Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 00.51.49 | Сообщение # 841
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Quote (деда)

согласитесь, есть варианты похоронить дядю во Вл. Волынском

Евгений, нет никаких оснований сомневаться в этом. Он там и лежит. Свидетельство - карта.
С одним "но": если за него себя не выдал другой человек. Но это уже ближе к фантастике. Непроверяемо и недоказуемо.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 01.08.30 | Сообщение # 842
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Номер записи 272146014
Фамилия Квериквилия
Имя Николай
Отчество Игнатович
Дата рождения 28.12.1915
Место рождения Хопек
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 31864
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a690eb2

Дулаг 160 Хорол.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 01.16.38 | Сообщение # 843
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда,
Quote (деда)
На дядю документов нет в обд, их мне дал господин Харитонов, ну не поверю что у него один лист на дядю с нашего лагеря, их должно быть 2500

Карточка с ОБД,на ней архивные отметки,просто мы ее найти не можем:
http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1111/4a/0db111c7b9fa.jpg.html


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 01.47.42 | Сообщение # 844
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Похоже, её действительно нет в ОБД. Архивные же отметки могут быть сделаны работниками Рязанского УФСБ. Тогда она там и лежит, а образы (сканы) предоставлены немцам.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 07.08.43 | Сообщение # 845
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Деда, я ту часть переписки на форуме, где ты рассказал о своем дяде, не видел. Сам понимаешь, к партии, доставившей пленных во Вл. - Вол 29 сентября, у меня интерес особенно пристальный. Сбрось, пожалуйста, мне на мой адрес, информацию насчет второго эшелона, желательно со снимком, и я тоже включусь в поиск. Правда, меня смущает, что немцы по твоей версии в один и тот же день пригнали по одному маршруту два эшелона. Но, с другой стороны, лагерь на тот момент был еще "пустой" - по моим конспектам, первый эшелон с пленными прибыл во Вл.- Вол. 24 сентября (из Ровно), второй - 28 сентября из Новограда - Волынского, третий - 29 сентября из Ровно. Вопрос к тебе в плане уточнения: может, твоего дядю доставили эшелоном 28 сентября?

Василий Иванович
 
дедаДата: Вторник, 03 Января 2012, 08.31.06 | Сообщение # 846
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Фадлан Василий Иванович, извиняюсь за свое косноязычие, которым я ввел вас в заблуждение, во Вл. Волынск 29 сентября был только один эшелон. Про второй эшелон я говорил о лагере Маутхаузен. А этот Австрийский лагерь я "пытаюсь" привязать к нашему, потому что на фото бундесовского архива я опознал своего дядю, фото жестко привязано по числам и месту, это филиал Маутхаузена -Гузен , куда по немецким данным были доставлены два эшелона военнопленных 22 и 24 октября, опять же по немецким данным один эшелон был полностью уничтожен без составления соответствующих документов, что отмечено в документах Ньюнбергского процесса. Дядю искали долго, он до сих пор в архивах числиться как без вести пропавший, а запросы его жены с просьбой установить его судьбу я в архивах нашел, а карточку военнопленного я нашел только 2 месяца назад на германском сайте "Саксонские Мемориалы", по Российским архивам он без вести пропавший до сих пор.






это документы выписанные на запросы его жены.

А это прямое наложение в фото шопе


Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Вторник, 03 Января 2012, 08.44.03
 
дедаДата: Вторник, 03 Января 2012, 11.06.59 | Сообщение # 847
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Похоже, её действительно нет в ОБД. Архивные же отметки могут быть сделаны работниками Рязанского УФСБ. Тогда она там и лежит, а образы (сканы) предоставлены немцам.

Да, я как то пропустил архивную метку, согласен она где то в наших архивах. Но тогда надо бы его скачать, хотя бы через немцев, раз нет у нас прямого доступа, дядя не один же там.


Евгений Серков
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 11.24.53 | Сообщение # 848
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Размещаю текст письма на имя Василия Ивановича с приложенными фотографиями!

Здравствуйте, Василий Иванович!
Посылаю Вам фотографию Митрюшина А.И. - из его офицерской УПК в ЦАМО РФ.
Постараюсь до Нового года отослать Вам справку о нем из Подольского архива. А потом при случае передам 20-й том Книги Памяти г. Москвы, где есть его имя.
На сайт авиаторов пока не вышла, т. к. занималась лагерем военнопленных в Вязьме и ездила туда на всякие дела с родственниками погибших бойцов.
С уважением,
Иванова Евгения Андреевна.
8-965-351-73-10, 658-52-52
Как выйти на родственников С.С. Ермолаева? Очень всегда хотелось найти его родных.


митрюшин алексей яковлевич




ермолаев семен семенович




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 11.31.06 | Сообщение # 849
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В карточке у Ермолаева записан московский адрес родных:
Ермолаева Акулина
г.Москва
Пер.Мараловский 23/2

http://obd-memorial.ru/Image2....f76ffb3
http://obd-memorial.ru/Image2....126692e



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 12.24.00 | Сообщение # 850
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Лейтенант с 96 погранотряда пленен 27.06.41 Вл.Волынский

Номер записи 272077134
Фамилия Маслов
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения 05.06.1921
Место рождения Воронежская обл.
Последнее место службы 96 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 2448
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг 325
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....4c70a70
http://obd-memorial.ru/Image2....c5a3c39



В плен попал раненым, находился в спецлазарете 380 H.Kreuz .Пока данных по этому лазарету не имеем,кроме того,что он предположительно находился в монастыре на Лысой Горе.Имелись пыточные камеры.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1168-1


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 12.25.27 | Сообщение # 851
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Деда, могу сказать тебе уверенно и однозначно: твой дядя был в эшелоне, доставившем пленных офицеров во Вл. Вол. 29 сентября 1941 года. Сравни отметки о прибытии, сделанные писарем на карточке твоего деда и Ермолаева Семена Семеновича. А еще, по моему, Максимова Вениамина Александровича. Я для себя дал этому писарю прозвище "виньетка" за хвостик в конце написания значка №.

Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 12.37.03 | Сообщение # 852
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Саня, наравне с вами продолжаю работать над списками. Но у меня сложилось ощущение, что мы "наскирдовали" уже достаточно, и теперь пора приступить к систематизации. Мое предложение - выделить на каждый календарный год по странице и начать формировать списки прибытия, на первом этапе - 41 года, группируя пленных по эшелонам. Но кто - то должен взять на себя задачу выстраивать имена в алфавитном порядке.
По эшелонам 41 -го года основу могу дать. По каким - то будет больше, по каким - то меньше, но у нас начнется систематизация имен. Кстати, за сегодняшнее утро список пленных эшелона 29 сентября у меня пополнился еще двумя новыми именами.
Еще один вопрос на размышление: на стоит ли начать устанавливать рабочие контакты с другими группами поисковиков, с израильским Яд - Вашемом?


