составленному графику, действительно прибыл эшелон с пленными "Киевского котла"!
Скажу больше - отметку о прибытии Федора Селезнева в карточку заносил писарь, которого я для себя называю "виньетка" за своеобразное написание знака № с игривой виньеточкой на конце.
Еще раз новогодний салам!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 02.54.19 | Сообщение # 808 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,нам спешит некуда,обдумайте ,а пока надо Новый Год встретить!Я от себя лично,всех ребят,что занимаются великим делом восстановления имен погибших пацанов не зависимо в поле,или в архиве работающих,по плену,или по павшим в боях, поздравляю с наступающим Новым Годом и желаю им всем здоровья и постоянной удачи во всех делах,а в поиске особенно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 03.15.30 | Сообщение # 809 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан)
... отметку о прибытии Федора Селезнева в карточку заносил писарь, которого я для себя называю "виньетка"...
Тут вопрос можно ставить шире. Я достаточно давно ощутил, что многие из В.-В. могли оказаться в шталаге 367. С учетом относительно небольшого количества записей по В.-В. надо просматривать и этот шталаг.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 31 Декабря 2011, 03.41.08 | Сообщение # 810 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
До 1944 года город назывался Владимир-Волынск
Кое кто по этому названию пробивается:
Номер записи 272140010
Фамилия Кадохов
Имя Сослонбек
Отчество Савельевич
Дата рождения 07.09.1918
Место рождения Северо-Осетинская АССР, Дигорский р-н, Мостиздах
Последнее место службы 146 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 727
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Владимир-Волынск
Лагерь шталаг 325
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....63181b6
http://obd-memorial.ru/Image2....7565d75
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