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 12.44.16 | Сообщение # 853
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Только в Национальном Архиве США содержится более миллиона страниц документов Третьего Рейха, касающихся политики нацистов в отношении «избранных». Но ни на одной из этих страниц нет даже намёка на планы «массового уничтожения».


Москва. 25 января. INTERFAX.RU – Двадцать шестого 26 января 2007 г. Генеральная ассамблея ООН приняла Резолюцию № 61/255 "Отрицание Холокоста", осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта, и провозгласила 27 января, день освобождения концлагеря "Освенцим", Международным днём памяти жертв Холокоста.

Накануне отмечаемого 27 января 65-летия со дня освобождения Красной армией нацистского концлагеря Аушвица-Биркенау (Освенцим) Управление регистрации и архивных фондов ФСБ России предоставило "Интерфаксу" архивные данные, которые свидетельствуют о страшных фактах уничтожения фашистами евреев, цыган, представителей других национальностей из оккупированных вермахтом Советского Союза, стран Восточной и Западной Европы. На вопросы корреспондента агентства ответил научный сотрудник Центрального архива ФСБ России, кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров.

- Владимир Геннадьевич, какие архивы по Освенциму имеются в Центральном архиве ФСБ России, в чем важность этих документальных свидетельств?

- Чем дальше по времени отдаляются события Второй мировой войны, тем больше они стираются в памяти. Но мы не имеем морального права забывать свидетельства очевидцев тех страшных событий, в особенности масштабных преступлений против человечества, которые проводились нацистами в концентрационных лагерях.

Отдельных фондов по Освенциму или другим нацистским концлагерям нет. Имеющиеся архивные материалы по концлагерям не секретны и доступны. Но не все они пока обработаны.

В наших архивах есть следственные дела в отношении охранников, надсмотрщиков, надзирателей и других палачей Освенцима. Есть также материалы со свидетельствами узников концлагеря и очевидцев.

Процессы над палачами Освенцима и других нацистских концлагерей проходили в основном не на территории Советского Союза, а на территории Западной Европы. Но в наших архивах хранятся важные материалы со свидетельствами палачей, жертв и очевидцев преступлений в Освенциме. Они не предоставлялись широкой общественности и не использовались в широком научном обороте.

Оригиналы материалов Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК), работавшей в феврале-марте 1945 г. по расследованию преступлений, совершенных в Освенциме, хранятся в Государственном архиве РФ, копии – в архиве ФСБ.

- Запрашивались ли у вас архивы по делу Ивана Демьянюка, суд над которым проходит сейчас в Высшем земельном суде Мюнхена?

- Все материалы, которыми мы располагали, были предоставлены органам юстиции США по их конкретным запросам. Мы передали следствию документы по лагерю Травники. Там есть списочный состав этого лагеря, где числился и Демьянюк.

По версии следствия, он является соучастником уничтожения по меньшей мере 27,9 тысячи заключенных в лагерях Треблинка и Собибор, где служил надзирателем после пленения. Демьянюк эмигрировал в США в 1952 г., а в 1958-м получил американское гражданство, не сообщив иммиграционным службам о нацистском прошлом. Американские власти в 1986 г. экстрадировали его в Израиль, где Демьянюка приговорили к смертной казни за преступления против человечности. Израильский Верховный суд в 1993 г. признал, что Демьянюк не был надзирателем в концлагере, и его отпустили из тюрьмы, после чего Демьянюк вернулся в США. Однако американские власти продолжали расследование его деятельности, и в 2002 г. суд счел доказанным, что Демьянюк во время Второй мировой войны служил надзирателем в ряде концентрационных лагерей, на основании чего постановил лишить его гражданства и выслать из страны.

- О каком количестве уничтоженных узников Освенцима можно говорить, базируясь на архивных данных ФСБ России?

- Далеко не все документальные свидетельства были уничтожены фашистами по Освенциму. Чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая вывод о гибели более 4 млн. человек в этом концентрационном лагере, исходила из показаний свидетелей, очевидцев и палачей. Начиная с 1940 года, в Освенцим из оккупированных территорий ежедневно прибывало около 10 эшелонов с людьми. В каждом эшелоне было 40–50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Около 70% прибывших уничтожались сразу.

Сначала в Освенциме было три крематория, потом построили четвертый. Есть показания тех, кто проектировал новые крематории. На территории было выкопано несколько ям размером 60 на 40 м и глубиной три метра, в которых также постоянно сжигались трупы. Эти костры горели постоянно. Основываясь на этих сведениях, ЧГК пришла к выводу о гибели в Освенциме более 4 млн. человек.

Из Акта обследования концентрационного лагеря Освенцим экспертной технической комиссией в период с 14 февраля по 8 марта 1945 года:

… В состав экспертной технической комиссии входили: профессор, доктор-инженер Давидовский Роман из города Кракова, профессор, доктор-инженер Долинский Ярослав из города Кракова, кандидат технических наук инженер-майор Владимир Лаврушин и инженер-капитан Абрам Шуер.

…В результате детального изучения чертежей и документации, обнаруженных в концентрационном лагере Освенцим, подробного исследования остатков взорванных крематориев и газовых камер, на основании следственных материалов и показаний свидетелей из числа заключенных, работавших при газовых камерах и в крематориях, комиссия установила:

В концентрационном лагере Освенцим немцы организовали огромного размера комбинат массового уничтожения людей, преимущественно путем умерщвления отравляющим веществом "Циклон" и последующего сожжения в крематориях или на кострах. Из всех стран, оккупированных немцами, – Франции, Бельгии, Голландии, Югославии, Польши, Греции и др., – в Освенцим прибывали эшелоны с людьми, предназначенными для уничтожения. Лишь незначительная часть наиболее здоровых, временно используемых как рабочая сила на военных заводах и как подопытные для различного рода медицинских экспериментов, оставлялись в лагере для последующего уничтожения.

За период существования лагеря Освенцим с 1940 г. по январь 1945 г. в нем функционировали мощные крематории для сжигания трупов. При крематориях, а также отдельно от них в гигантских масштабах велось отравление людей ядовитым газом в специально оборудованных и усовершенствованных газовых камерах. Наряду с этой совершенной техникой уничтожения людей, производилось сожжение трупов также в огромных количествах на специальных кострах. Здесь, в концентрационном лагере Освенцим немцы рационализировали способы и масштабы массового истребления людей.

Только по одним крематориям за все время их существования немцы могли уничтожить: Крематорий № 1 – за 24 месяца 216000 человек; Крематорий № 2 – за 19 месяцев – 1710000 человек; Крематорий № 3 – за 18 месяцев существования – 1618000 человек; Крематорий № 4 – за 17 месяцев – 765000 человек; Крематорий № 5 – за 18 месяцев 810000 человек.

Базируясь на следственных данных, можно установить, что немцами за период существования лагеря Освенцим было уничтожено не менее 4 миллионов человек и вполне вероятно, что фактическое количество людей, погибших здесь от руки немецких палачей еще более потрясающих масштабов.

Выводы:

1. Немецко-фашистские мерзавцы в концентрационном лагере Освенцим построили гигантский комбинат массового уничтожения людей.

2. За период существования лагеря – с 1940 г. по январь 1945 г. – функционировало пять крематориев на 52 реторты с производительностью около 270000 трупов в месяц.

3. При каждом крематории была своя газовая камера, где происходило отравление людей различных национальностей отравляющим газом "Циклон". Производительность газовых камер значительно превышала пропускную способность печей и обеспечивала самую предельную нагрузку при работе крематориев.

4. Кроме того, существовали отдельно две газовых камеры, при которых немцы сжигали трупы на грандиозных кострах. Обе имели пропускную способность не менее 150 тысяч человек в месяц.

5. Немецко-фашистские "людоеды" в концентрационном лагере Освенцим, по самым скромным подсчетам отравили в газовых камерах и сожгли в крематориях не менее 4 миллионов человек.

- Какие советские части освобождали Освенцим?

- В начале 1945 г. Красная Армия начала освобождение стран Восточной Европы от нацистских войск. В соответствии с замыслом Ставки Верховного главнокомандования (ВГК), задача решительного наступления на Варшавско-Берлинском направлении была возложена на 1-й Белорусский фронт под командованием Маршала Советского Союза Жукова и 1-й Украинский фронт под командованием Маршала Советского Союза Конева.

27-го января действовавшая в составе 1-го Украинского фронта 60-я армия под командованием генерал-полковника Курочкина освободила концентрационный лагерь Освенцим и спасла от неминуемого уничтожения его узников.

Непосредственное участие в освобождения концлагеря принимали части 106-го стрелкового корпуса 60-й армии и 115-го стрелкового корпуса 59-й армии 4-го Украинского фронта.

Два восточных филиала Аушвица – Моновиц и Зарац – были освобождены бойцами 100-й и 322-й дивизий 106-го стрелкового корпуса. Около 3 часов дня 27 января 1945 года части 100-й дивизии под командованием генерал-майора Ф. Красавина освободили Аушвиц. Примерно в тот же день, 27 января, еще один филиал Освенцима – Явожно – был освобожден бойцами 286-й дивизии 115-го ск 59-й армии 4-го Украинского фронта. 28 января части 107-й дивизии (командир – полковник В. Петренко) освободили Биркенау. По разным подсчетам, в боях за освобождение Аушвица-Биркенау отдали свои жизни от 234 до 350 советских солдат и офицеров.

- Сколько человек было спасено при освобождении Освенцима Красной Армией?

- На момент освобождения в лагере находилось около трех тысяч человек, из них советских военнопленных – 96 человек. Общие цифры освобожденных узников таковы: "В Освенцимском лагере содержалось постоянно от 180 до 250 тысяч заключенных разных национальностей. Из числа освобожденных Красной Армией 2819 человек оказалось подданных Польши – 745 чел, Венгрии – 542 чел., Франции – 346 чел., Чехословакии – 315 чел., СССР – 180 чел., Голландии – 159 чел., Югославии – 149 чел., Италии – 91 чел., Греции – 76 чел., Румынии – 52 чел., Бельгии – 41 чел. и других стран".

- Кто проводил расследование злодеяний фашистов в Освенциме?

- По поручению Чрезвычайной Государственной Комиссии (ЧГК) Прокуратурой 1-го Украинского фронта, совместно с представителями ЧГК в течение февраля–марта 1945 года было произведено тщательное расследование злодеяний, совершенных нацистами в Освенциме.

После освобождения концлагеря Освенцим, сотрудники Управлений контрразведки "Смерш" 1-го и 4-го Украинских фронтов приступили к розыску нацистских палачей – руководства лагеря, охранников и сбору свидетельств их преступлений у очевидцев и бывших узников лагерей смерти. Они собрали обширную доказательную базу: приказы рейхсфюрера СС Гиммлера и его подчиненных, показания членов охраны лагеря, сотрудников администрации и т. д., подтверждающих чудовищные злодеяния, совершенные нацистами в этом концлагере.

- Может ли простой гражданин ознакомиться с архивными материалами по Освенциму?

- Для этого необходимо написать обращение в Центральный архив ФСБ России с указанием цели ознакомления с архивами. Если речь идет об ознакомлении с уголовным делом, то если человек был осужден, а затем реабилитирован, то для ознакомления с этими материалами, необходимо согласие самого реабилитированного, а в случае его смерти – его родственников. В другом случае возможно ознакомление со следственными делами в отношении реабилитированных лиц лишь по истечении 75 лет.

С материалами, касающимися палачей Освенцима, которые признаны прокуратурой не подлежащими реабилитации, российским законодательством возможность ознакомления не предусмотрена. Если в архив обратятся родственники палачей Освенцима, то мы можем предоставить заявителям краткую справку биографического характера (когда и кем был арестован и осужден, если по решению суда расстрелян, то может быть сообщено место захоронения и т. п.).

Из материалов архивных следственных дел:

Показания очевидцев:

Когут Людвиг Юзефович, 1897 г.р., уроженец с. Яшеница Бельского повита, поляк, подданный Германии, фольксдойч, образование 6 классов, по специальности мастер-строитель. Работал обер-мастером фирмы "Леля" на строительстве Освенцимского лагеря. Из протокола допроса свидетеля Л. Когута. 25 апреля 1945 г.:

…Работая в Освенцимском лагере с 1941 г. октября до декабря 1944 г. в качестве обер-мастера по строительству фирмы "Леля", я могу совершенно точно заявить, что ежедневно из всех оккупированных немецко-фашистскими войсками стран привозились в лагерь Освенцим люди различных национальностей железнодорожными эшелонами. Ежедневно в Освенцимский лагерь прибывало до 10-ти эшелонов, а каждый из них состоял из 40–50, а то и больше вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек. Таким образом, в лагерь прибывало ежедневно примерно 25 тысяч человек. Привезенные в лагерь лица в большинстве своем сразу же умерщвлялись в специально сооруженных газовых камерах каким-то газом. Малозначительная часть, причем физически здоровая, из эшелонов отбиралась для исполнения физических работ при лагере. …Зимой 1941–1942 гг. во время сильных морозов, заключенных, которые не в силах были исполнять работу, обнажали, и они в сильных мучениях на глазах других заключенных умирали. Это делалось ради развлечения головорезов-эсэсовцев, капо, унтер-капо и обер-капо, а также для устрашения других заключенных. Заключенные понуждались запрягаться в повозки и возить тяжелые грузы, и в это время они подвергались избиениям…

Хонкиш Антон Юзефович, 1912 г.р., уроженец с. Козы (Польша), поляк, с 7-ми классным образованием, беспартийный, женат, не судим. С 12 мая 1942 г. Рабочий-каменщик фирмы "Индустрия" по строительству помещений в концлагере Освенцим. Из протокола допроса Хонкиша А.Ю. 21 марта 1945 г.:

… В лагере смерти всего было уничтожено за время его существования минимум шесть миллионов людей, в том числе детей, женщин, стариков и старух… …Неоднократно я видел, как ССовцы подбирали заключенных с бородами. Бороды намазывались смолой, а затем устраивали "бритье", волосы бороды накручивали на деревянные палочки и вырывали волос, т. к. смола приставала вместе с волосом к палочкам. От таких мучений люди падали, впадая в бессознательность. Их тогда поднимали, припирали к стенке бревнами и "приводили в сознание" путем сильных избиений до наступления смерти.

Показания палачей:

Гайслер Эдуард, 1890 г.р., уроженец дер. Бруненсдорф (Австрия), немец, подданный Германии, из рабочих, образование 8 классов, женат, житель г. Берлина. С марта 1944 по апрель 1945 гг. командир отделения в охранном батальоне СС дивизии СС "Мертвая голова"; унтер-офицер. Нес охрану концентрационных лагерей в Освенциме и Ораниенбурге; принимал непосредственное участие в массовых расстрелах, истязаниях и умерщвлении в газовых камерах и душегубках узников этих лагерей. Арестован сотрудниками органов безопасности 20 июля 1945 г. Из протокола допроса Э.Гайслера. 24 июля 1945 г.:

…Будучи в школе (учебной роте) по истреблению людей в основном еврейской национальности и цыган, учили, что такую национальность как еврей мы должны уничтожить на территории Германии и оккупированных немецкими войсками стран и районов Советского союза для того, что эта национальность никогда не хочет работать на физических работах, а занимается торговлей, обманом и унижением других национальностей, в частности, немцев, что они всегда пролезают на высокие должностные посты и тем самым ущемляют такую национальность как немцы, а цыгане вообще живут обманом, а поэтому всех цыган и евреев мы, немцы, должны будем уничтожить от малого до старого, чтобы эта нация вообще не существовала на земле…

Газелов Элизабет, 1921 г.р., уроженка дер. Крапин, Крайзе Биттерфельд провинции Саксонии, из рабочих, беспартийная, немка, образование 8 классов, замужняя, подданная Германии. В мае 1943 г. поступила на службу в охранные отряды СС; служила надзирательницей в концлагерях Равенсбрюк, Майданек и Освенцим. Арестована советскими органами безопасности 22 мая 1948 г. 2 июля 1948 г. Из показаний подсудимой Э. Газелов. 2 июля 1948 г.:

...В апреле 1944 г. в связи с наступлением советских войск часть сотрудников лагеря "Майданек" уехали в другой лагерь вглубь Германии. Я же была направлена надзирательницей в лагерь уничтожения – "Аушвиц", в Силезию. В этом лагере содержалось 40–45 тысяч заключенных различных национальностей: русские, украинцы, поляки, чехи, французы. Это был лагерь уничтожения. Здесь был выстроен крематорий, газовая камера. Я наблюдала, когда в июле 1944 г. в лагерь "Аушвиц" было привезено 2 колонны румынских евреев (из Румынии) численностью более тысячи человек. Это были заключенные различных возрастов: старики, юноши и дети. Все они были отравлены в газовой камере, а трупы сожжены в крематории. Рассказывают, что детей сажали в газовую камеру в присутствии их родителей"…

Зандер Фриц, 1876 г.р., уроженец г. Лейпцига, немец, образование среднее техническое, женат, служащий. Арестован 8 марта 1946 г. по обвинению в том, что он, "работая главным инженером на заводе фирмы "Топф", рассматривал и утверждал проекты строительства печей-крематориев, вентиляционных установок и воздуходувов как к печам-крематориям, так и к газовым камерам, сконструированных на указанном заводе и предназначавшихся для концлагерей Бухенвальда, Освенцима, Дахау, Гросс-Разен и Маутхаузен. Из протокола допроса арестованного Ф. Зандера. 21 марта 1946 г.:

…Вопрос: Уточните, когда вы имели разговор с инженером Прюфер[ом] о том, что вследствие маломощности построенных вами печей-крематориев они не успевают сжигать наличие трупов в концлагерях?

Ответ: Я хорошо помню, что этот разговор происходил между мною и инженером Прюфер[ом] весной 1942 г., точно месяца не помню, после того, как инженер Прюфер вернулся из командировки из концлагеря Освенцим, где он производил апробацию печей в новом построенном крематории… После имевшегося разговора между мною и инженером Прюфер[ом] у меня зародилась мысль спроектировать печи-крематории системы конвейера и я приступил к созданию этого проекта для массового сжигания трупов в концентрационных лагерях.

Вопрос: Каков был принцип работы спроектированного вами крематория новой конструкции?

Ответ: Принцип работы крематория новой конструкции, спроектированного мною для массового сжигания трупов, сводился к тому, что новая система крематория в отличие от старых должна была механизированно подать в печь трупы для сжигания, поступая туда под тяжестью своего собственного веса, самотеком по огнеупорной площадке, имевшей уклон сорок градусов, трупы сваливались на решетку и, находясь под воздействием огня, сгорали. Причем сами трупы должны были служить дополнительным источником топлива…".

Шваб Александр, 1902 г.р., уроженец гор. Вена (Австрия), австриец (рейхсдойч), подданный Германии, беспартийный. С августа 1944 по январь 1945 гг. унтер-капо (помощник надсмотрщика), затем "блокэльтестер" (старший блока) концлагеря Освенцим. По постановлению Особого совещания при МГБ СССР от 29 ноября 1947 г. "за издевательство и соучастие в уничтожении советских граждан" заключен в ИТЛ сроком на 25 лет. Из протокола допроса А. Шваба. 6 июня 1945 г.:

...В лагере смерти людей, обреченных на гибель, привозили из оккупированных стран целыми эшелонами. Привезенные в лагерь смерти заключенные в большинстве своем сразу же умерщвлялись… СС-овцы вызывали из строя заключенных и беспричинно расстреливали их. Это у СС-овцев называлось "расстрел при попытке к бегству"… Пьяные СС-овцы приходили в зимнюю пору в блоки (бараки) и заставляли всех заключенных снять с себя всю одежду, а сами стояли возле заключенных и смеялись над нечеловеческими мучениями заключенных. Эти издевательства продолжались до нескольких часов. В декабре 1944 г. командование лагеря собрало заключенных, чтобы в их присутствии казнить через повешение пять заключенных. Эти заключенные провозглашали лозунги: "Да здравствует Сталин!", "Да здравствует Москва!", "Сегодня мы умрем, а завтра – вы!", "Умираем за Сталина!". После этого СС-овцы сильно избили этих пять заключенных, а затем повесили. Это далеко не все факты издевательств над заключенными, находившимися в лагере смерти Освенцим. Я привожу лишь те факты, которые мне запомнились…

Скшипек Альфред, 1910 г.р., уроженец г. Кролевска Хута, Верхняя Силезия, поляка, подданного Германии – "фольксдойче", слесарь по специальности, бывший участник польской подпольной организации "Млада Польска" с 1933 по 1939 гг., житель г. Кроль Хута, ул. Пудалевская, д. 20, кв. 13. С июня 1940 по 19 марта 1942 гг. находился в концлагере Освенцим; "блокэльтестер" барака № 8. Принял германское подданство. 7 июня 1945 г. арестован советскими органами безопасности. По постановлению Особого совещания при МГБ СССР от 29 ноября 1947 г. "за издевательства и соучастие в уничтожении советских граждан" заключен в ИТЛ сроком на 25 лет. 19 октября 1955 г. досрочно освобожден и передан правительству ГДР в г. Франфурт-на-Одере. Из протокола допроса А. Скшипека. 6 июня 1945 г.:

…Дело в том, что немцы создали в Освенцимском концлагере такую систему уничтожения в лагере, что все издевательства проводились руками самих же заключенных. Из среды заключенных назначались: старший лагеря, старшие блоков, обер-капо, капо и унтер-капо (надсмотрщики), которые чинили издевательства и побои над заключенными"…

…Преследуя конечную цель уничтожения заключенных, администрация лагеря культивировала всевозможные издевательства – пытки, которые ежедневно СС-овцами устраивались над заключенными. Например, мне известно о применении над заключенными пыток, т. н. "Штейнбункер", это значит, что в маленькую камеру помещалось 20–30 человек заключенных, где они могли только стоять. Окон в этой камере не было, имелось только щель в несколько миллиметров. Воздух в такую камеру почти не поступал, и заключенные задыхались. "Вассербункер" – пытка водой. В камеру (каменный мешок) – для одного человека, так, что он не мог шевелиться, пускалась вода, которая капала медленно на голову заключенного, и он мучительно умирал.

Когда прибывал транспорт с заключенными зимой, лиц, предназначенных для уничтожения, заставляли раздетыми и разутыми работать на морозе до тех пор, пока они не падали и не замерзали. За такой "сеанс" погибало 200–300 человек. Подвешивали заключенных за связанные сзади руки – на час и больше. После этой пытки человек не мог работать, ибо у него опухали руки, если он мало висел, или совершенно выворачивались.

Кроме этого часто СС-овцы для своего удовольствия устраивали издевательские состязания заключенных: блокфюрер – роттенфюрер СС Брикман, приходя ко мне в блок нр. 10 заставлял заключенного избивать другого, а сам в это время смеялся, что заключенные ни за что избивают друг друга".

Показания узников:

Вечерский Павел Феодосович, 1889 г.р., уроженец дер. Дриомвщина, Волосовского сельсовета. Фельдшер-акушер в Минске. Арестован гестапо в Минске 21 сентября 1943 г. Узник концлагеря Освенцим в 1943–1945 гг.:

…Прибывши в Освенцим 22.XI-[19]43 г., двое суток мы пробыли в санпропускнике, пока прошли все инквизиции, стрижки, бритье, татуировали номер на левом предплечье, на мою - достался 164669. После всего нас почти всех голых и босых при морозе 10 (градусов) гнали в карантин, расположенный в 2 км. … Пробыв 7 недель в карантине, нас осталось меньше половины, которых передали на работу в "Биркенав". Здесь мы увидели ужасы Освенцима: мордобой, палка на каждом шагу, крематории жгли день и ночь трупы людей, и не успевали. В апреле [19]44 г. в помощь крематориям была вырыта яма 40 метров в диаметре и 2 метра глубины, которая горела, не прекращая своего зловещего огня, в ней сжигали каждый день десятки тысяч человеческих трупов. Эти ямы сожгли немало человеческих трупов за 4 месяца (по август) того же года. Фашисты, чтобы скрыть следы своих преступлений, яму зарыли и посадили на это место живые деревья".

Эпштайн Бретольд, 1890 г.р., уроженец гор. Пильзен (Чехословакия), еврей, гражданин Чехословакии, профессор по детским болезням, преподаватель университета. В 1939 г. после оккупации Чехословакии, бежал в Норвегию, проживал в Осло. 26 октября 1942 г. после ареста оккупантами еврейского населения Норвегии, перевезен с семьей в Польшу; содержался в концентрационном лагере в Аушвице. Из протокола допроса свидетеля Б. Эпштайна. 2 апреля 1945 г.:

…80% прибывающих в лагерь людей подвергалось немедленному уничтожению, а 20% людей, отобранных специалистов, оставлялись для работы на разных предприятиях. Но в силу созданных невыносимых условий работы оставленный в живых человек мог проработать только три месяца, а затем уничтожался как пришедший в полное истощение. Редким случаем являлось в Аушвице, когда оставленный в живых человек мог прожить шесть месяцев. Насколько мне известно, с конца 1942 года по последнее время а Аушвицком лагере было уничтожено более 4-х миллионов людей, любых возрастов, обоего пола и любой национальности…

Обреченных на смерть людей по прибытию в лагерь раздевали и вводили в специальное помещение, оборудованное в виде бани с душевыми приспособлениями. Таким образом, люди думали, что их ведут мыться. Но как только помещение до отказа наполнялось людьми, а входило туда одновременно от 3 до 4 тысяч, закрывались плотно двери, затем выкачивался воздух и впускался удушающий газ, называемый "циан". Через две–три минуты наступала смерть для собранных в помещении людей. После того, как все были умерщвлены, в это помещение входила зондеркоманда из заключенных во главе с одним СС-овцем. Ими производился осмотр трупов, при котором снимались ценности, браслеты, кольца, вырывались золотые зубы, у женщин отрезались волосы. Собранные таким образом женские волосы отправлялись в Германию для использования в промышленности.

После осмотра вся масса трупов сносилась в специальные печи, где они сжигались. Образующийся от сжигания трупов пепел частью отправлялся в Германию для использования в промышленности и сельском хозяйстве, а частью вывозился в Вислу… Кроме того, мне известно, что уничтожение людей производилось и путем сожжения в специальных печах. Больных и истощенных от работы, неспособных самостоятельно двигаться, складывали на машины и отвозили в печи, в таком случае люди сжигались живыми. Для детей специальных способов уничтожения не было, их как правило, вместе с детьми вводили в баню и там душили газом.

Урбанская Дунко, 1915 г.р., уроженка гор. Житомир, польско-подданая, еврейка, беспартийная, с высшим образованием. С июля 1942 по январь 1945 гг. узница концлагеря Аушвиц. Из протокола допроса свидетеля Д. Урбанской. 2 апреля 1945 г.:

…В лагерь прибывало столько много людей, что не хватало печей для сжигания трупов и были построены дополнительные, т. н. костры, чтобы можно было сжечь побольше трупов…

… Для своего удовольствия СС-овцы приказывали женщинам-заключенным обнажаться и им устраивали "баню" – их помещали под души, куда пускали то очень холодную воду, то очень горячую воду, а наблюдавшие СС-овцы смеялись над переживаниях заключенных. Когда войска Красной Армии приближались к гор. Освенцим, командование лагеря начало принимать меры к тому, чтобы замести следы своих чудовищных преступлений перед миром. Они сжигали бумаги, карточки на заключенных. Осенью и зимой 1944 года подрывали печи – крематории, костры, где умерщвлялись и сжигались люди…"

Вольман Яков Абрамович, 1914 г.р., уроженец гор. Луч, по профессии врач, образование высшее, холост, не судим. С апреля 1942 по январь 1945 гг. узник концлагеря Освенцим. Из протокола допроса свидетеля Я.А. Вольмана 16 февраля 1945 г.:

…Я приехал в лагерь Освенцим в 1942 г. 29 апреля в эшелоне с Братиславы. 30 апреля нас направили в блок 18, отведенный под заключенных, строивших фабрику "Буно". Все заключенные, работавшие на фабрике, будились в 3,5 часа утра. По окрику "ауфштеен" (вставать) каждый должен был встать за одну секунду, тот, кто за это время не поднялся, был избиваем палками, самих же заключенных по приказанию Гута (надсмотрщика) 1.500 человек, живших в одном блоке утром, должны были за 30 минут успеть убрать койки, замести, умыться и получить пол-литра кофе…Как правило, перед уходом на работу ежедневно часть людей кофе не получала. Раздатчик на глазах заключенных выливал кофе на землю, заявляя: "Времени нет, пора идти на работу".

… ССовцы, гоняясь за получением 60 марок, которые по приказу выдавались за каждого убитого, пытавшегося совершить "побег", устраивали искусственные побеги. Я видел, когда ССовец подзывал к себе заключенных, и когда те выходили за условную линию, в них стреляли. В другом случае ССовец просил принести ему воды и когда заключенный удалялся за линию, в него тоже стреляли. … Когда я работал санитаром, в одном из лагерных госпиталей, в котором было ежедневно 350 больных, то еженедельно от 60 до 100 человек направлялись в газовую камеру, либо получали смертельный укол. В 1943 г., в январе, феврале и марте месяцах тяжело заболевших после просмотра не направляли в госпиталь, а прямо направляли в газовую камеру. Последний такой осмотр был проведен в октябре 1944 г., из которого на уничтожение направили 800 человек…

Справочно: Холокост… Этот термин из лексикона древнегреческих жрецов в первой половине ХХ столетия приобрел зловещий смысл. Оно стало служить для обозначения бесчеловечной практики, проводившейся нацистами в отношении народов европейских стран, которые в шкале "расовой теории" считались низшей расой, неполноценными людьми. С приходом в Германии к власти Гитлера началась кампания преследования евреев: их выгоняли с государственной службы, лишали работы, загоняли в концлагеря, сжигали принадлежавшие им дома, магазины и синагоги. Начало Второй мировой войны стало новым, еще более кровавым этапом в решении "еврейского вопроса". Чудовищная "практика" уничтожения целых народов сначала распространилась на оккупированные вермахтом государства. С осени 1939 г. специальные команды полиции безопасности и СД на оккупированной территории Польши начали массовое уничтожение евреев. Впоследствии именно в Польше были созданы "лагеря смерти" (Освенцим, Треблинка и др.), в которых нацисты уничтожили миллионы ни в чем не повинных граждан.

/Интерфакс/

http://bora.ucoz.ru/publ/osvencim/1-1-0-1


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 13.48.36 | Сообщение # 854
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Только в Национальном Архиве США содержится более миллиона страниц документов Третьего Рейха, касающихся политики нацистов в отношении «избранных». Но ни на одной из этих страниц нет даже намёка на планы «массового уничтожения».


Если совсем коротко и популярно, то первоначально ревизионисты настаивали на количестве 273 или 279 тыс. погибших в Освенциме. Однако элементарная проверка по нормам смертности, исходя из общей единовременной численности минимум 110 - максимум 250 тыс. показывает, что эта цифра до смешного занижена. Затем большинство ревизионистов согласилось признавать максимальным число 1 млн. Одновременно с тем постоянно снижали число жертв западные штатные холокостоведы, остановившись в итоге на 1,1 млн. И сейчас между ними и ревизионистами идет ожесточенная грызня по поводу разницы в 100 тысяч.
Наши же "независимые" "историки" и "любители истории" слепо следуют западной моде, принимая сторону ревизионистов и не понимая того, что вместе с тем они фактически одновременно становятся и на сторону западных холокостоведов. К чести наших исследователей холокоста, они миллиона жертв в Освенциме не признают, считают количество значительно бОльшим.
Теперь, кому я должен больше верить: забугорным прохиндеям или нашим компетентным органам, которые десятилетиями занимались расследованиями, обладают горами документов и на этом основании настаивают на количестве более 4 млн.?
Кому как, а мне лично заграница не указ. И своя собственная голова на плечах имеется.

Это только кажется, что тема Освенцима не имеет отношения к В. В. В действительности надо обратить пристальное внимание на периоды со второй половины октября по первую половину ноября соответственно 1941 и 1942 гг. на предмет выявления производства в лагере акций массового уничтожения и / или вывоза из него пленных. Сдается мне, кампании, проводившиеся в те периоды, с большой вероятностью должны были затронуть и В. В. Вопрос, в какой конкретно мере.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 14.00.29
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 13.49.36 | Сообщение # 855
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Деда, а ты посмотрел на отметку о том, когда был сделан список узников концлагеря с твоим дядей? Я разглядел: 1 октября 1941 года! То есть этот снимок был сделан в Офлаге XI A через три дня после прибытия во Вл. - Вол. того самого эшелона 29 сентября 1941 года! Значить, на этом снимке через какое - то время будут узнаны и другие!
Кстати, твой дядя попал в плен тоже в "Уманском котле"! И здесь сходится!


Василий Иванович
 
дедаДата: Вторник, 03 Января 2012, 14.12.52 | Сообщение # 856
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Фадлан Василий Иванович, я со своими объяснениями по поводу снимка совсем вас запутал, вы уж извините меня. Данный архивный снимок не из Вл. Волынска, а из Маутхаузена даже точнее из Гузена, вот именно это и будоражит мое воображение, по имеющимся данным документам, дядя умер в Вл. Волынске. А я узнаю его на фото в австрийском лагере, по времени и логике, такое могло иметь место, но по документам нет. Так что придется мне дядю хоронить в нашем лагере. B)

Евгений Серков
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 14.53.28 | Сообщение # 857
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Деда, давай будем идти по конкретным и твердым фактам. Первое: в карточке твоего деда стоит отметка о том, что он 29.9.41 прибыл из шталага №360, Ровно. Факт? По моему, факт. Отметка сделана почерком, однозначно идентичным почерку, который стоит в карточке С.С. Ермолаева. Факт? Факт. Ермолаев проходит как погибший во Владимире - Волынском. Факт? По - моему - факт. На фотографии стоит дата о том, что снимок сделан 1 октября 1941 г. Факт? По - моему, факт. Твоего дядю гипотетически могли отправить в Маутхаузен 22 или 24 октября. Факт? На мой взгляд, не факт, но предположение, что в эти дни из Вл. - Вол. могли отправить часть пленных. Напрашивается вопрос, почему с одним из этих эшелонов в Маутхаузен не мог выехать в составе конвоя автор этого снимка? Вот тебе объяснение, что снимок сделан в лагере во Вл - Вол., а оказался в Австрии.

Василий Иванович
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 16.06.39 | Сообщение # 858
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Нет,Иваныч!Фотографии сделаны в Маутхаузене,их целая серия и нет сомнений в них.Зеленые бараки,это отличительный цвет лагеря Маутхаузен-Гузен:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1

Не могли во Вл.Волынском лагере ходить в полосатой робе:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 18.34.43 | Сообщение # 859
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,

С Вашего позволения еще размещаю письмо из Вашей переписки:

Здравствуйте, Василий Иванович!
Посылаю вам список офицеров-москвичей, погибших во Влодомирце. Списки на почти 600 офицеров получены лет 6-7 назад от ассоциации "Военные мемориалы" и мы с ними все это время работаем.
Имеем справки ЦАМО РФ на каждого военнослужащего (данные УПК, неполной немецкой трофейной картотеки военнопленных офиц. состава, картотеки учета безвозвратных потерь офицерского состава и учета награжденных), почти 300 архивных фотографий.
По Владимир-Волынскому лагерю у нас проходит 88 человек, у 20 из них удалось найти родственников, сообщить им о судьбах и месте гибели родных, собрать семейные воспоминания и фотографии.
Обратите внимание на 1-ю колоночку - мы там пишем, внесено ли имя погибшего в Книгу Памяти г. Москвы. Почти все они либо совсем не значатся в Книге Памяти, либо считаются пропавшими без вести.
Вроде во 2-м квартале 2012 г. у нас выйдет в Москве книга о них - "Горькая память".
Раз форум авиаторов аккумулирует работу по Владимир-Волынскому офлагу - то давайте мы и фотографии погибших там разместим. С целью поиска родственников.
И потом у нас есть материалы по массовому побегу из лагеря группы офицеров 1 июня 1942 г. Есть официальные документы-воспоминания из нескольких источников и воспоминания родственников организаторов побега - летчика Неверова и полковника Старостина.
С уважением,
Евгения Андреевна


Список офицеров-москвичей, погибших в офлаге г. Владимир-Волынский
( Смотреть прикрепленный файл )
Прикрепления: Wlodimercz.doc(224.0 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 18.37.08 | Сообщение # 860
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Список транспорта дополнил здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-162769-16-1325515347


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 18.41.44 | Сообщение # 861
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)

на стоит ли начать устанавливать рабочие контакты с другими группами поисковиков, с израильским Яд - Вашемом?

А зачем нам (Вам) Яд-Вашем? Откуда у них могут быть немецкие документы?
Если б у них таковые были по В.-В., они давно б были опубликованы в Сети в поддержку теории Холокоста.
В любом случае они будут заниматься "своими".
Думаю, что надо:
1. Выявлять в ОБД погибших в лагере и стараться сделать максимально точные списки;
2. Искать немецкие документы в Германии;
3. Разместить ссылку на эту тему на всех поисковых сайтах для создания "Сообщества родственников погибщих во В.-В."
4. Создать статью в Википедии об этом лагере (пока "напрямую" таковой не вижу). Есть лишь общие статьи с таким текстом:
"В сентябре 1941 года здесь был создан концлагерь «Норд-Офлаг-365», в котором содержались военнопленные солдаты и офицеры Красной Армии. В 1941—1944 гг. в концлагере были уничтожены 56000 советских военнопленных."
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B9

Но выражение "концлагерь "Норд-Офлаг-365" не выдерживает никакой критики.
5. Поскольку лагерь находился на Украине, надо работать и в этом направлении, с их архивами и официальными ведомствами.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 03 Января 2012, 19.18.19 | Сообщение # 862
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Два раза в Яд-Дашен наши пользователи обращались по поводу плена.Один раз прислали по Вл.Волынскому лагерю воспоминания о побеге,это есть в теме.Второй раз женщина персонально к ним обращалась будучи в Израиле,показала много фотографий Стены Плача,информации ноль,пленными конкретно они не занимаются,видимо это выпадает из их теории всех сгоревших и могилы искать не выгодно.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 19.49.59 | Сообщение # 863
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Идею подготовки статьи в "Википедию" считаю замечательной! Нам предстоит много раз о лагере показывать и объяснять. Поэтому нужен добротный материал, чтобы "народ прочувствовал"! Кто возьмется сделать первый вариант?
Про Яд - Вашем я написал, поскольку он уже неоднократно упоминался на форуме как источник информации (см. №№ 283, 309, 401, 405, 406). Но, согласен, для нас будут более важны источники информации у нас, на Украине, в Германии.
P.S. Даже если статью о лагере мы в "Википедию" сдадим не сразу, информационная справка о лагере нам может понадобиться уже в январе.


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 20.04.19 | Сообщение # 864
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)

Идею подготовки статьи в "Википедию" считаю замечательной! Нам предстоит много раз о лагере показывать и объяснять. Поэтому нужен добротный материал, чтобы "народ прочувствовал"! Кто возьмется сделать первый вариант?

Василий Иванович, это риторический вопрос!
Вы и только Вы. Это, однако, не отнимает право это сделать от любого из желающих.
Но можем обсудить проект статьи на форуме "в открытую" или "втихаря" (в личках).
Для меня существенно наименование лагеря. Тут много "непоняток". Эмоции и публицистика - за Вами.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 20.28.41 | Сообщение # 865
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Тогда сделаем так: я на время откладываю работу по составлению списков и в ближайшие дни делаю первый вариант информационной справки по лагерю, который размещаю у нас на форуме на предмет обсуждения и внесения дополнений, уточнений, а также выверки фактов, цифр, оценок.
Кстати, я такую справку уже обещал представить в нашем российском МИДе с тем, чтобы на ее основе запустить последующие контакты с украинской стороной. Этот документ, по замыслу, должен быть послужить "введением к разговору" с посольством Украины в Москве относительно возможности налаживания российско - украинского сотрудничества по увековечиванию памяти узников лагеря.


Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 20.57.26 | Сообщение # 866
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Списки погибших офицеров собранные методом опроса:

Выборка по В. В. маленькая, но чрезвычайно содержательная и ценная, позволяющая делать следующие выводы:
1. Явное большинство числящихся в списке умерло от голода в период с осени 1941 по весну 1942 г.
2. В течение того же периода по нескольку раз в месяц производились расстрелы, в одном случае даже указано количество 86 чел.
3. Не зафиксировано исполнение расстрелов в период со второй половины октября по первую половину ноября 1941 г. Это дает основания для предположения, что в тот период офицеры на казнь вывозились в КЛ рейха.

Имеет смысл составить по списку хронику смертей на предмет выявления периода наибольшей плотности смертей от голода (теоретически должен быть декабрь 1941 г., но может выявиться другое), уточнения количества дней расстрелов и количества казненных по месяцам. В итоге образуется динамика для рабочей гипотезы по истории офлага В. В. за весь период, отраженный в списке.

По ходу обращает на себя свидетельство Бойко о пребывании в лагере в сентябре 1941 г. генерала Куликова. Предполагаю, что последнего отправили в октябре - ноябре того же года на казнь в один из лагерей СС в рейхе.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 21.02.27
 
ФадланДата: Вторник, 03 Января 2012, 21.27.06 | Сообщение # 867
Группа: Суперстар
Сообщений: 13746
Статус: Отсутствует
Нестору: я довольно далеко продвинулся в плане составления списков погибших по эшелонам, доставлявших пленных офицеров во Вл. - Вол. с конца сентября 41 года. Пока у меня фактура такова: наиболшее количество смертей проходится на январь - июнь 1941 года. Пик приходится на март, когда в лагере произошла эпидемия сыпного тифа. На форуме уже разместил пофамильный список на 28 чел., доставленных эшелоном 29 сентября 41 года. По - моему, он в этом плане достаточно показателен!

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 21.54.25 | Сообщение # 868
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

3. Не зафиксировано исполнение расстрелов в период со второй половины октября по первую половину ноября 1941 г. Это дает основания для предположения, что в тот период офицеры на казнь вывозились в КЛ рейха.

Нет оснований для таких предположений. Таким основанием может быть лишь отсутствие информации (карт) в ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 03 Января 2012, 21.54.29 | Сообщение # 869
Группа: Эксперт
Сообщений: 25541
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Какой то замкнутый круг получается. В книге о лагере в Мюльберге прочла следующее : Stalag 365 был ликвидирован в конце августа 1943 г. Затем появляется запись : San. - Offizier Stalag 365. Пока не знаю , что бы это могло означать ?


Типичная логика подобных ситуаций такова. В 1941 и в начале 1942 г. есть некий шталаг, допустим, 365. При нем имеется, как положено, внутренний лазарет. Соотношение трудоспособных к численности находящихся в лазарете 10-20 к одному. С середины осени положение начинает разительно меняться. К середине марта 1942 г. общая численность считающихся здоровыми, в действительности, полудоходяг становится соразмерной численности находящихся в лазарете.
Тогда принимается решение о создании на базе существующего внутреннего лазарета отдельно расположенного лагеря лазарета с индексом Z, куда направляются инвалиды, в основном ампутанты, а также туберкулезники и доходяги. Т. е. больные, надежд на возращение трудоспособности почти совсем (случаи излечения от туберкулеза в таких заведениях крайне редкие, составляют всего считанные проценты, а большинство умирает в течение до полутора месяцев). Во вновь учрежденный лагерь ветвь лазарет направляется медперсонал из других шталагов, вовсе не обязательно в основном из "материнского" внутреннего лазарета. И лагерь ветвь лазарет начинает обслуживать не только "материнский" шталаг, с которым имеет одинаковый номер, но и значительное число других, находящихся на трассе перемещения пленных.
В данном случае Ровно - Луцк - Владимир Волынский. Луцк совершенно логично находится посередине трассы, кроме того, через него проходит трасса с севера на юг.
Как вариант, возможна реорганизация с учреждением лазарета для ампутантов и туберкулезников на месте внутреннего лазарета "материнского" шталага и одноименного кустового лазарета в другом месте по трассе с обычным назначением, т. е. для лечения тех, у кого трудоспособность восстановима.
В результате получаем два лазарета с одинаковыми кодами 365/z, имеющих разные специализации и расположенные в разных местах, т. е. во Владимире Волынском и в Луцке.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Января 2012, 22.02.12 | Сообщение # 870
Группа: Модератор
Сообщений: 26752
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)

В результате получаем два лазарета с одинаковыми кодами 365/z, имеющих разные специализации и расположенные в разных местах, т. е. во Владимире Волынском и в Луцке.

Не верю.
Das ist keine Ordnung.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz